إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

(الاخ النفيــــــــــس) ..محــاورة حول آصل المذهب السني؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    و من ثم ،، سنجد في الإسلام أن الفرائض تنقسم إلى قسمين : فرض العين و فرض الكفاية .. و معظم الأمور المتعلقة بأمور المسلمين تندرج تحت فرض الكفاية ..مثل الجهاد و دفن الموتى و غيرها من الأمور التي أمر الله بها المسلمين عامة ، و لكن تطبيق الأمر يتم من قبل البعض منهم دون الجميع .. فمثلا ،، فيجب على المسلمين جميعا دفن الميت ، و لو مات مسلم و لم يدفنه أحد ، فسيأثم جميع المسلمين الذين عرفوا بموته ، بينما لو قام واحد من المسلمين بدفنه ، زال الحرج على الجميع و تم تطبيق الأمر ..
    و عليه ،، يتضح أن آلية تطبيق أمر الشورى ، ليس بالحضور العيني لكل مسلم بالغ في الأرض ، بل لو قام مجموعة من المسلمين بتطبيق الأمر لكفى ..

    هل ان الخلافة فريضة..!؟
    فمن الذي آسنها بنص واضح وصريح لتكون فريضة على المسلمين جميعا ..!
    وأن لم يكن هناك نص قرآني يدّل على ثبوتها كونها فريضة
    فهي ( فريضة مبتدعة).!
    وهذا آول الاسباب يا ايها النفيس .,
    قلت أنها فريضة ., وانطبق عليها حكم الفرائض
    فلم نجد نصا قرآنيا وتبعه حديث شريف يدل على انها فريضة عممت على المسلمين .
    الآية لم تحصر أشخاصا دون أشخاص .. بل الآية في حقيتها عامة و تشمل جميع المسلمين ..
    و لكن لابد هنا من الإشارة إلى شيء سيحول دون حدوث لبس في الفهم في القادم ..

    طيب ..وجيد جدا ..فالمسلمون كلهم لهم الحق في المشاورة والشورى ., ومهم لكل مسلم ان يختار امامه او خليفته..!
    فمالذي يمنعني من أكون مشاركا برأيي في قيادة الدولة الاسلامية
    ومن الذي يمنحني حق القول .. ويحرمه مني !!
    فما ذنب من استيقظ متأخرا ., ولم يصلي الفجر مع اخوانه
    عليه ان يقضيها .,
    وما ذنب من استيقظ متأخرا ., ولم يلحق باخوانه في المشاورة
    والشورى .,
    عليه ان يسكت..!
    فأي تشريع آلهي هذا؟
    هل أن دين الله سبحانه وتعالى و اقرار رسوله بوضع آلية للحكم من بعده ان تكون بهذه الطريقة..!
    هناك مفهوم معين يتبادر إلى ذهنك في كيفية تطبيق الأمر ، و هو أن يجتمع جميع المسلمين في مشارق الأرض و مغاربها ، بشيوخها و أطفالها و رجالها و نسائها ، و أتقيائها و فجارها ، و علمائها و جهلائها في أرض واحدة ، لكي يتشاورا لاختيار حاكمهم و خليفتهم ..!!!
    و هذا الفهم ، لا شك أنه غير واقعي أبدا و
    يستحيل تحقيقه ، و عليه فهو فهم غير صحيح لكيفية تطبيق الأمر ، لأن الله لا يكلف نفسا إلا وسعها ، فلمّا أوضح الله أن جميع أوامره في وسعنا تحقيقها ، فلا بد أن نفهم أمر التشاور فهما لا يجعل من المحال تحقيقها ، فلما كانت الآلية التي ذكرتها مستحيلة التحقيق على الواقع ، فلا شك أن الآلية ليست كذلك ..

    وهنا لبّ الحديث ..!
    فاذا كان من المستحيل أن يشاور بالآمر كل مسلم ..فما علة في تشريع هذا القانون والآلية ..آصلا..!
    واذا كان الآمر بتبسيطه في الكفاية والعين كما تصف سابقا.
    فهل الخلافة تكون واجبة الطاعة على كل مسلم حي سواء اشترك بالشورى أو لم يشترك ..بالتأكيد على الكل ..وهذا ليس كمثال دفن الميت .. لانها ستعم على كل مسلم وليس فيها اقتصار على مجموعة معينة ..فالخليفة واجب الطاعة من مشارق الدولة الاسلامية الى مغاربها ..وعليه وجوب اشتراك المسلمين كلهم في الشورى - ان صحت- لكونها ملزمة بالطاعة عليهم في آخرها!
    فقولك : مستحيل ..هذا ثاني الآسباب يا نفيس..!!
    :
    ثم أن عينة من المسلمين تقوم بأختيار خليفتها وفيه الكفاية
    كما تقول ..فلو فرضنا مجموعة في المدينة اختارت خليفتها
    ومجموعة في مكة اختارت خليفتها ..وكلاهما بالشورى
    فأي خلافتين ..نأخذ بهما ...؟ وهل يجوز خليفتان او امامان
    اي تعبير شئت - في زمن واحد..!
    هذا ثالث الاسباب يا نفيس..!
    :
    سأفتح المجال لك ..للتواصل ..
    وعندي آضافات كثيرة ... نكتبها رويدا رويدا ..كي اسنح المجال لك لآكمال حديثك


    تعليق


    • #17
      أخي علي عندهم القرطبي يقول عن الامامة التالي ( فَدَلَّ عَلَى وُجُوبهَا وَأَنَّهَا رُكْن مِنْ أَرْكَان الدِّين الَّذِي بِهِ قِوَام الْمُسْلِمِينَ )

      كيف لا قيمة للخلافة في الدين وأحاديث نبوية تخبرنا من لم يعرف إمام زمانه يموت ميتة جاهلية

      يعني آمن بأركان الاسلام


      وآمن باركان الايمان


      ومع ذلك أنت تموت ميتة جاهلية إن لم تعرف إمام زمانك


      ثم ما حكم من أنكر خلافة الثلاثة كما هو حال الشيعة؟

      تعليق


      • #18
        اخي النفيس محاورك يحاول قولبة افكار اهل السنة بقالب التفكير الشيعي ومثل هذا سوف يتعبك لان في النهاية سوف تكون مضطرا لافهامه معنى كلمة yes

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله12
          اخي النفيس محاورك يحاول قولبة افكار اهل السنة بقالب التفكير الشيعي ومثل هذا سوف يتعبك لان في النهاية سوف تكون مضطرا لافهامه معنى كلمة yes
          قيل : هي وهو ., فقيل : أو ., فقال : هو وهي .., ولو !
          ربما أن ضجرت السماع ., فما عليك سوى التصفح قليلا
          لان مشاركاتك 21
          تدل على امور كثيرة .., لا مجال للحصر!
          هه
          لمن آصابك فأنصفك., و طالك فرفعك ., وضافك فأشبعك
          وتولى عنك فأقربك .,
          وآذا خفيت عليك ., فـ عاذر ان لاتراني مقلة عمياء..!؟
          فـ تأمـــــل.,!!

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة السيد الاميني
            احسنتم الفاضل على الدرويش و لا اصل لمذهب خرج عن الثقلين
            شكراا مرورك مولاي
            فـ فيه البركة

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر
              اللهم صلِّ على محمدٍ وآل محمد
              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
              نسأل الله العلي العظيم أن يوفقكم ويسدد خطاكم ويبارك فيكم بحق محمدٍ وآل محمد
              متابع بإذنه تعالى ,,
              متابعتك لنا شرف عظيم ..
              شكرا سيدي

              تعليق


              • #22
                [quote=علي الدرويش]
                هل ان الخلافة فريضة..!؟
                الخلافة بمعنى تولي أحد المسلمين مسؤولية الرعية و قيادة الدولة ، واجب ديني و اجتماعي و عقلي ، إذ عدم وجود حاكم سيؤدي إلى عواقب و خيمة ..
                فهل تشك في أن المسلمين يجب عليهم أن يكون لهم ولي أمر يتولى أمورهم و يقود دولتهم ؟؟!!
                حتى لا نسهب في الواضحات البينات ..

                وهذا آول الاسباب يا ايها النفيس .,
                قلت أنها فريضة ., وانطبق عليها حكم الفرائض
                فلم نجد نصا قرآنيا وتبعه حديث شريف يدل على انها فريضة عممت على المسلمين .
                أولا نجد أن الله أمرنا بطاعة ولي الأمر ، في قوله تعالى :" يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم " ..
                فإن كانت طاعة ولي الأمر واجبة ، فمن باب أولى وجود ولي الأمر واجب .. لأن عدم وجوده يحول دون تحقق الطاعة له ، إذ كيف نطيع شخصا ليس موجودا ، و عليه فرض الطاعة معناه فرض وجود ولي الأمر أولا ثم طاعته ..
                لا أظن أن هذه النقطة تستحق المراء و الجدال .. !!
                و مع ذلك ،، إن أخبرتني أن هذا ليس دليلا على وجوب وجود خليفة على المسلمين ، فسأسهب في التعقيب اللاحق ..

                وما ذنب من استيقظ متأخرا ., ولم يلحق باخوانه في المشاورة
                والشورى .,
                عليه ان يسكت..!
                فأي تشريع آلهي هذا؟
                و هل لو كان الأمر متعلق بالجهاد و الدفاع عن بلاد المسلمين ، فعلى المسلمين أن لا يجاهدوا و ينتظروا حضرتك لتقوم من نومك حتى تلحق بالجيش و تشارك في وضع الخطة ؟؟!!
                أم أنك بعد أن تستيقظ من نومك ، و ترى أن المسلمين قد تشاوروا فيما بينهم في وضع قائد الجيش و الخطة الحربية ، ستجد نفسك أمام أمرين : إما أن تشارك في الجهاد بالخطة الموضوعة ممن سبقوك أو تذهب و تكمل نومك .. فما بالنا لمّا كان الأمر هو قيادة الأمة ، تريد من باقي المسلمين أن يعيدوا تشاورهم لأن حضرتك كنت نائم ..!!!!
                منذ متى كان الفرد يعطل عجلة حياة الأمة ؟؟ لو كانت الأمة تهمك ، لما غرقت في نومك ، فالصلاة لك أن تقضيها فهي فرض عين أنت مسؤول عنها ، و أما الأمة فلكي تكون عضوا فعالا فيها فدع النوم والكسل جانبا ، و كن في الصفوف الأوائل ..

                هل أن دين الله سبحانه وتعالى و اقرار رسوله بوضع آلية للحكم من بعده ان تكون بهذه الطريقة..!
                وهنا لبّ الحديث ..!
                هناك أمور كثيرة في الإسلام ، أوضح الله الأمر و ترك الآلية للناس .. و ذلك لأن دين الله صالح لكل زمان و مكان ، و أمور الحياة خاصة الدنيوية تعتمد آلياتها على الزمان و المكان ..
                و ها أنت ترى أنه في زماننا أصبحت الدول الإسلامية متفرقة ، فلو أرادت دولة إسلامية تطبيق أمر الله ( الشورى ) فستأخذ آلية معينة تناسبها ، و من ضمن الآليات في زماننا ، مجلس الشورى.. مجلس الشعب .. الانتخابات ..و غيرها من الأليات التي تدور حول تطبيق الأمر الإلهي بصور مختلفة ..

                فالخليفة واجب الطاعة من مشارق الدولة الاسلامية الى مغاربها ..وعليه وجوب اشتراك المسلمين كلهم في الشورى - ان صحت- لكونها ملزمة بالطاعة عليهم في آخرها!
                فقولك : مستحيل ..هذا ثاني الآسباب يا نفيس..!!
                أنت بكلامك هذا و كأنك تشترط أن يكون الخليفة من اختيارك الشخصي لكي تطيعه ..!!!
                في حين أن الله أمرك بطاعة ولي الأمر دون أن يشترط أن تكون أنت من شاركت في اختياره ..
                أنت إذا دخلت المسجد ، و رأيت الناس يصلون و لهم إمام ، فهل ستتبع الإمام و تركع إذا ركع و تسجد إذا سجد ؟ أم أنك لن تتبعه باعتبار أنك لم تشارك في اختياره إماما عليك في الصلاة ؟؟؟!!!
                حاول أن تنطلق في الاستنكار من منطلقات موجودة في الإسلام ، لا من منطلقات ما تتمناه أنت و تشتهيه .. و إلا فكل إنسان يتمنى أن يكون حاكمه من اختياره الشخصي ، و لكن ليس كل ما يتمناه المرؤ يدركه ، لذلك كان الدين هو المنظم لرغبات الإنسان ، فيلزمه بما يجب أن يفعله حتى و إن لم يرغب بذلك ..

                فلو فرضنا مجموعة في المدينة اختارت خليفتها
                ومجموعة في مكة اختارت خليفتها ..وكلاهما بالشورى
                فأي خلافتين ..نأخذ بهما ...؟ وهل يجوز خليفتان او امامان
                اي تعبير شئت - في زمن واحد..!
                هذا ثالث الاسباب يا نفيس..!
                هل سؤالك افتراضي محض أم هو منطلق من واقع ..
                لأن باب الافتراضات لو تم فتحه ، فستتوالى الافتراضات الغير مبنية على واقع و لن ننتهي ..
                ففي التاريخ الغابر ، لا نجد الحالة التي تذكرها ، بل ما نجده ، هو اتفاق المسلمين على خليفة ما ، فإن وجد أن بعض الناس في مكان ما قد اختاروا لنفسهم خليفة ، فسنجد أن هؤلاء تمردوا على الجماعة ، لأنك ستجد أن هناك غالبية اختارت خليفة ما ، و عليه ، فقيام أقلية بالتمرد عن الأغلبية ، فهو كقيام أحدهم بإقامة الصلاة و عمل جماعة في حين أن هناك جماعة في المسجد تصلي ، فأصبحت هناك جماعتان في المسجد الواحد !!
                و عليه ،، فسؤالك فرضي فأعتبره جدلي إلا أن تستشهد بمثال حي لكي يكون جوابنا على ذلك المثال ..

                تعليق


                • #23
                  لم آجد اروع منك في المراوغة والهروب..!!!
                  فحين تطلب آمرا لك ..فهو من البينات التي لا تحتاج الى دليل ., بمجرد العقل نتوصل اليها .,! وما ان يناقشك آحد بآمر تعجز عن رده حتى آتيت خائبا تطلبه الدليل..!!! فما أفركّ ..,!
                  هذه واضحة وبينة ..وتلك واضحة وعقلية ..وووو أنتهى!! لا يا حبيبي
                  1-
                  لا أشك ان المسلمين بحاجة الى وليَ امر..ولكن آشك في الآلية التي يتم الاختيار عليها فأساس نقاشي الشورى لاني غير مقتنع بها فعليك اقناعي
                  ومن ثم قلت انها فريضة ..فأدلني كيف الخلافة بالشورى فريضة
                  لا بالانشاء ...بالقرآن وبالحديث الشريف فقط..
                  ولم تجبني ..فسأثبت هذا اولا:
                  الخلافة بالشورى : فريضة ..وبدون نص قرآني وحديث استدلال نبوي تبع الآية. فـ هي ( فريضة مبتدعة) لاوجود لها .
                  لان طاعة آولي الآمر ..لم تنص بالشورى في القران
                  2-
                  و هل لو كان الأمر متعلق بالجهاد و الدفاع عن بلاد المسلمين ، فعلى المسلمين أن لا يجاهدوا و ينتظروا حضرتك لتقوم من نومك حتى تلحق بالجيش و تشارك في وضع الخطة ؟؟!!
                  أم أنك بعد أن تستيقظ من نومك ، و ترى أن المسلمين قد تشاوروا فيما بينهم في وضع قائد الجيش و الخطة الحربية ، ستجد نفسك أمام أمرين : إما أن تشارك في الجهاد بالخطة الموضوعة ممن سبقوك أو تذهب و تكمل نومك .. فما بالنا لمّا كان الأمر هو قيادة الأمة ، تريد من باقي المسلمين أن يعيدوا تشاورهم لأن حضرتك كنت نائم ..!!!!
                  منذ متى كان الفرد يعطل عجلة حياة الأمة ؟؟ لو كانت الأمة تهمك ، لما غرقت في نومك ، فالصلاة لك أن تقضيها فهي فرض عين أنت مسؤول عنها ، و أما الأمة فلكي تكون عضوا فعالا فيها فدع النوم والكسل جانبا ، و كن في الصفوف الأوائل ..

                  هه آضحكتني والله ., القصد واضح يا حبيبي ., فلم المرواغة .,!
                  ما ذنب من لم يعلم بأمر المبايعة بالشورى ؟ لكونه كان على سفر او داره بعيدة أو كان مريضا ., ولو حسبنا هذا الآحتمال فكان لزاما التريث في الوقت ., لا ان تتم المبايعة فورااا.,
                  فـ الفرائض كلها فيها سابق علم ., فمن تخلف عنها كان سهوا ومن الشورى المبتدعة لم يكن هنالك سابق علم لآحد فيها .,
                  3-
                  هناك أمور كثيرة في الإسلام ، أوضح الله الأمر و ترك الآلية للناس .. و ذلك لأن دين الله صالح لكل زمان و مكان ، و أمور الحياة خاصة الدنيوية تعتمد آلياتها على الزمان و المكان ..

                  يقول النفيس : أن الخلافة بالشورى متروك آليته للناس
                  اكرر لمن فاته سماع القول:
                  الخلافة بالشورى متروك آليتها للناس
                  وهنا اذن نستنتج ... أن الآلية بالفريضة المدعاة الشورى
                  ممكن تغييرها حسب الزمان والمكان .., والمسلمون هم من يحددون شكل هذه الفريضة ...فأي فريضة يتم تحديد شكلها من قبل الناس ..!
                  بدعــــة واضحة..!
                  4-
                  أن الله أمرك بطاعة ولي الأمر دون أن يشترط أن تكون أنت من شاركت في اختياره

                  يقول النفيـس : طاعة ولي الآمر واجبة بدون آختيارك
                  أي أنه لو نصب عليك واجب طاعته .,
                  اذن لا شورى في الآمر ولا هم يحزنون.,,!
                  5-
                  أنت إذا دخلت المسجد ، و رأيت الناس يصلون و لهم إمام ، فهل ستتبع الإمام و تركع إذا ركع و تسجد إذا سجد ؟ أم أنك لن تتبعه باعتبار أنك لم تشارك في اختياره إماما عليك في الصلاة ؟؟؟!!!

                  يقول النفيس : ان خلافة المسلمين بالشورى
                  هي كآمامة الصلاة .,! اذ لا يشترط فيه الشورى ..!!!!!
                  فهو مفروض عليك
                  فأذن لا شورى ولا هم يحزنون
                  6-
                  ففي التاريخ الغابر ، لا نجد الحالة التي تذكرها ، بل ما نجده ، هو اتفاق المسلمين على خليفة ما

                  يقول النفيس : بان التاريخ لم يشهد وجود خلافتين .,!!!!
                  بل اتفاق مطلق.,!!!!
                  ففي قولكم ان البيعة بعد عثمان كانت لــ علي
                  فما قولك يا صاحب التاريخ ., في معاوية .,!!!
                  وما قولك في خلافتين في الشام وفي الكوفة.,!!
                  فهل علي كان خليفة للشام .,؟؟
                  مجرد سؤاااال .,!!




                  تعليق


                  • #24
                    علي الدرويش رفقا بنفسك ولا يأخذك الغضب الى صغائر الامور ولم اوجه كلامي لك ولكن كما هو معلوم سذاجة الاثنا عشرية عندما يقرؤون يقرؤون بعين واحدة ولكن انت فيك ميزة جديدة انك تعتقد انك تدري ------------معذرة لا اعرف هل ستستوعب هذا الكلام ام سوف تظن ان الكلام موجه لجوجل
                    كانت لك نصيحة اخي النفيس والامر عائد اليك انت تقرر الاستمرار بالحوار من عدمه
                    اخي النفيس انا لست ضد الحوار المهم مع من تتحاور لم اجد انسان على مستوى من الاثنا عشرية للتحاور ولو لم يقتنع لانك عندما تحاور عالما تزداد علما
                    ربما وجد في هذا المنتدى ولم اصادفه بالتوفيق لاخي النفيس والعصبي علي الدرويش

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله12
                      علي الدرويش رفقا بنفسك ولا يأخذك الغضب الى صغائر الامور ولم اوجه كلامي لك ولكن كما هو معلوم سذاجة الاثنا عشرية عندما يقرؤون يقرؤون بعين واحدة ولكن انت فيك ميزة جديدة انك تعتقد انك تدري ------------معذرة لا اعرف هل ستستوعب هذا الكلام ام سوف تظن ان الكلام موجه لجوجل
                      كانت لك نصيحة اخي النفيس والامر عائد اليك انت تقرر الاستمرار بالحوار من عدمه
                      اخي النفيس انا لست ضد الحوار المهم مع من تتحاور لم اجد انسان على مستوى من الاثنا عشرية للتحاور ولو لم يقتنع لانك عندما تحاور عالما تزداد علما
                      ربما وجد في هذا المنتدى ولم اصادفه بالتوفيق لاخي النفيس والعصبي علي الدرويش
                      لاتغضبني صغائر الآمور.,
                      بل صغائر العقول .,
                      اضيق بها .,!!!
                      لكون البحث مع النفيس في آوله
                      فتدخل بعضوية لم نشهدها .,
                      فتنبري بالساحة كالفارس بعد أنقشاع الجند
                      و توزيع الغنائم .,
                      ان في مثلك ., لا أجد الا متعة فيه
                      لكوني اعرف ما الهدف من المشاركة
                      فلا تشتيت علي منك., لاني افرغ بيك غضبي
                      واعود للموضوع ., ههه

                      تعليق


                      • #26
                        اللهم صلي على محمد وال محمد

                        متابعين معاكم انشاء الله

                        مع تمنياتنا لكم بالتوفيق

                        تعليق


                        • #27
                          هه هه هه اضحكتني يا علي تفرغ في غضبك
                          لكن انصحك ان تطالع وتقرأ هذه نصيحة صادقة لان بضاعتك بالعلم قليلة وقليلة جدا لان اي اخ من السنة ولو كان ذا علم قليل عندما يقرا كلامك يشبهك بالاجنبي الذي تعلم اللغة العربية حديثا واراد ان يلقي على جمع معلقة امريء القيس

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله12
                            هه هه هه اضحكتني يا علي تفرغ في غضبك
                            لكن انصحك ان تطالع وتقرأ هذه نصيحة صادقة لان بضاعتك بالعلم قليلة وقليلة جدا لان اي اخ من السنة ولو كان ذا علم قليل عندما يقرا كلامك يشبهك بالاجنبي الذي تعلم اللغة العربية حديثا واراد ان يلقي على جمع معلقة امريء القيس
                            وها انت تغضب من صغائر الآمور .,!!! هه
                            علي اية حال ., انت حبي
                            وهاك هاي الوردة هدية مني الك

                            تعليق


                            • #29
                              بسم الله الرحمن الرحيم

                              الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد وآله الطيبين الطاهرين

                              الاخ
                              المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                              أصبت أخي النفيس ...
                              كفيت ووفيت .
                              عفوا حبيبي الكريم انتظر نهاية الموضوع ونرى الكفاية والوفاء به كيف يكون!!

                              الاخ
                              المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله12
                              اخي النفيس محاورك يحاول قولبة افكار اهل السنة بقالب التفكير الشيعي ومثل هذا سوف يتعبك لان في النهاية سوف تكون مضطرا لافهامه معنى كلمة yes
                              ان كنت حقا تعبد الله فلا تقل yes

                              المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله12
                              علي الدرويش رفقا بنفسك ولا يأخذك الغضب الى صغائر الامور ولم اوجه كلامي لك ولكن كما هو معلوم سذاجة الاثنا عشرية عندما يقرؤون يقرؤون بعين واحدة ولكن انت فيك ميزة جديدة انك تعتقد انك تدري ------------معذرة لا اعرف هل ستستوعب هذا الكلام ام سوف تظن ان الكلام موجه لجوجل
                              كانت لك نصيحة اخي النفيس والامر عائد اليك انت تقرر الاستمرار بالحوار من عدمه
                              اخي النفيس انا لست ضد الحوار المهم مع من تتحاور لم اجد انسان على مستوى من الاثنا عشرية للتحاور ولو لم يقتنع لانك عندما تحاور عالما تزداد علما
                              ربما وجد في هذا المنتدى ولم اصادفه بالتوفيق لاخي النفيس والعصبي علي الدرويش
                              1 ـ اعترافك بأن ما صدر منك (صغائر) كفارتها الترك والسكوت والاستغفار وأن لا تعود لمثلها. فهل انتم منتهون؟
                              2 ـ توجيه الكلام في موضوع الاخ الدرويش حفظه الله. يقتضي الرد منه!
                              3 ـ العين الواحدة افضل من العمى!! ومن كان في هذه اعمى فهو في الآخرة اعمى وأضل سبيلا!!
                              4 ـ يدري او ما يدري ، لم يدعي انه يدري ، هو يحاور ، فإما فهم هو او افهمه النفيس فلا ينفع عند ذلك من جنابكم (الحسيس) !
                              5 ـ استيعاب الكلام على قدر (ثقله) لا على مقدار (الفراغ) الذي جيء به!!
                              6 ـ لم يقبل الاخ النفيس منك النصيحة لانه (نفيس)!!
                              7 ـ إن كان مستوى (التحاور) منك هذا!! فصدقني لن تجد من (الاثنا عشرية) من يتنزل الى مستواك (الفطيس)!!
                              8 ـ في عشرين مشاركة لم تجد انت !! ولكن في (4000) مشاركة لنفيسنا العزيز يا ترى ماذا وجد!!! أم أنه قضاها بـ(التدليس)؟!!!
                              9 ـ وأظن ان من يحاورك سيزداد جهلا ان بقت مشاركاتك على هذا المستوى!! حيث لا يمكننا المتابعة وينقضي علينا الوقت (التعيس)!!

                              المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله12
                              هه هه هه اضحكتني يا علي تفرغ في غضبك
                              لكن انصحك ان تطالع وتقرأ هذه نصيحة صادقة لان بضاعتك بالعلم قليلة وقليلة جدا لان اي اخ من السنة ولو كان ذا علم قليل عندما يقرا كلامك يشبهك بالاجنبي الذي تعلم اللغة العربية حديثا واراد ان يلقي على جمع معلقة امريء القيس
                              قال لا اله!!!!! خنقه وقال كفر الرجل !! اتركه يعرض بضاعته إن عجبك فخذ منها (النفيس) وإن لم تعجبك فردها ولا تبقى له (جليس)!!
                              وصدقت انا الآن متعلم العربية : كفا نبك من ذكرى نفيس وعبدلي ... برمي النوى بين الردود فهلهلي

                              مع الاعتذار لخريجي (سذاجة الاثنا عشرية):
                              السيد الاميني والسبعت انعام
                              وهابي واستبصر والحمد لله
                              من شك به فقد كفر هذا علي فأنعم نظر
                              عماد علي خليك بوسط الساحة وناول تسديدة جيدة
                              لزوم ما يلزم من المتابعة فتبسم

                              وأكبر الساذجين انا اليتيم قليل البضاعة الا من غسل (العريس) الجديد 12 × 20


                              الاخ فداء علي قاربت الفضل بالاعتذار هداك سيد الفضائل الى الاعتبار

                              وعذرا من الجميع لـ(سذاجتي)!!! شسوي خاليني ليوم العوزة

                              تعليق


                              • #30
                                [quote=علي الدرويش]
                                1-
                                لا أشك ان المسلمين بحاجة الى وليَ امر..ولكن آشك في الآلية التي يتم الاختيار عليها فأساس نقاشي الشورى

                                حاول أن تتمعن أكثر فيما أكتبه ، لأني وجدتك تقوّلني في تعقيبك الأخير مالم أقله ..
                                فمثلا ،، لن تجد فيما كتبته جملة " و الخلافة بالشورى فريضة " .. وإن استطعت اقتباس هذه الجملة لك مني مكافأة ..
                                في حين أنه لم يرد في كلامي هكذا جملة ، بل اختلطت عليك الأمور .. فحاول قبل وضع النتائج و الاستنتاجات ، أن تتأكد من أني أعني ذلك نصا ، ثم تحتج علي بها..
                                لأنك عندما جئتني تطلب دليلا على فرضية الخلافة ، فهمت من طلبك أنك تطلب دليلا على أن وجود ولي للأمر فريضة ، و لم أفهم أنك تطلب دليلا على أن وجود ولي الأمر بالشورى فريضة ..!!

                                لذا سألخص لك أهم ما قلناه حتى الآن :
                                1- أن الله أمر المسلمين بالتشاور في أمورهم ..
                                الدليل : أ - قال الله تعالى :" و أمرهم شورى بينهم " .. الشورى :38
                                ب - قال تعالى :" و شاورهم في الأمر فإذا عزمت فتوكل على الله إن الله يحب المتوكلين " ..آل عمران:159
                                و هنا نجد أن الله سبحانه و تعالى يأمر رسوله بأن يشاور المسلمين في الأمر ، هذا و المأمور خير البشر و معصوم ...و الآية الأولى يصف الله المسلمين فيها بأن أمرهم شورى بينهم ..
                                من الآيتين الكريمتين يتضح أن هناك أمر رباني في القرآن اسمه " الشورى " ، كما أن هناك سورة قرآنية باسم " الشورى "..
                                فهل تقر بأن الله أمر الرسول و المؤمنين بالتشاور في أمورهم ، أو لا تقر بذلك ؟
                                2- أن الخلافة و وجود خليفة على المسلمين واجب ديني و اجتماعي و عقلي.
                                الدليل : أ- قال الله تعالى :" يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم " .. النساء:59
                                وحيث أن الله أوجب على المؤمنين طاعة ولي الأمر ، فإنه بهذا أوجب عليهم وجود ولي الأمر .
                                و عليه ،، فوجود خليفة و حاكم للمسلمين واجب ديني . إضافة إلى أنه واجب اجتماعي و عقلي لتفادي الأخطار و الكوارث التي تحل بالبلاد حينما لا يكون لها قائد ، كالسفينة بلا ربان ..
                                وجيد أنك أقررت بأن وجود خليفة ضرورة دينية و اجتماعية . ولكن الغير جيد هو أنك تعتقد أن اختيار الخليفة- إن كانت بالشورى- فيجب أن لا تكون بسرعة ،بل يجب أن تكون بعد أن تستيقظ من نومك و ترجع من سفرك و تشفى من مرضك ..!!!
                                3- أن الدين أوضح أساس الحكم و أساس اختيار الحاكم .
                                فبين أن أساس الحكم هو العدل . الدليل : قال الله تعالى : " و إذا حكمتم بين الناس أن تحكموا بالعدل " ..النساء :58
                                وبيّن أن أساس اختيار الحاكم هو الشورى .
                                الدليل :أ- قال تعالى :" و أمرهم شورى بينهم " ..الشورى:38
                                ب- قال رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم : ( إذا كان أمراؤكم خياركم و أغنياؤكم سمحاءكم و أموركم شورى بينكم فظهر الأرض خير لكم من بطنها ، و إذا كان أمراؤكم شراركم و أغنياؤكم بخلاءكم و أموركم إلى نسائكم فبطن الأرض خير لكم من ظهرها.) [ سنن الترمذي،الحديث رقم:2192]
                                فيتضح أن الإمارة و الخلافة تتم في الإسلام بالشورى و التشاور لاختيار الأفضل و الأخير لتولي المسؤولية..
                                فهل تقر بأن الخلافة من أمور المسلمين أو لا تقر ؟
                                هذه أهم النقاط التي ذكرناها حتى الآن ..
                                و أثناء ذلك ، قمت بشرح أمور جانبية ، لإزالة اللبس الذي وجدته عليك، و من هذه الأمور :
                                1- الفرق بين أركان الدين و أصوله ، وبين واجباته و أموره.
                                2- الفرق بين فرض العين و فرض الكفاية.
                                هذا ملخص حوارنا حتى الآن ..

                                2-
                                ماذنب من لم يعلم بأمر المبايعة بالشورى ؟ لكونه كان على سفر او داره بعيدةأو كان مريضا ., ولو حسبنا هذا الآحتمال فكان لزاما التريث في الوقت ., لاان تتم المبايعة فورااا.
                                , قلنا بأن أمور المسلمين ليست مرهونة أو متوقفة على حضور ذلك المسافر أو المريض . فمشاركته في أمر التشاور ليس واجبا عليه لكي ينتظره المسلمون . إن كان يملك القدرة على المشاركة فأهلا به و سهلا ،و إن كانت له ظروف منعته من المشاركة ، فعجلة الحياة لن تتوقف بسببه ..
                                ألا ترى أن صلاة الجماعة تقام برغم أن هناك فرد من المسلمين مريض في بيته . فهل تريدنا أن نؤجل الصلاة حتى يشفى ذلك المريض ؟؟!!

                                فـ الفرائض كلها فيها سابق علم ., فمن تخلف عنها كان سهوا ومن الشورى المبتدعة لم يكن هنالك سابق علم لآحد فيها .,
                                لا أحد قال بأنه يجب على كل مسلم أن يشارك في أمر الشورى .. و عليه فعدم علم أحدهم ليس حائلا دون قيام من يعلم بالمطلوب ..
                                وهنا اذن نستنتج ... أن الآلية بالفريضة المدعاة الشورى
                                ممكن تغييرها حسب الزمان والمكان .., والمسلمون هم من يحددون شكل هذه الفريضة ...فأي فريضة يتم تحديد شكلها من قبل الناس ..!

                                لا تخلط بين العبادات و التي لها كيفية محددة مقيدة من الله تعالى عن طريق رسوله ، و بين المعاملات و التي لها إطار عام رسمه الله و رسوله و ترك تفاصيلها لظروف الزمان والمكان ..
                                الزواج مثلا ، من المعاملات التي وضع الله شروطها و أسسها .. و لكن قد أتزوج بمهر يختلف عن مهرك ، و بكيفية تختلف عن كيفيتك ، وكلينا يطبق أمر الله بالكيفية التي تتناسب مع مجتمعه المحيط به ..فلم يقيد الله الناس بأن يكون المهر كذا و طريقة الاحتفال بالزواج كذا و غيرها ، بل وضع الأسس و ترك الكيفية لحال الزمان و المكان ..
                                فلا عجب أن يقول الله للمسلمين ، تشاورا في اختيار خليفتكم و حاكمكم .. فلا عجب أن يأتي الجيل الأول فيطبق الأمر عن طريق قيام أهل الحل و العقد منهم بالتشاور فيما بينهم . ثم يأتي الجيل الثاني و يؤسس مجلس للشورى يضم عينة من فئات الشعب ليمثلوا رأي الشعب .. ثم يأتي الجيل الثالث ليعمل صناديق للانتخابات بحيث يتيح لأكبر عدد من الأفراد بالمشاركة ، لمن أراد من الشعب إبداء رأيه و مشورته في اختيار الحاكم ..و هكذا يمكن للمسلمين أن يطبقوا الأمر بصور مختلفة، و هذا يدلل على أن الإسلام صالح لكل زمان و مكان .

                                4-
                                يقول النفيـس : طاعة ولي الآمر واجبة بدون آختيارك
                                أي أنه لو نصب عليك واجب طاعته .,
                                اذن لا شورى في الآمر ولا هم يحزنون.,,!

                                مفهومك للشورى مغلوط .. إذ هو مبني على اعتقادك أن كل مسلم في كل مشارق الأرض يجب أن يشارك في الشورى ، و قد أوضحنا لك أن هذا المفهوم غير صحيح ..


                                5-

                                يقول النفيس : ان خلافة المسلمين بالشورى
                                هي كآمامة الصلاة .,! اذ لا يشترط فيه الشورى ..!!!!
                                !
                                رجعت إلى تقويلي مالم أقله ..!!
                                أين قلت أن الخلافة لا يشترط فيها الشورى ؟!!
                                أتمنى أن تتمعن جيدا و كثيرا فيما أكتبه ، حتى لا تضطرني إلى شرح ما أكتبه أكثر و أكثر..
                                ما قلته بالضبط هو : أن المسلمين في المسجد إذا اختاروا إماما لهم في الصلاة و بدأوا الصلاة ، ثم جئت أنت متأخرا فأنت ستصلي مع المسلمين بصلاة الإمام الذي اختاروه ، لا أنك تمتنع من الصلاة خلفهم بالاحتجاج بأنك لم تشارك في عملية اختياره إماما
                                ..
                                6-
                                يقول النفيس : بان التاريخ لم يشهد وجود خلافتين .,!!!!
                                بل اتفاق مطلق.,!!!!
                                أيضا تقويل لما لم أقله ..!!
                                بل قلت بأن التاريخ يقول بأن عامة المسلمين يتفقون على خليفة ، و إذا ظهرت جماعة تبنت خليفة آخر ، تظهر على أنها متمردة على الجماعة ..
                                لم أقل اتفاق مطلق أو ماشابه .. حاول التركيز و عدم التقويل ..!

                                فما قولك يا صاحب التاريخ ., في معاوية .,!!!
                                وما قولك في خلافتين في الشام وفي الكوفة.,!!
                                فهل علي كان خليفة للشام .,؟؟
                                مجرد سؤاااال .,!!
                                في هذه الأمثلة التي تذكرها ، نجد أن هناك خليفة اتفق عليه عامة المسلمين ، و مجموعة أخرى رفضت مبايعة هذا الخليفة لأسباب معينة ..
                                هذا الأمر يختلف عن سؤالك الافتراضي الذي كان يقول : ماذا لو مات الخليفة ، و قام أهل مكة بالشورى لاختيار خليفة ، ثم قام أهل المدينة بالشورى لاختيار خليفة ، فظهر أن هناك خليفتين ، فمن نختار ؟؟
                                هكذا كان سؤالك ..
                                و لم يكن سؤالك : لنفرض أن هناك خليفة بايعه المسلمون ، و كان هناك أحد الأمراء رفض مبايعته لأسباب معينة . فماذا نفعل ؟
                                فإن كنت غير قادر على التفريق بين السؤالين ، فاعلم أن السؤالين مختلفين .. فعن أيهما تسأل ؟؟!!

                                التعديل الأخير تم بواسطة النفيس; الساعة 20-06-2011, 11:38 AM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X