إعـــــــلان

**علي الدرويش** · 18-06-2011, 04:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البياتي نت

الحكمة الآلهية تقتضي أن يكون المهدي حجة الله على ارضهِ ( مهدينا ومهديكم لافرق ) غائباً ...وما نعلمه أقل كثيراً مما يعلمه الله ..
لذلك يانفيس لاتعترض على الله في شئ ..
أنسيت أنك انت القائل يوماً لي في موضوع سابق أن المهدي خرافه ولايوجد شئ من هذا القبيل ...
وتناسيت ان كتبكم تتحدث عن غياب المهدي وظهوره آخر الزمان مخلصاً للبشريه مما يحصل لها من أهوال وكوارث وفتن ومصائب ...
وحسبك مايحصل الان من فتن ....
فأن شئت شغل عقلك وروح اعترض متى يظهر مهديكم ومافائدته حين يظهر ؟ وكيف سيموت ؟ وووووو أسألة كثيره ستتوقف عندها عقولكم بلا شك ...
سيبقى المهدي غصة في حلوقكم لن تدركوا حقيقته حتى يظهر يوماً ...

العفو ..لكن يبدو ان الآمر مر عليك مثلما مر عليّ في اول وهلة
الاخ نفيس يضيف عبارات صغيرة جدا تغير معنى قواعد كبيرة!!!
انه قال : ترجعون اليه..!
فليأت بدليل على قولنا وجوب وجود المعصوم هو الرجوع اليه.!!!!
وحين طلبت منه الدليل -حتى لو من اي كتاب!-
انظر اسلوبه!!
هل وجوب وجود معصوم على الآرض هو للرجوع اليه فقط!!!؟
أنه بارع جدا في التملص والآختباء والمراوغة!

**قاهر الوهابيه** · 18-06-2011, 05:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

احسنت اخي النفيس خصوصا اذا علمنا ان غيبة المعصوم كموته تماما في عقيدة الرجعة
فالمعصوم الميت سيرجع حيا ليحكم بين الناس
والغائب المعصوم سيرجع حا ليحكم بين الناس
فلو قلنا ان الحجة الثاني عشر مات في عصر الغيبة وانه سيرجع فان تأثير ذلك سيكون نفس تأثير قولنا انه غائب وسيرجع
فكلاهما الغائب والميت لافائدة للناس من وجوده لعدم القدرة على الوصول اليه
بل ان المعصوم الميت في عقيدة الشيعة عمليا انفع للشيعة من المعصوم الغائب
فالميت المعصوم يعرف الشيعة قبره ومكانه فيذهبون اليه ويدعونه ان يفرج عنهم الكرب ويرزقهم المال والولد ويدخلهم الجنة ويشفي امراضهم
بينما الغائب فلا مكان معلوم عنده يتواجد فيه يعلمه الشيعة فلا يستطيعون الوصول لمكانه ليطلبوا منه الحاجات

ماشاء الله ههههههه عمي منو يقدر يكلمكم الاداره ادارتكم ليش هو فيه احد يقدر يكلمكم بالحق يحذفوه على طول وربك ههههه هي المنتديات لهكذا امور لوضع مافي عقلك المجوف وانا طلبت منكم اثبات اسلامكم ما اثبتوه ولا اسلام ابو بكر وعمر ولاعثمان وجاي تحاور باسم الاسلام

**ايتام علي** · 18-06-2011, 07:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

الإعتراف لا علاقة له بكون المعصوم حي أو غير حي ..
أنا سؤالي عن قولكم بأن موت المعصوم يسلتزم وجود معصوم آخر يرجع الناس إليه ، بينماغياب المعصوم لا يستلزم وجود معصوم آخر يرجع الناس إليه ...!!!
ما الفرق بين شخص مات منذ ألف سنة و لا أحد يأخذ منه الدين أو يسأله أي سؤال متعلق بالدين ..
وبين شخص غاب منذ ألف سنة و لا أحد يأخذ منه الدين أو يسأله أي سؤال متعلق بالدين ..
لماذا تقولون أن العقل يقول بأنه يستحيل أن يموت الأول دون أن يترك البديل ، بينما تقولون أنه ممكن أن يغيب الثاني دون أن يترك البديل .. برغم أن النتيجة واحدة .. فالموت ماهو إلا غيبة كبرى ؟؟؟!!!!

الامر يشبه تماما غياب النبي وموت النبي
فهذا يشبه هذا
الا اذا كنت لاتؤمن بغياب هذا النبي ايضا

**النفيس** · 18-06-2011, 08:46 PM

[quote=السيد الاميني]

الفرق واضح بين الغائب والميت،
لأن الغائب حي يُرزق،
غاية ما في الأمر أنه غير ظاهر للناس لوجود مصلحة
أو حكمة خفيت عنهم،

حتى الميت حي يرزق ....
الرسول حي في قبره يرزق ، و هو غير ظاهر للناس ..
و الغائب حي في مكانه يرزق ، و هو غير ظاهر للناس ..
ما الفرق بين غياب الرسول و غياب الغائب ، فكلاهما غير ظاهر للناس و كلاهما حي يرزق ...!!!!!

وذلك لأن الأرض لا تستقر طرفة عين بدون وجود حجة كما ثبت في الأخبار،
لأنها إن خلت عن الحجة ساخت بأهلها

ألا تكفي الأرض أن يكون الرسول أفضل البشر مدفون فيها لكي تستقر ..؟؟
هل يمكن أن تسيخ الأرض برغم أن الرسول مدفون فيها بحجة أنه لا يوجد فوقها حجة ...!!!!
قليلا من التأمل ..
فحتى لو أخذنا بمنظورك ، لوجدنا أن أمان الأرض هو مجرد دفن الرسول فيها ، لا في مجرد كون غيره يدب عليها ...!!!

فالفائدة إذن عظيمة من وجود الإمام (ع) وحياته بغض النظر عن كونه حاضراً أم غائباً؟

كلام غير مقنع أبدا لعدة أسباب :
1- يمكن لأي أحد أن يقول أن دفن الرسول في الأرض هو أمان الأرض ، لا وجود غيره عليها.
2- لا يوجد دليل أن الغائب موجود في الأرض و ليس مرفوع إلى السماء . فقد يكون الله قد رفع المهدي إلى السماء كما رفع المسيح إلى السماء ، و بالتالي لا علاقة بين غياب المعصوم و بين أمان الأرض ..!!

وهكذا الإمام المهدي (عجل الله فرجه) فإن موته
لا سمح الله معناه فناء أهل الأرض جميعاً
لأنه حجة الله على خلقه

ألن يموت المهدي في يوم من الأيام ؟؟
فهل ستفني الأرض بمجرد موته ..؟؟!!

وحجة الله يجب أن يكون في كل عصر
وزمان ولم تخلُ الأرض يوماً عن حجة لله سواء كان ظاهراً مشهوراً أم غائباً مستوراً،
فبان لك بأن الفرق عظيم جداً بين غيبة المعصوم وبين موته

لم يبن ولا هم يحزنون ...
لأن الوجود الجسدي للمعصوم لا يفيد المسلم في شيء ولا يمنعه من الضلال ، فإن كنت تحتج بالقول بأن جسد المعصوم هو الذي يمنع حدوث خسف بالأرض ، فأي أحد يستطيع أن يقول لك بأن جسد الرسول يقوم بذات الدور ، فلا توجد أية فائة تذكر من العقيدة القائلة بضرورة وجود معصوم يرجع إليه الناس ..
تأمل الموضوع جيدا ،، فنحن نتحدث عن الفرق بين أن يموت المعصوم و غياب المعصوم .. لماذا موته مدعاة لوجود معصوم بديل بينما غيابه ليس مدعاة لوجود معصوم بديل ؟؟؟

**النفيس** · 18-06-2011, 08:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

الامر يشبه تماما غياب النبي وموت النبي
فهذا يشبه هذا
الا اذا كنت لاتؤمن بغياب هذا النبي ايضا

هذا ما نقوله .. نحن نقول بأن الرسول يمكن اعتباره قد غاب غيبة كبرى .. فموته غيبة كبرى

و عليه ،، فلا حجية في الاعتقاد بأنه لا يعقل أن يغيب الرسول دون أن يترك وصي ، و ذلك لأن موته غيبة .. فكما جاز في عقلكم تصديق أن المهدي غاب دون ترك وصي ، كذلك الرسول غاب دون ترك وصي .. لا فرق بين الأمرين أبدا .. فكلاهما غيبة كبرى ..

**وهج الإيمان** · 18-06-2011, 08:49 PM

وهل وجود غيره في غيابه ينفي حدوث الضلال عن الناس لاحظنا عندما غاب
موسى عليه السلام عبد قومه العجل بوجود هارون عليه السلام بل هموا بقتله !!!!

**وهج الإيمان** · 18-06-2011, 08:51 PM

وجود الإمام أمان لأهل الأرض وليس هذا كلامنا إعترض على رسول الله صلى الله عليه وآله
وسلم هو الذي قال هذا !!!!!

وأنت ايها الساخرمن الإمام ستموت ميته جاهليه إن لم تكن في عنقك بيعه له فهذا يعني

أنه حي يرزق ، كما الخضر عليه السلام حي يرزق ، لكن عقولكم لاتتحمل قدرة الله على

مد عمر من يريد!!!

**النفيس** · 18-06-2011, 08:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

وهل وجود غيره في غيابه ينفي حدوث الضلال عن الناس لاحظنا عندما غاب
موسى عليه السلام عبد قومه العجل بوجود هارون عليه السلام بل هموا بقتله !!!!

هذا الكلام قوليه لنفسك ..
و عليه ،، فعدم وجود معصوم بعد موت الرسول أو وجود معصوم بعد موت الرسول سواء .. و ذلك لأن المعصوم لن يمنع حصول الضلال من الناس .. بدليل أن وجود هارون بعد غياب موسى لم يمنع من ضلال قومه ..
و بالتالي فلا حجية أبدا في العقيدة التي تقول بأن من عدل الله و لطفه أن يكون بعد موت الرسول معصوم يمنع الناس من الضلال ، و ذلك لأن المعصوم ليس هو المانع من الضلال أبدا ، بدليل أن هارون ماكان مانعا من الضلال أبدا ..
و عليه ،، فعقيدتكم باطلة 100%

**النفيس** · 18-06-2011, 09:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

وجود الإمام أمان لأهل الأرض وليس هذا كلامنا إعترض على رسول الله صلى الله عليه وآله
وسلم هو الذي قال هذا !!!!!

وأنت ايها الساخرمن الإمام ستموت ميته جاهليه إن لم تكن في عنقك بيعه له فهذا يعني

أنه حي يرزق ، كما الخضر عليه السلام حي يرزق ، لكن عقولكم لاتتحمل قدرة الله على

مد عمر من يريد!!!

حياته أو موته سواء ..
فلو قلنا أن المهدي مات منذ ألف سنة ، و سوف يحييه الله قبل يوم القيامة و يرجع بعقيدة الرجعة يساوي قولكم بأن المهدي لم يمت منذ ألف سنة ، و سوف يخرج قبل يوم القيامة و بظهر بعقيدة الخروج ...

الجملتين متساويتين في الأثر و النتيجة ..

المهدي مات منذ ألف سنة و سيرجع قبل يوم القيامة بعقيدة الرجعة = المهدي لم يمت منذ ألف سنة و سيرجع قبل يوم القيامة بعقيدة الخروج

و عليه ،، موت الإمام يساوي غياب الإمام ،، لا فرق بينهما ...!!!!

**وهج الإيمان** · 18-06-2011, 09:10 PM

بل قله لنفسك فوجود المعصوم لم يمنع من أن ينصب أبي بكر نفسه خليفه وغدرهم بالإمام
وهمهم بقتله ، وتأدب في النقاش ، تقول حياته وموته سواء يعني الآن الخضر عليه السلام
حياته وموته سواء وكذلك عيسى عليه السلام !!! من أنت حتى تقيم وتنقد !!!!!!

أنت اصلآ لاتؤمن بحياة المهدي عليه السلام الآن وستموت ميته جاهليه لأنه ليس في عنقك

بيعه له وستتذكر كلامي

**ايتام علي** · 18-06-2011, 09:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

هذا ما نقوله .. نحن نقول بأن الرسول يمكن اعتباره قد غاب غيبة كبرى .. فموته غيبة كبرى

و عليه ،، فلا حجية في الاعتقاد بأنه لا يعقل أن يغيب الرسول دون أن يترك وصي ، و ذلك لأن موته غيبة .. فكما جاز في عقلكم تصديق أن المهدي غاب دون ترك وصي ، كذلك الرسول غاب دون ترك وصي .. لا فرق بين الأمرين أبدا .. فكلاهما غيبة كبرى ..

فهم ثقيل نفيس
ما قصدته هو غياب النبي عيسى عليه السلام
تستطيع ان تجيب على سؤالك بكل سهوله اذا
طبقت حكم الله عز وجل فيما يخص النبي عيسى عليه السلام
على حكم الله فيما يخص المهدي عليه السلام

**النفيس** · 18-06-2011, 09:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

فهم ثقيل نفيس
ما قصدته هو غياب النبي عيسى عليه السلام
تستطيع ان تجيب على سؤالك بكل سهوله اذا
طبقت حكم الله عز وجل فيما يخص النبي عيسى عليه السلام
على حكم الله فيما يخص المهدي عليه السلام

القضية ليست قضية هل هناك أشخاص غابوا بل القضية هي : هل غياب المعصوم يسلتزم ترك معصوم آخر ليرجع الناس إليه ؟؟
فلو كان الجواب : لا يستلزم .. ينتهي الموضوع ، و لكن في المقابل ينهدم المذهب الشيعي لأنه مبني على أن موت الرسول يسلتزم ترك معصوم آخر ليرجع الناس إليه ..

و أما مقارنتك المسيح بالمهدي ، فهل أفهم من ذلك أنك تعتقد أن الله قد رفع المهدي إلى السماء كما رفع المسيح إلى السماء ..؟؟!!

**النفيس** · 18-06-2011, 09:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

بل قله لنفسك فوجود المعصوم لم يمنع من أن ينصب أبي بكر نفسه خليفه وغدرهم بالإمام
وهمهم بقتله ، وتأدب في النقاش ، تقول حياته وموته سواء يعني الآن الخضر عليه السلام
حياته وموته سواء وكذلك عيسى عليه السلام !!! من أنت حتى تقيم وتنقد !!!!!!

أنت اصلآ لاتؤمن بحياة المهدي عليه السلام الآن وستموت ميته جاهليه لأنه ليس في عنقك

بيعه له وستتذكر كلامي

و هل عدم موت المسيح يؤثر على حياتك الآن ؟؟

اذكري لنا تأثيرا واحدا على حياتك من قضية كون المسيح لم يمت ..!!

و من ثم .. أنتم تزعمون أن الإمام هو ضمان لعدم ضلال الناس ، فإذ بنا نجد أن الناس ضلوا برغم وجود هذا الضمان ،و عليه فزعمكم باطل ..

**وهج الإيمان** · 18-06-2011, 09:36 PM

سبحان الله نقول له أهل البيت عليهم السلام أمان وهم أئمه من يموت بدون بيعه لإمامه
يموت ميته جاهليه ويرد بهذا الرد !!!

رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في كتبكم قال إن في كتابته للكتاب لن يضلوا بعده

فرفض عمر وقال الرجل يهجر ونحن نعرف أن في حديث الثقلين أن الكتاب والعتره من تمسك

بهما لن يضل أبدآ فهذا يدل أن هناك من يرفض الكتاب والعتره !!!! وبالتالي فالضلال لامفر منه

**ايتام علي** · 18-06-2011, 09:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

القضية ليست قضية هل هناك أشخاص غابوا بل القضية هي : هل غياب المعصوم يسلتزم ترك معصوم آخر ليرجع الناس إليه ؟؟
فلو كان الجواب : لا يستلزم .. ينتهي الموضوع ، و لكن في المقابل ينهدم المذهب الشيعي لأنه مبني على أن موت الرسول يسلتزم ترك معصوم آخر ليرجع الناس إليه ..

و أما مقارنتك المسيح بالمهدي ، فهل أفهم من ذلك أنك تعتقد أن الله قد رفع المهدي إلى السماء كما رفع المسيح إلى السماء ..؟؟!!

ومن قال لك اني احدثك عن الاناس الذين غابوا
انا احدثك عن المعصوم الغائب وحاجة الناس اليه
ماجرى على مولانا صاحب العصر والزمان شبيه بما جرى على مولانا روح الله والسؤال موجه اليك هل ترك عيسى معصوم بعده قبل مبعث نبينا صلوات الله وسلامه عليه وعلى اله وسلم
ام انه تركهم بدون معصوم فهل ترى حكمة الله في عدم وجود نبي اخر بعد روح الله المعصوم
هي نفسها حكمة الله في عدم وجود معصوم بعد المهدي عليه السلام
بالمناسبة اهنئك لانك حطمت الرقم القياسي في هدم المذهب الشيعي فلطالما زين لك غرورك انك قادر على ماعجز عليه ابائك واجدادك
اريد ان سئلك ايضا مادخل صعود نبي الله عيسى الى السماء بالموضوع