إعـــــــلان

**-أمةُ الزهراء-** · 18-06-2011, 04:39 AM

لماذا تم تقديم علي عليه السلام للبيعة

السلام عليكم

هذهِ إن لم تكن الأُولــى فعند الناس خَبرٌ أن الإمام علي[صلوات الله عليه وآله] وليُّ كل مؤمنٍ ومؤمنة ! فظني يذهب إلى أن الموقف تكرر مع الإثنان السابقان لعُثمان
وإلا لما رُفعت السيُوف وسُلّت على رِقاب الأمّة..والتبرير كان الرِدة المَزعومة..
موفقين..

**جنان أمير النحل** · 18-06-2011, 04:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة -أمةُ الزهراء-

السلام عليكم

هذهِ إن لم تكن الأُولــى فعند الناس خَبرٌ أن الإمام علي[صلوات الله عليه وآله] وليُّ كل مؤمنٍ ومؤمنة ! فظني يذهب إلى أن الموقف تكرر مع الإثنان السابقان لعُثمان
وإلا لما رُفعت السيُوف وسُلّت على رِقاب الأمّة..والتبرير كان الرِدة المَزعومة..
موفقين..

وعليكم السلام غاليتي أمة الزهراء

لنرى ماحجة القوم
فإني عندما أقرأ قصص شورتهم أشعر وكأني أقرأ قصص هزلية كلها هرج ومرج
وفي النهاية يقولون اجتمعت الامة ؟

**-أمةُ الزهراء-** · 18-06-2011, 05:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

وعليكم السلام غاليتي أمة الزهراء

لنرى ماحجة القوم
فإني عندما أقرأ قصص شورتهم أشعر وكأني أقرأ قصص هزلية كلها هرج ومرج
وفي النهاية يقولون اجتمعت الامة ؟

إنا معكم من المنتظرين

**مختصر مفيد** · 18-06-2011, 07:05 PM

بعيداً عن التفضيل والمفاضله
أين الأنصار من هذه الشورى ,, ما هو دورهم في هذا المجلس الإنتخابي إن جاز التعبير !!
لم يكن لهم دور سوى حراس يحرسون قبة البرلمان العُمري
وليس لهم أي رأي أو مشوره مجرد نكرات ,,
والطبخه قرشيه خالصه .
سلمت يمينك مولاتي ,,,هنا نريدك في هكذا مواضيع بدل الحوار مع الخائر فرار الذي كاد أن يستنزف
طاقتك بخبثه وتلونه وتمرده على الحق

**جنان أمير النحل** · 19-06-2011, 01:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

بعيداً عن التفضيل والمفاضله
أين الأنصار من هذه الشورى ,, ما هو دورهم في هذا المجلس الإنتخابي إن جاز التعبير !!
لم يكن لهم دور سوى حراس يحرسون قبة البرلمان العُمري
وليس لهم أي رأي أو مشوره مجرد نكرات ,,
والطبخه قرشيه خالصه .
سلمت يمينك مولاتي ,,,هنا نريدك في هكذا مواضيع بدل الحوار مع الخائر فرار الذي كاد أن يستنزف
طاقتك بخبثه وتلونه وتمرده على الحق

السلام على المحاور الصنديد والاسم المتألق في منتديات ياحسين
أخي المكرم مختصر مفيد ليت الامر اقتصر على الانصار
بل هم اختصروا كل الصحابة بستة منهم فقط من كل المهاجرين والانصار
حتى هؤلاء الستة لم يكن لهم الرأي ولم يحصل لديهم الاجماع على ذاك الخليفة !!
والغريب أن يوضع القرار عند صحابي واحد والاغرب ان هذا الصحابي العدووووول استشار الصغار والكبار حتى أنه خلص إلى النساء المخدرات في حجابهن، وحتى سأل الولدان في المكاتب، وحتى سأل من يرد من الركبان والأعراب إلى المدينة في مدة ثلاثة أيام بلياليها، حسب الروايات

ويبدو أنه كان يحمل ورقة وقلم ويسجل عدد الاصوات لكل منهما -اي عثمان وعلي صلوت الله عليه-..يعني تحول عبد الرحمن بن عوف الى صندوق انتخابات

فتبين له تعادل الكفتين
يعني يبدو أن العدد كان زوجي

..من حسن حظه لم يكن فردي .ولكن العدد صار فردي لما أضاف اسمه الى مجموع المقترعين

فتوجه ليسحب البساط من تحت قدمي علي عليه السلام ويغلق الطريق أمامه لأي اعتراض او احتجاج من قبله من خلال عرض الخلافة عليه بطريقة ماكرة جداً تتضمن شرطاً لايشك أبداً ان علي صلوات الله عليه سيرفضه وهذا ماحدث بالفعل ..وحدث ماخطط له وأعطى الخلافة لعثمان بن عفان بعد أن وافق على ذاك الشرط الذي لم يلتزم به في خلافته فقد غير وبدل سواء في سنة الرسول عليه وآله الصلاة والسلام أو في سنة الشيخين !!
ولاأعلم لماذا الشورى عندهم دائماً يكون فيها أطراف ذات ثقل غائبة ويحدث فيها شد وجذب وأحياناً عفس وضرب

ودائماً السيوف عنصر أساسي في الشورى ..يذكرني بشعار سلمية سلمية

"""
وبالنسبة للحوار مع كرار ومن مثله فقد تعودت عليهم وعلى التفافهم على الحق فكلما عادوا عدنا لاأجيد السكوت عنهم..فحوارهم يحتاج الى نفس طويل ..
ولاشك أني سأكون معكم في ساحة الحوار وبقوة وأشارككم هذا الشرف العظيم في إقامة الحجة وإفحام المتعنتين
وشكراً لمرورك أخي الموالي مختصر مفيد رفع الله قدرك

**مختصر مفيد** · 19-06-2011, 04:03 AM

بل هم اختصروا كل الصحابة بستة منهم فقط من كل المهاجرين والانصار
حتى هؤلاء الستة لم يكن لهم الرأي ولم يحصل لديهم الاجماع على ذاك الخليفة !!

فعلاً أختي العزيزه هذه إضاءة لم أتوقف عندها في حياتي

فالأمر كله وجله كان بيد صحابي واحد
وهو عبد الرحمن بن عوف
والشاهد وصية عمر
حيث قال : ((بايعوا لمن بايع له عبدالرحمن بن عوف، فإذا بايعتم لمن بايع له عبد الرحمن فمن أبى فاضربوا عنقه))
إذاً زمام الأمر كله بيد رجل واحد
فبدل أن يقولها عمر قالها إبن عــــــوف
حتى مجلس الشورى هذا طلع كذبه كبيره وكبيره جداً
طلعت نكته بنت نكته
حبذا لو فتحت موضوع بهذه النكته

والغريب أن يوضع القرار عندصحابي واحد والاغرب ان هذا الصحابي العدووووول استشار الصغار والكبار حتى أنه خلص إلى النساء المخدرات في حجابهن، وحتى سأل الولدان في المكاتب، وحتى سأل من يرد من الركبان والأعراب إلى المدينة في مدة ثلاثة أيام بلياليها، حسب الروايات ويبدو أنه كان يحمل ورقة وقلم ويسجل عدد الاصوات لكل منهما -اي عثمان وعلي صلوت الله عليه-..يعني تحول عبد الرحمن بن عوف الى صندوق انتخابات فتبين له تعادل الكفتين
يعني يبدو أن العدد كان زوجي ..من حسن حظه لم يكن فردي .ولكن العدد صار فردي لما أضاف اسمه الى مجموع المقترعين فتوجه ليسحب البساط من تحت قدمي علي عليه السلام ويغلق الطريق أمامه لأي اعتراض او احتجاج من قبله من خلال عرض الخلافة عليه بطريقة ماكرة جداً تتضمن شرطاً لايشك أبداً ان علي صلوات الله عليه سيرفضه وهذا ماحدث بالفعل

الخدعه والمكيده وضحت من وصية السامري

((بايعوا لمن بايع له عبدالرحمن بن عوف))
فعبد الرحمن بن عوف القرشي هو عمر هاهنا ,,
السر معه وهو حامل الشفره لسلاح الدمار الشامل ,,
وركزي على المقولة الثانيه للسامري
((فإذا بايعتم لمن بايع له عبد الرحمن فمن أبى فاضربوا عنقه))
فمن هو المقصود هل هم بقية النكرات ؟!
أم هو أمير المؤمنين سلام الله عليه ؟!
لقد رُسم الخط الأموي بعنايه شديده من قبل يوم السقيفه
ليصل آل أميه لكرسي الخليفه

..وحدث ماخطط له وأعطى الخلافة لعثمان بن عفان بعد أن وافق على ذاك الشرط الذي لم يلتزم به في خلافته فقد غير وبدل سواء في سنة الرسول عليه وآله الصلاة والسلام أو في سنة الشيخين !!

ولاأعلم لماذا الشورى عندهمدائماً يكون فيها أطراف ذات ثقل غائبة ويحدث فيها شد وجذب وأحياناً عفس وضرب ودائماً السيوف عنصر أساسي في الشورى ..يذكرني بشعار سلمية سلمية
"""

هي سنةالمبشرون الجدد ,, ولا غرابه ,, دين جديد ويد من حديد وساده وعبيد

وأميراً للمؤمنين يزيد ,,
عاهر إبن عاهر يسوس ويدوس المؤمنين

وشكراً لمرورك أخي الموالي مختصر مفيد رفع الله قدرك

رفع الله قدرك أختي العزيزه في ذلك اليوم الذي يرفع الله فيه أقوام

ويخسف بأقوام

**كرار أحمد** · 19-06-2011, 10:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين سفن النجاة والأئمة الهداة

الترتيب المزعوم والعبثي للخلفاء من ناحية الافضلية عند اهل السنة والجماعة لم نجد له دليلاً مقبولاً لاعقلاً ولانقلاً حتى الان ومازلنا نحاول معهم ليثبتوا صحة هذا الترتيب المزعوم ولم ولن يثبتوا ..( الترتيب هو الترتيب الواقعي .... ودليله من القرآن واضح في وقله :" وأمرهم شورى بينهم " ولقد أثبتنا هذا مراراً لكن يبدو أن الكلام لا يعجبكم وهذا شأنكم . لا إكراه في الدين )

فإحدى الحجج التي يتناقلوها في قصة التفضيل هو ان اجماع الصحابة على اختيار الخليفة يدل على انه افضل اهل زمانه حسب زعمهم
ولنأتي الان الى الشورى المزعومة التي اجمع فيها الصحابة "عبد الرحمن بن عوف"

على اختيار أفضل اهل زمانه - حسب زعمهم- عثمان بن عفان

( عبد الرحمن بن عوف

تم تفويضه للحسم .... والجميع رضوا به والدليل حضورهم المجلس )

أقول :
أثبتت الروايات أن عبد الرحمن بن عوف بعد مباحاثاته

تبين له توازن الكفة عند الامة بين علي عليه السلام وعثمان ؟؟
ولكنه ولأنه المنصب من قبل عمر بن الخطاب بأن يكون صاحب القرار لأسباب مجهولة يمكن لأنه كان افضل من علي صلوات الله عليه وعثمان ونحن لانعلم ؟؟

( السببب واضح وهو عدم رغبته في الخلافة وبالتالي ليس بمنافس ... بينما الامام علي

منافس وبالتالي لا يصير أن يكون مافساً وحكماً وفي الوقت ذاته ... )
المهم بعد تعادل علي عليه السلام مع عثمان " وكأننا نتكلم عن ماتش كورة "
لم يرجح عثمان ابتداءً بل تذكر الروايات أنه عرض الشرط بداية على علي عليه السلام ولو قبل علي عليه السلام بشرطه لكان الخليفة الثالث وليس الرابع .. !
وبالتالي يفترض ان يكون عند اهل السنة افضل من عثمان لا العكس لاجتماع الصحابة عليه اولاً..!!( سيدتي هناك شرط يحسم المسألة وهو المحدد يهما الأفضل وليس أسبقية العرض .... فابن عوف

كان سيعرض نفس الكلام على عثمان

)

طبعاً الروايات التي نقلت عرض البيعة على علي عليه السلام بداية عند السنة كثيرة جداً
نذكر امثلة فقط وان احتاج الامر لاحقاً للمزيد نزيد ..

أحمد بن حنبل - مسند العشرة.. - مسند عثمان..- رقم الحديث : ( 526 )

‏ ‏عن ‏ ‏أبي وائل ‏ ‏قال ‏ ‏قلت ‏ ‏لعبد الرحمن بن عوف ‏ ‏كيف ‏ ‏بايعتم ‏ ‏عثمان ‏ ‏وتركتم ‏ ‏عليا ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قال ما ذنبي قد بدأت ‏ ‏بعلي ‏ ‏فقلت أبايعك على كتاب الله وسنة رسوله وسيرة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏وعمر ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قال فقال فيما استطعت قال ثم ‏ ‏عرضتها على ‏ ‏عثمان ‏ ‏( ر ) ‏ ‏فقبلها.

إبن كثير - البداية والنهاية خلافة أمير المؤمنين عثمان بن عفان -
الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : 212

فقال -عبد الرحمن-: أيها الناس ، إني سألتكم سراً وجهراً بأمانيكم فلم أجدكم تعدلون بأحد هذين الرجلين أما علي وأما عثمان ، فقم إلي : يا علي ، فقام إليه تحت المنبر فأخذ عبد الرحمن بيده فقال : هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبيه (ص) وفعل أبي بكر وعمر ؟ ، قال : اللهم لا ولكن على جهدي من ذلك وطاقتي ، قال : فأرسل يده وقال : قم إلي : يا عثمان ، فأخذ بيده فقال : هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبيه (ص) وفعل أبي بكر وعمر ؟ ، قال : اللهم نعم ! قال : فرفع رأسه إلى سقف المسجد ويده في يد عثمان فقال : اللهم أسمع وإشهد ، اللهم أسمع وإشهد ، اللهم أسمع وإشهد ، اللهم إني قد خلعت ما في رقبتي من ذلك في رقبة عثمان

وهنا نسأل :
ان كان عثمان افضل من علي عليه السلام بنظر الصحابة والمسلمين فكيف تعادلت كفتي الاثنين بعد مشاورات عبد الرحمن لكل اهل المدينة

الى ان ذهب الاختيار اليه فعرض البيعة على علي عليه السلام أولاً وليس لعثمان !( قلنا الأسبقية في العرض لا تعني شيئاً فهو كان سيعرض نفس الأمر على عثمان والأمر مرهون بشرط )
فلماذا تم عرض البيعة على علي أولاً ؟؟
ولماذا تصبح سنة الشيخين شرطاً تسقط برفضه البيعة ؟؟ أفلايكفي العمل بكتاب الله وسنة الرسول ليكون المرشح أهلاً للخلافة ؟؟( لأن سنة الشيخين هي رغبة الشعب وإرادة الناس .... فالمطلوب الحكم بالكتاب والسنة ويضع الحاكم في حساباته إرادة الناس وتطلاتهم وأحلامهم .. وهذا ما كانت سنة الشيخين تحققه .... )
ولماذا رفض علي عليه السلام الشرط ؟ ولو رآه منصفاً وعادلاً هل كان ليرفضه ؟؟( لأنه

لديه فكر مغاير وطرح مغاير وهذا من حقه .... فكون يرى لنفسه فكراً مغايراً .. لا يعني هذا أن سنة الشيخين غير منصفة )
وأسئلة كثيرة لاشك انها طرحت سابقاً ومازالت تطرح وتنتظر جواب مقنع

ولكن السؤال الذي ربما لم يتم التركيز عليه
لماذا تم تقديم علي عليه السلام للبيعة
ألايسقط هذا حجة القوم وقولهم بأن عثمان هو الأفضل ولهذا تمت بيعته؟؟( قد أجبنا )
في حين أن بيعته لم تكن لتحدث اساساً لو لم يرفض علي عليه السلام الشرط الماكر لعبد الرحمن بن عوف
والسلام على عباد الرحمن الذين يستمعون القول ويتبعون احسنه

**Malik13** · 19-06-2011, 11:07 AM

يقول أحمد:

==================================================
..( الترتيب هو الترتيب الواقعي .... ودليله من القرآن واضح في وقله :" وأمرهم شورى بينهم"
==================================================

الإشكال في الربط بين التشاور و ا لترتيب هو الروايات التي يرويها ابن عمر و التي نقلها الأخ السيد الأميني في موضوعه الذي شاركت أنت فيه هنا:

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=154610

و بالتالي فكيف يكون اليقين مستقر عند الصحابة بأن الخلفاء الثلاثة لا خلاف حول أفضليتهم ثم يقدم عبدالرحمن بن عوف عليا على عثمان في السؤال؟؟

افرض أن عليا

قبل شروط عبدالرحمن بن عوف..لكان عبدالرحمن بن عوف قلد الإمارة لرجل بالرغم من وجود من هو خير منه!!

و يقول أحمد:

==================================================
( لأن سنة الشيخين هي رغبة الشعب وإرادة الناس .... فالمطلوب الحكم بالكتاب والسنة ويضع الحاكم في حساباته إرادة الناس وتطلاتهم وأحلامهم .. وهذا ما كانت سنة الشيخين تحققه .... )
==================================================

و هل الحاكم الشرعي مرتبط برغبات الشعب و إرادة الناس؟؟؟

أم مرتبط بكتاب الله و سنة رسوله

؟؟

إن كان الحاكم مرتبط برغبات الشعب و إرادة الناس فكان لزاما على رسول الله

أن يجعل للمسلمين ذات أنواط!!

رقم الحديث: 24
(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا أَبُو قُدَامَةَ عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ سَعِيدٍ ، ثنا سُفْيَانُ ، عَنِ الزُّهْرِيِّ ، عَنْ سِنَانِ بْنِ أَبِي سِنَانٍ ، عَنْ أَبِي وَاقِدٍ اللَّيْثِيِّ ، أَنّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حِينَ أَتَى حُنَيْنًا مَرَّ بِشَجْرَةٍ يُعَلِّقُ الْمُشْرِكُونَ عَلَيْهَا أَمْتِعَتَهُمْ وَأَسْلِحَتَهُمْ ، يُقَالُ لَهَا ذَاتُ أَنْوَاطٍ ، فَقَالُوا : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، اجْعَلْ لَنَا ذَاتَ أَنْوَاطٍ كَمَا لَهُمْ ذَاتُ أَنْوَاطٍ ، قَالَ : " اللَّهُ أَكْبَرُ ، هَذَا كَمَا قَالَ قَوْمُ مُوسَى لِمُوسَى : اجْعَلْ لَنَا إِلَهًا كَمَا لَهُمْ آلِهَةٌ سورة الأعراف آية 138 ، لَتَرْكَبُنَّ سُنَنَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ " .
الحكم المبدئي: إسناده متصل، رجاله ثقات.

الرابط: http://www.islamweb.net/hadith/displ...295&pid=310989

أقول أنا مالك: فالنتيجة هي أن تطلعات الشعب و إرادة الناس ليست المحك الذي على أساسه يتم اختيار الحاكم

الشرعي...فكتاب الله و سنة رسوله

يكفيان لمن كان يؤمن بالله و اليوم الآخر..

**كرار أحمد** · 19-06-2011, 11:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

يقول أحمد:

==================================================
..( الترتيب هو الترتيب الواقعي .... ودليله من القرآن واضح في وقله :" وأمرهم شورى بينهم"
==================================================

الإشكال في الربط بين التشاور و ا لترتيب هو الروايات التي يرويها ابن عمر و التي نقلها الأخ السيد الأميني في موضوعه الذي شاركت أنت فيه هنا:

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=154610

و بالتالي فكيف يكون اليقين مستقر عند الصحابة بأن الخلفاء الثلاثة لا خلاف حول أفضليتهم ثم يقدم عبدالرحمن بن عوف عليا على عثمان في السؤال؟؟( لأن الأمر في النهاية للناس ... بالشورى .. بمدى موافقة أي منهما بشروط البيعة ... وبالتالي يمكن أن يسأل علياً أولاً وعثمان أفضل منه ... لا شيء في هذا .... المسألة إجرائية لا أكثر ولا أقل )

افرض أن عليا

قبل شروط عبدالرحمن بن عوف..لكان عبدالرحمن بن عوف قلد الإمارة لرجل بالرغم من وجود من هو خير منه!!( ليست المسألة في شأن الخلافة بالأفضل من عدمه ... بل بالشورى ... من انطبقت عليه الشروط وقبل به الناس وبايعوه هو الخليفة )

و يقول أحمد:

==================================================
( لأن سنة الشيخين هي رغبة الشعب وإرادة الناس .... فالمطلوب الحكم بالكتاب والسنة ويضع الحاكم في حساباته إرادة الناس وتطلاتهم وأحلامهم .. وهذا ما كانت سنة الشيخين تحققه .... )
==================================================

و هل الحاكم الشرعي مرتبط برغبات الشعب و إرادة الناس؟؟؟ ( نعم .... لأن الله قال وأمرهم شورى بينهم ... فبعد استيفاء شرط الالتزام بالكتاب والسنة يأتي شرط الناس )

أم مرتبط بكتاب الله و سنة رسوله

؟؟

إن كان الحاكم مرتبط برغبات الشعب و إرادة الناس فكان لزاما على رسول الله

أن يجعل للمسلمين ذات أنواط!!

رقم الحديث: 24
(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا أَبُو قُدَامَةَ عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ سَعِيدٍ ، ثنا سُفْيَانُ ، عَنِ الزُّهْرِيِّ ، عَنْ سِنَانِ بْنِ أَبِي سِنَانٍ ، عَنْ أَبِي وَاقِدٍ اللَّيْثِيِّ ، أَنّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حِينَ أَتَى حُنَيْنًا مَرَّ بِشَجْرَةٍ يُعَلِّقُ الْمُشْرِكُونَ عَلَيْهَا أَمْتِعَتَهُمْ وَأَسْلِحَتَهُمْ ، يُقَالُ لَهَا ذَاتُ أَنْوَاطٍ ، فَقَالُوا : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، اجْعَلْ لَنَا ذَاتَ أَنْوَاطٍ كَمَا لَهُمْ ذَاتُ أَنْوَاطٍ ، قَالَ : " اللَّهُ أَكْبَرُ ، هَذَا كَمَا قَالَ قَوْمُ مُوسَى لِمُوسَى : اجْعَلْ لَنَا إِلَهًا كَمَا لَهُمْ آلِهَةٌ سورة الأعراف آية 138 ، لَتَرْكَبُنَّ سُنَنَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ " .
الحكم المبدئي: إسناده متصل، رجاله ثقات.

الرابط: http://www.islamweb.net/hadith/displ...295&pid=310989

أقول أنا مالك: فالنتيجة هي أن تطلعات الشعب و إرادة الناس ليست المحك الذي على أساسه يتم اختيار الحاكم ( ما يحدث للنبي

ومعه لا يحدث مع من بعده من غير المعصومين ... فلا خيار مع ارادة النبي

ورأيه فيما لم يسمح الشرع فيه بالشورى ..
بينما بعد النبي

كل يؤخذ منه ويرد )

الشرعي...فكتاب الله و سنة رسوله

يكفيان لمن كان يؤمن بالله و اليوم الآخر..( صح... لكن هناك أمور الله عز وجل سمح فيها بالشورى ورأي الناس ومن هذه الأشياء الحكم وأمور الادارة .. إنها ديموقراطية الاسلام يا أخي والتي سبقت ديموقراطية الغرب بقرون )

**Malik13** · 19-06-2011, 11:51 AM

=================================
السؤال؟؟( لأن الأمر في النهاية للناس ... بالشورى .. بمدى موافقة أي منهما بشروط البيعة ... وبالتالي يمكن أن يسأل علياً أولاً وعثمان أفضل منه ... لا شيء في هذا .... المسألة إجرائية لا أكثر ولا أقل )
============================================

غير صحيح فما علاقة الناس؟؟

الحكم هنا هو عبدالرحمن بن عوف و ليس الناس

============================================
الناس؟؟؟ ( نعم .... لأن الله قال وأمرهم شورى بينهم ... فبعد استيفاء شرط الالتزام بالكتاب والسنة يأتي شرط الناس )
============================================

مسألة "و أمرهم شورى بينهم" هل هي من القرآن أم من سنة الشيخين؟؟

إن كانت مسألة الشورى من القرآن فقد وافق أمير المؤمنين عليه السلام على المشي بكتاب الله و سنة رسوله صلى الله عليه و آله و انتهى..و لا يوجد شيء اسمه شرط الناس..

============================================
( ما يحدث للنبي

ومعه لا يحدث مع من بعده من غير المعصومين ... فلا خيار مع ارادة النبي

ورأيه فيما لم يسمح الشرع فيه بالشورى ..
بينما بعد النبي

كل يؤخذ منه ويرد )
============================================

مادام الكل يؤخذ منه و يرد فلماذا كان لزاما على أمير المؤمنين عليه السلام الالتزام بسنة الشيخين؟؟

فهو يرى كما ترى أنهما غير معصومين و أن كلامهما يؤخذ منه و يرد و بالتالي فهو غير ملزم بالمشي بسنتهما..

============================================
..( صح... لكن هناك أمور الله عز وجل سمح فيها بالشورى ورأي الناس ومن هذه الأشياء الحكم وأمور الادارة .. إنها ديموقراطية الاسلام يا أخي والتي سبقت ديموقراطية الغرب بقرون )

============================================

و هل الديمقراطية مرتبطة بسنة الشيخين تحديدا؟؟

**كرار أحمد** · 19-06-2011, 12:10 PM

أخي مالك ..
أرجو أن تفتح مخك قليلاً ولا ترهقني كعادتك بتكرار ما نقول حتى أضطر لهجر الموضوع ...
وقولك :
" غير صحيح فما علاقة الناس؟؟

الحكم هنا هو عبدالرحمن بن عوف و ليس الناس
الناس رضيت بفعل عمروحضرت المجلس ورضيت بهذه النمط من التطبيق لقاعدة الشورى وعمر فوض عبد الرحمن ..إذاً عبد الرحمن مفوض عن الناس .
وقولك :
" مسألة "و أمرهم شورى بينهم" هل هي من القرآن أم من سنة الشيخين؟؟

إن كانت مسألة الشورى من القرآن فقد وافق أمير المؤمنين عليه السلام على المشي بكتاب الله و سنة رسوله صلى الله عليه و آله و انتهى..و لا يوجد شيء اسمه شرط الناس..
يا حبيبي .. الشورى من القرآن ...
لكن يجب أن تعرف أن الحكام عليه واجبات تجاه الله وتجاه الناس ...
واجبه تجاه الله وتجاه الرسالة والأمة والدين يحدده الكتاب والسنة ...
بينما حقوق الناس في المشاركة في الادارة والطريقة التي تدار بها الدولة فهذا يحدده الناس بما لا يخالف الكتاب والسنة ... وهنا يأتي شرط الناس .. وإلا فما معنى الشورى ؟
أنتم أصلاً لا تفهمون معنى الشورى ...
وقولك :
" مادام الكل يؤخذ منه و يرد فلماذا كان لزاما على أمير المؤمنين عليه السلام الالتزام بسنة الشيخين؟؟

فهو يرى كما ترى أنهما غير معصومين و أن كلامهما يؤخذ منه و يرد و بالتالي فهو غير ملزم بالمشي بسنتهما..
لم يلزمه أحد....
الناس في هذه المرحلة أرادت هذه الطريقة (سنة الشيخين ) كطريقة للإدارة المدنية لشئون الدولة ...
الامام رفض ...ولم يلزمه أحد ... والناس اختارت ما شاءت ...
هو حر ... وهم أحرار .. والجميع لم يخالفوا الشرع ..
أنتم لم تفهموا أن الاسلام أرسى قواعد التعاقد الاجتماعي وأرسى شكلاً راقياً من أشكال الممارسة الدستورية والقانونية القائمة على الحرية والديموقراطية قبل أن يعرف العالم هذه المعاني ...
إنه يحق لك أن تفخر بهكذا دين وهكذا قواعد سباقة لقيم الحرية وكرامة الإنسان .

**جنان أمير النحل** · 19-06-2011, 12:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

الخدعه والمكيده وضحت من وصية السامري

((بايعوا لمن بايع له عبدالرحمن بن عوف))

نعم أخي شورى ويكون قرارها بيد صحابي واحد ؟؟ وليت هذا الصحابي كان أفضل القوم..وليت عدم القبول بقراره يضمن السلامة للمحتج بل الرفض يعني قطع الرؤوس
اما ديمقراطية ولا اجمل..
أريد أن أفهم طالما أن امرهم شورى بينهم لماذا لم يشاور عمر الصحابة حول الصحابي الذي يرجحونه في ان يكون الحكم اي صاحب القرار..مازلت أصر أني أشعر ان شورتهم هذه كأنها ماتش كورة ..يعني عدد اهداف وحكم ولاتنسى الحارس

الشورى باطلة وهي مليئة بالتناقضات والعجائب وكل اعجوبة فيها مبطلة لهذه الشورى المزعومة
وانظر الان الى كرار جاء ليهرج بالموضوع كالعادة ويكتب ردود إنشائية تضحك الثكلى ..لطالما أضحكني منطقهم الاعوج وتفسيرهم الغريب العجيب للحوادث

شكراً لاغنائك الموضوع

**جنان أمير النحل** · 19-06-2011, 12:35 PM

الأخ مالك أحسنت أحسن الله إليك
"""
كرار أحمد

اسمع ياكرار من البداية ان كان لديك حجة قوية وكلام عقلاني فاكتب أما ان أردت الانشاء والتهريج كعادتك فالتزم الصمت وأعطي الدور لمن هو أبرع منك وأكثر علماً وأقوى حجة ..فردودك للأسف تضعف حجتكم وتوهنها أكثر امام القارئ وليس العكس..

يقول كرار
الترتيب هو الترتيب الواقعي .... ودليله من القرآن واضح في وقله :" وأمرهم شورى بينهم " ولقد أثبتنا هذا مراراً لكن يبدو أن الكلام لا يعجبكم وهذا شأنكم . لا إكراه في الدين )

مادخل أمرهم شورى بالترتيب ياكرار ؟؟ تخبيص كالعادة

قرأت أمرهم شورى بينهم ولم أقرأ ..أفضلكم ابو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي صلوات الله عليه ؟؟
كما أني لم أقرأ أمرهم شورى بين ستة منهم يعينهم أحدهم ؟؟ ولم أقرأ أمرهم شورى بينهم دون بني هاشم وخيرة الصحابة كما في السقيفة أو أمرهم شورى بينهم دون الانصار ؟؟ ولم أقرأ أمرهم شورى بينهم والقرار الفصل لواحد منهم

يقول مبيناً سبب اختيار ابن عوف ليكون صاحب القرار الفصل:
( السببب واضح وهو عدم رغبته في الخلافة وبالتالي ليس بمنافس ... بينما الامام علي

منافس وبالتالي لا يصير أن يكون مافساً وحكماً وفي الوقت ذاته ...
ومن قال أنه ليس مرشح للخلافة !! إذاً لماذا رشح اسمه ابن الخطاب ؟؟
هو سحب اسمه من الترشيح أثناء الشورى المزعومة ولكن تم تعيينه للحسم أثناء تعيين اسماء الستة من قبل عمر ؟ ثم ألايوجد أحد غيره من الصحابة غير مرشح للخلافة ومن خارج الستة يكون أهلاً للحسم؟؟ ولست أدري من وضع قاعدة أن يكون الاختيار والحسم والفصل لصحابي دون غيره ؟

يقول :
سيدتي هناك شرط يحسم المسألة وهو المحدد ايهما الأفضل وليس أسبقية العرض .... فابن عوف

كان سيعرض نفس الكلام على عثمان

)

أهااااا
يعني قبول الشرط هو الذي يحدد افضلية هذا على ذاك !!؟؟ والله اني أرى وأسمع عجباً ياكرار ماهذه المسرحية

أفهم من كلامك أن عثمان لم يعرف انه افضل من علي صلوات الله عليه الا بعد قبوله شرط ابن عوف ؟!
ومازلت مصرة طالما أن المسلمين اختاروا علي عليه السلام وعثمان ولم يعدلوا بهما احد وكذلك الصحابة هذا يعني أن المسلمين جميعهم لم يكونوا قد سمعوا بحديث ابن عمر بأنهم يخيرون بين ابو بكر ثم عمر ثم عثمان وماالى ذلك من الهرطقة ..ولم يعرفوا أن عثمان أفضل من علي صلوات الله عليه والا لما ترددوا في اختياره ولما وقعت الحيرة بين الاثنين ..؟
ثم أعود وأسألك ماذا لو أن علي صلوات الله عليه قبل الشرط واستلم الخلافة هل سيكون بالتالي افضل من عثمان !!؟ ترتيب اعوج ومنطق أكثر اعوجاجاً
ثم :
( قلنا الأسبقية في العرض لا تعني شيئاً فهو كان سيعرض نفس الأمر على عثمان والأمر مرهون بشرط
ممتاز
يعني أنت تعترف ان كل الامر مرهون بشرط ..استلام الخلافة وتحديد من هو الافضل والشورى وو كله مرهون بقبول سنة الشيخين التي صارت أهم من كتاب الله وسنة رسوله والعمل بها أهم من العمل بالكتاب والسنة ؟!
ثم أن الاسبقية في العرض تعني الكثير والكثير يامتذاكي لان العرض على علي صلوات الله عليه قبل عثمان يعني أن ابن عوف رجح علي صلوات الله عليه ولو قبل علي ع بشرطه لما كان سأل عثمان من أساسه ..فهمت الان ياكرار ؟؟ ولكن ابن عوف الماكر يعرف تماماً مايفعل وكان يدرك أن علي صلوات الله عليه سيرفض العمل بسنة الشيخين ..
وجواباً عن سر هذا الشرط العجيب يقول الكرار :
لأن سنة الشيخين هي رغبة الشعب وإرادة الناس .... فالمطلوب الحكم بالكتاب والسنة ويضع الحاكم في حساباته إرادة الناس وتطلاتهم وأحلامهم .. وهذا ما كانت سنة الشيخين تحققه
أصبحنا الان امام ارادة الشعب
هل أجري ايضاً استفتاء حول ارادة الشعب وتبين أن ارداة الشعب تفرض فرضاً الحكم بسنة الشيخين؟ ولاتقبل ارادة الشعب الحكم بكتااب الله وسنة رسوله دون سنة الشيخين .؟ هذا عجب العجاب ..و اكبر استهانة بالعقول والالباب
وياترى علي صلوات الله عليه لم يكن يعرف ارادة الشعب وأراد مخالفتها من مبدأ خالف تعرف مثلاًًً؟
وليس مخالفة ارادة الشعب فحسب بل مخالفة الصحابة على زعمكم وابن عوف صاحب القرار الفصل ومخالفة الشرط الاساسي لقبول الخلافة والذي من دونه لاخلافة ؟؟ كل هذا خالفه علي صلوات الله عليه ولم يدرك الحقيقة التي أدركتها انت ان ارادة الشعب يجب ان تراعى !!
ثم أجبني بانصاف طالما ان الحاكم يجب ان يراعي تطلعات الشعب والشعب تبين انه مغروم وشغوف بسنة الشيخين أكثر حتى من كتاب الله
هل بعد كل هذه المعمعة والجعجعة طبق عثمان سنة الشيخين !! ولن أقول كتاب الله ولاسنة رسوله صلوات الله عليه لانه ابعد مايكون عنهما
ولكن هل طبق سنة الشيخين !! أم عمل برأيه واجتهاده وغير وبدل !! لاتورط نفسك باجابة مضحكة كعادتك ..

**Malik13** · 19-06-2011, 12:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

يا حبيبي .. الشورى من القرآن ...
لكن يجب أن تعرف أن الحكام عليه واجبات تجاه الله وتجاه الناس ...
واجبه تجاه الله وتجاه الرسالة والأمة والدين يحدده الكتاب والسنة ...
بينما حقوق الناس في المشاركة في الادارة والطريقة التي تدار بها الدولة فهذا يحدده الناس بما لا يخالف الكتاب والسنة ... وهنا يأتي شرط الناس .. وإلا فما معنى الشورى ؟
أنتم أصلاً لا تفهمون معنى الشورى ...

يعود يكرر و يقول شرط الناس..

هل شرط تعيين الحاكم هو كتاب الله و سنة رسوله و شرط الناس؟؟

مادامت الشورى من القرآن فالتشاور مع المسلمين مضمون في كتاب الله و لا علاقة لسنة الشيخين بالمسألة..

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

وقولك :
"

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

مادام الكل يؤخذ منه و يرد فلماذا كان لزاما على أمير المؤمنين عليه السلام الالتزام بسنة الشيخين؟؟

فهو يرى كما ترى أنهما غير معصومين و أن كلامهما يؤخذ منه و يرد و بالتالي فهو غير ملزم بالمشي بسنتهما..
لم يلزمه أحد....
الناس في هذه المرحلة أرادت هذه الطريقة (سنة الشيخين ) كطريقة للإدارة المدنية لشئون الدولة ...
الامام رفض ...ولم يلزمه أحد ... والناس اختارت ما شاءت ...
هو حر ... وهم أحرار .. والجميع لم يخالفوا الشرع ..
أنتم لم تفهموا أن الاسلام أرسى قواعد التعاقد الاجتماعي وأرسى شكلاً راقياً من أشكال الممارسة الدستورية والقانونية القائمة على الحرية والديموقراطية قبل أن يعرف العالم هذه المعاني ...
إنه يحق لك أن تفخر بهكذا دين وهكذا قواعد سباقة لقيم الحرية وكرامة الإنسان .

كيف لم يلزمه أحد؟؟

فلماذا اشترط عبدالرحم بن عوف ذلك و ربط سنة الشيخين بالمشي بكتاب الله و سنة رسوله؟؟