إعـــــــلان

**جنان أمير النحل** · 19-06-2011, 01:02 PM

ثم أننا نجد في حديث صحيح على شرط الشيخين رجاله رجال البخاري

أن علي صلوات الله عليه احتج على فعل عبد الرحمن واتهمه بأن ما أجراه هو عبارة عن صفقة
ولم يرَ علي عليه السلام أن شرط بن عوف هو تجسيد لتطلعات الناس واحلامهم الوردية والزمردية

قال ابن شبة : حدثنا إبراهيم بن المنذر ، قال : حدثنا محمد بن فليح بن سليمان ، قال : حدثنا موسى بن عقبة ، قال : حدثنا نافع (مولى ابن عمر) : أن عبد الله بن عمر رضي الله عنه أخبره: أن عمر رضي الله غسل وكفن وصلي عليه، وكان شهيدا.
وقال عمر رضي الله عنه إذا مت فتربصوا ثلاثة أيام، وليصل بالناس صهيب، ولا يأتين اليوم الرابع إلا وعليكم أمير منكم، ويحضر عبد الله بن عمر مشيرا - ولا شئ له من الامر - وطلحة شريككم في الامر، فإن قدم في الايام الثلاثة فأحضروه أمركم . . . . ودعا عليا فقال: عليك عهد الله وميثاقه لتعملن بكتاب الله وسنة رسوله وسيرة الخليفتين من بعده.
قال: أرجو أن أفعل وأعمل بمبلغ علمي وطاقتي.
ودعا عثمان فقال له مثل ما قال لعلي.
قال: نعم
فبايعه.
فقال علي: " حبوته حبو دهر " ليس هذا أول يوم تظاهرتم فيه علينا " فصبر جميل والله المستعان على ما تصفون " والله ما وليت عثمان إلا ليرد الامر إليك، والله " كل يوم هو في شأن "
فقال عبد الرحمن: يا علي، لا تجعل على نفسك سبيلا، فإني قد نظرت وشاورت الناس فإذا هم لا يعدلون بعثمان.
فخرج علي وهو يقول: سيبلغ الكتاب أجله.
فقال المقداد: يا عبد الرحمن، أما والله لقد تركته..من الذين يقضون بالحق وبه يعدلون. . . . الخ ))

المصدر:
تاريخ المدينة ج3 ص930

**جنان أمير النحل** · 19-06-2011, 01:27 PM

كما أننا لو راجعنا رأي عمر بن الخطاب لرأيناه يرجح علي صلوات الله عليه على الجميع بقوله المشهور
لو وليتموه - اي علي-أمركم حملكم على المحجة البيضاء وقال:
إن ولوها الأجلح -يقصد علي ع- سلك بهم الطريق المستقيم
وهذا يؤكد رجحان كفة علي صلوات الله عليه وأفضليته على غيره في نظر الصحابة بل وفي نظر من يعتبروه ثاني افضل خلق الله بعد رسول الله صلوات الله عليه..ولكن الملك عقيم كما قال بعضهم ..!!

**كرار أحمد** · 19-06-2011, 02:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

الأخ مالك أحسنت أحسن الله إليك
"""
كرار أحمد

اسمع ياكرار من البداية ان كان لديك حجة قوية وكلام عقلاني فاكتب أما ان أردت الانشاء والتهريج كعادتك فالتزم الصمت وأعطي الدور لمن هو أبرع منك وأكثر علماً وأقوى حجة ..فردودك للأسف تضعف حجتكم وتوهنها أكثر امام القارئ وليس العكس..
( لو كانت ردودي تضعف حجة أهل السنة لتركتموني أتحدث دون تعليق منكم فلستم حريصين بكل تأكيد على قوة حجتنا .. .... ولا يوجد لا إنشاء ولا تهريج .. نحن نتحدث عن وقائع محددة وتفسيراتها ... قد نتفق أو نختلف ... لكن لا يوجد تهريج
)

يقول كرار
الترتيب هو الترتيب الواقعي .... ودليله من القرآن واضح في وقله :" وأمرهم شورى بينهم " ولقد أثبتنا هذا مراراً لكن يبدو أن الكلام لا يعجبكم وهذا شأنكم . لا إكراه في الدين )

مادخل أمرهم شورى بالترتيب ياكرار ؟؟( أنت طلبت الدليل على الشورى ..وهذا هو الدليل .. أما الترتيب فشأن آخر) تخبيص كالعادة

قرأت أمرهم شورى بينهم ولم أقرأ ..أفضلكم ابو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي صلوات الله عليه ؟؟( هذا التفضيل بينه النبي

في أكثر من موضع ... وبينه الصحابة أنفسهم وبينه الامام علي

نفسه في رواية صحيحة ... لكن الأفضلية لا علاقة لها بالشورى ... الشورى لمن يختاره الناس وهذا لا يعني أنه الأفضل ... الأفضلية شأن مختلف )
كما أني لم أقرأ أمرهم شورى بين ستة منهم يعينهم أحدهم ؟؟( هذا شكل من أشكال تطبيق الشورى ... الشورى تعني أن تتم استشارة الصحابة بعضهم يوافق وبعضهم لا يوافق لكن رأي الأغلبية يكون هو السائد ... وهذا ما حدث .. كون الأمر حصر في 6 يختار منهم المسلمون واحداً بعد المشاورة فهذا هو المطلوب ) ولم أقرأ أمرهم شورى بينهم دون بني هاشم ( أولاً الشورى لم تحدد وجوب وجود بني هاشم فيها ... راجعي الآية من فضلك ... ) وخيرة الصحابة كما في السقيفة أو أمرهم شورى بينهم دون الانصار ؟؟ ولم أقرأ أمرهم شورى بينهم والقرار الفصل لواحد منهم

( يوم السقيفة الشورى كانت في مكان الأنصار .. فكيف
دونهم .... وتخلف عدد من الصحابة لا يؤثر في الشورى وشرعيتها ما دامت الأغلبية قد صوتت ...الأهم أن الجميع قد بايعوا )

يقول مبيناً سبب اختيار ابن عوف ليكون صاحب القرار الفصل:
( السببب واضح وهو عدم رغبته في الخلافة وبالتالي ليس بمنافس ... بينما الامام علي

منافس وبالتالي لا يصير أن يكون مافساً وحكماً وفي الوقت ذاته ...
ومن قال أنه ليس مرشح للخلافة !! إذاً لماذا رشح اسمه ابن الخطاب ؟؟( عمر رشحه لربما الناس ترغب فيه .... لهذا عمر لم يرد أن يحرمه الفرصة بينما هو يعلم بزهده في المنصب )
هو سحب اسمه من الترشيح أثناء الشورى المزعومة ولكن تم تعيينه للحسم أثناء تعيين اسماء الستة من قبل عمر ؟( هذا يؤكد أن اختيار عمر صحيح وسليم فهو اختار من لا يريدها ليكون هو الحكم .... هو اختاره ليضمن للجميع فرصاً متساوية مع علمه بأنه لن يكمل ) ثم ألايوجد أحد غيره من الصحابة غير مرشح للخلافة ومن خارج الستة يكون أهلاً للحسم؟؟( هو أفضل غير المرشحين للخلافة إضافة لكونه من العشرة ... ) ولست أدري من وضع قاعدة أن يكون الاختيار والحسم والفصل لصحابي دون غيره ؟( عمر اختاره وهذا يكفي .. إضافة إلى أن الجميع ارتضوه حكماً )

يقول :
سيدتي هناك شرط يحسم المسألة وهو المحدد ايهما الأفضل وليس أسبقية العرض .... فابن عوف

كان سيعرض نفس الكلام على عثمان

)

أهااااا
يعني قبول الشرط هو الذي يحدد افضلية هذا على ذاك !!؟؟ والله اني أرى وأسمع عجباً ياكرار ماهذه المسرحية ( لا بل يحدد الخليفة .. لا دخل للأفضلية في الموضوع )

أفهم من كلامك أن عثمان لم يعرف انه افضل من علي صلوات الله عليه الا بعد قبوله شرط ابن عوف ؟!( لا بل عرف أنه الخليفة بعد قبوله شرط بن عوف

)
ومازلت مصرة طالما أن المسلمين اختاروا علي عليه السلام وعثمان ولم يعدلوا بهما احد وكذلك الصحابة هذا يعني أن المسلمين جميعهم لم يكونوا قد سمعوا بحديث ابن عمر بأنهم يخيرون بين ابو بكر ثم عمر ثم عثمان وماالى ذلك من الهرطقة ( سيدتي هذه الوقائع كلها بعد الشيخين فلا تدخلي الأمور ببعضها ) ..ولم يعرفوا أن عثمان أفضل من علي صلوات الله عليه والا لما ترددوا في اختياره ولما وقعت الحيرة بين الاثنين ..؟( هذا غير صحيح .. لكن الخلافة أمر مختلف .. فقد يكون فلان أفضل من فلان ..لكن في الحكم يكون المفضول في الفقه والعلم مثلاً أفضل في الحكم والسياسة )
ثم أعود وأسألك ماذا لو أن علي صلوات الله عليه قبل الشرط واستلم الخلافة هل سيكون بالتالي افضل من عثمان !!؟ ترتيب اعوج ومنطق أكثر اعوجاجاً( نعم في الحكم ... لككن بالنسبة للدين سيظل عثمان أفضل .... كما قال علي نفسه ... ونحن لا نسأل عن أشياء لم تحدث )
ثم :
( قلنا الأسبقية في العرض لا تعني شيئاً فهو كان سيعرض نفس الأمر على عثمان والأمر مرهون بشرط
ممتاز
يعني أنت تعترف ان كل الامر مرهون ( بشرط ..استلام الخلافة وتحديد من هو الافضل( لا هذا ليس بشرط) والشورى وو كله مرهون بقبول سنة الشيخين التي صارت أهم من كتاب الله وسنة رسوله والعمل بها أهم من العمل بالكتاب والسنة ؟!( من قال بأن سنة الشيخين أهم من كتاب الله ؟ بل هي تأتي بعد قبول الكتاب والسنة كطريقة للإجتهاد وفي الادارة المدنية للدولة )
ثم أن الاسبقية في العرض تعني الكثير والكثير يامتذاكي لان العرض على علي صلوات الله عليه قبل عثمان يعني أن ابن عوف رجح علي صلوات الله عليه ولو قبل علي ع بشرطه لما كان سأل عثمان من أساسه ..فهمت الان ياكرار ؟؟( هذا غير صحيح ... الأمر كان سيعرض على عثمان أيضاً ولو وافق هو الآخر لكان هناك فيصل أكيد ) ولكن ابن عوف الماكر يعرف تماماً مايفعل وكان يدرك أن علي صلوات الله عليه سيرفض العمل بسنة الشيخين .. ( وليكن ماذا في هذا .... ؟ هذا شرط الناس .. فإن رفضه أي شخص فهو حر ... والناس أحرار .... الأمر كله لا يزال في إطار الشورى المشروع فلا عثمان معصوم ولا علي معصوم ولا بن عوف معصوم ... والأمر كله لا نص فيه وتطبيقه يخضع للإجتهاد )
وجواباً عن سر هذا الشرط العجيب يقول الكرار :
لأن سنة الشيخين هي رغبة الشعب وإرادة الناس .... فالمطلوب الحكم بالكتاب والسنة ويضع الحاكم في حساباته إرادة الناس وتطلاتهم وأحلامهم .. وهذا ما كانت سنة الشيخين تحققه
أصبحنا الان امام ارادة الشعب
هل أجري ايضاً استفتاء حول ارادة الشعب وتبين أن ارداة الشعب تفرض فرضاً الحكم بسنة الشيخين؟ ولاتقبل ارادة الشعب الحكم بكتااب الله وسنة رسوله دون سنة الشيخين .؟( نعم ... ولعل أكبر دليل على هذا أنه حينما اعترض بعضهم على عثمان

اعترضوا على مخالفته لبعض ممارسات الشيخين وهذا يدل على رغبة الناس في الادارة بطريقة الشيخين ) هذا عجب العجاب ..و اكبر استهانة بالعقول والالباب
وياترى علي صلوات الله عليه لم يكن يعرف ارادة الشعب وأراد مخالفتها من مبدأ خالف تعرف مثلاًًً؟( يعرف لكنه يرى أن له طريقة مختلفة .... هذا من حقه ... ومن حق الناس أن تختار ما تريد )
وليس مخالفة ارادة الشعب فحسب بل مخالفة الصحابة على زعمكم وابن عوف صاحب القرار الفصل ومخالفة الشرط الاساسي لقبول الخلافة والذي من دونه لاخلافة ؟؟ كل هذا خالفه علي صلوات الله عليه ولم يدرك الحقيقة التي أدركتها انت ان ارادة الشعب يجب ان تراعى !!( لا يا سيدتي ... الامام من حقه أن يخالف أي شخص عدا الرسول

... هذا لا يعيبه ... حتى لو كان متعمداً خلاف الصحابة ... هذا أيضاً من حقه .... هكذا هي الشورى وهكذذا هي الديموقراطية )
ثم أجبني بانصاف طالما ان الحاكم يجب ان يراعي تطلعات الشعب والشعب تبين انه مغروم وشغوف بسنة الشيخين أكثر حتى من كتاب الله( لم يقل أحد أكثر من كتاب الله )
هل بعد كل هذه المعمعة والجعجعة طبق عثمان سنة الشيخين !! ولن أقول كتاب الله ولاسنة رسوله صلوات الله عليه لانه ابعد مايكون عنهما( نعم ... طبقها لكن بعض الظروف تغيرت وحدوث مؤامرات هو ما سبب حدوث الفتنة في نهاية عهده سلام الله عليه )
ولكن هل طبق سنة الشيخين !! أم عمل برأيه واجتهاده وغير وبدل( لا سيدتي عمل ... لكن في بعض الأوقات من حقه كحاكم أن يعمل ما في صالح الأمة ... ولا تنسي المؤامرات السبأية والفتوحات الضخمة جعلت هناك تغيرات تقتضي تعديلاً في السياسة ورأي الشعب كان مع عثمان يؤيده حينما غير بعض سياسيات الشيخين ... ) !! لاتورط نفسك باجابة مضحكة كعادتك ( لا يوجد شيء مضحك ... فقط أنت تعودت على الهزل في موضع الجد ) ..

**كرار أحمد** · 19-06-2011, 02:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

كما أننا لو راجعنا رأي عمر بن الخطاب لرأيناه يرجح علي صلوات الله عليه على الجميع بقوله المشهور
لو وليتموه - اي علي-أمركم حملكم على المحجة البيضاء وقال:
إن ولوها الأجلح -يقصد علي ع- سلك بهم الطريق المستقيم
وهذا يؤكد رجحان كفة علي صلوات الله عليه وأفضليته على غيره في نظر الصحابة بل وفي نظر من يعتبروه ثاني افضل خلق الله بعد رسول الله صلوات الله عليه..ولكن الملك عقيم كما قال بعضهم ..!!

جميل .. هذا يؤكد حب عمر عليه السلام لعلي صلوات الله عليه وفي هذا الكلام صفعة قوية على قفا من يدعون كذباً وزوراً أن عمر كان من المبغضين لعلي

...
لكن رأي عمر ليس هو الحاسم ... الحاسم هو رأي الناس وبيعتهم ...
والأفضلية الدينية ليست هي وحدها ما يدفع الناس لا ختيار هذا كحاكم أو الاحجام عن ذاك .. هناك اعتبارات أخرى سياسية واقتصادية وعسكرية أيضاً .

**Malik13** · 19-06-2011, 02:22 PM

لا يوجد تعليق على مشاركتي...هل تهرب هنا أيضا يا أحمد؟؟

وضعك صعب

**كرار أحمد** · 19-06-2011, 02:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

[/color]مشاركتك رددنا عليها ..في مشاركات الأخت جنان أمير النحل حفظها الله ... لكن مع هذا .. ولأنك حبيبي ... وحتى لا تزعل .. سأجيبك ثانية ..

يعود يكرر و يقول شرط الناس..

هل شرط تعيين الحاكم هو كتاب الله و سنة رسوله و شرط الناس؟؟( شرط تعيين الحاكم هو عمله بالكتاب والسنة وأن تكون الناس موافقة عليه ... والناس لن توافق إلا إذا رضي بشروطهم والطريقة التي يريدون في الادارة المدنية للدولة فيما لا يخالف الشريعة )

مادامت الشورى من القرآن فالتشاور مع المسلمين مضمون في كتاب الله و لا علاقة لسنة الشيخين بالمسألة..

( الشورى هي أن يتشاوروا في الحاكم وشخصيته والطريقة التي يدير بها ... أليس هذه هي الشورى ..؟
وبن عوف طرح على الامام طلب الناس ورغبتهم فأبى ورفض الخلافة لأن له وجهة نظر مغايرة ... وهذا حقه ... )

كيف لم يلزمه أحد؟؟

فلماذا اشترط عبدالرحم بن عوف ذلك و ربط سنة الشيخين بالمشي بكتاب الله و سنة رسوله
قصدي هل أجبره بن عوف على شيء؟
هو عرض عليه شرط الناس لاتمام العقد الاجتماعي فرفض ... هل أجبروه؟

**جنان أمير النحل** · 19-06-2011, 06:58 PM

كرار أحمد

عدنا الى اللف والدوران
تعالى الى هنا لأريك حجم التناقضات في ردودك وأريك لماذا ردودك عبارة عن تهريج خال من أي حجة أو دليل أو حتى منطق

أولاً قولك:
لو كانت ردودي تضعف حجة أهل السنة لتركتموني أتحدث دون تعليق منكم
لاطبعاً لان امثالكم يظن السكوت على كلامكم افحام من قبلكم ..كمالابد من إظهار ضعف ردودكم وتناقضها للقارئ الكريم

وأماقولك :
نحن نتحدث عن وقائع محددة وتفسيراتها
لاأدري ماتفسيراتها هذه التي تقدمها ذات اليمين وذات الشمال كمن يتخبط وسط المحيط ..وماهذه التفسيرات التي تجعلك تعرف مايفكر به عمر منذ 1400 سنة ؟؟

( أنت طلبت الدليل على الشورى ..وهذا هو الدليل .. أما الترتيب فشأن آخر
كرار أنت تجيب للاسف ولاتعرف عماتجيب
أنا لم أطلب دليل على الشورى ياأستاذ لأنني اعرف ادلتكم الهشة وأذكرك ان كنت لاتذكر ولاتعرف ماتكتب أنك كتبت الرد رداً على قولي
ومازلنا نحاول معهم ليثبتوا صحة هذا الترتيب المزعوم ولم ولن يثبتوا ..
فأجبت أنت
( الترتيب هو الترتيب الواقعي .... ودليله من القرآن واضح في وقله :" وأمرهم شورى بينهم "
والان جئت لتقول هذا دليل الشورى والترتيب شأن آخر ..!!
قلت:
هذا التفضيل بينه النبي

في أكثر من موضع ... وبينه الصحابة أنفسهم وبينه الامام علي

نفسه في رواية صحيحة
هذه حجة عليك فردها على نفسك وعلى كتبك المليئة بالمفتريات والا فأثبت صدق ذلك حجة وعقلاً ونقلاً وواقعاً ! وطالما أنكم عاجزون عن اثبات بماذا تميز وتفضل هؤلاء على غيرهم فأحاديثكم هذه ترمى في أقرب سلة للمهملات

وقولك:
هذا شكل من أشكال تطبيق الشورى ... الشورى تعني أن تتم استشارة الصحابة بعضهم يوافق وبعضهم لا يوافق لكن رأي الأغلبية يكون هو السائد ... وهذا ما حدث .. كون الأمر حصر في 6 يختار منهم المسلمون واحداً بعد المشاورة فهذا هو المطلوب
لست أدري من نظم هذا الشكل للشورى ولم أعلم شكلاً معيناً لشورتكم ؟؟
هل يتشارون بعضهم في سقيفة ويتناطحون كتناطح الثيران ثم يخرجون بواحد ويفرضونه على المسلمين؟ أم ينص الخليفة على احدهم ويجعل شورتهم فقط بأن يقولوا نعم وافقنا !
ام يختارون من كل الصحابة والمسلمين ستة ويجعلون الفصل بيد واحد منهم !! شورى أشبه بغوغاء الجاهلية ..
وقولك:
أولاً الشورى لم تحدد وجوب وجود بني هاشم فيها ... راجعي الآية من فضلك
ههههههههههههههه
اضحك الله سنك أضحكتني ..
الشورى لم تحدد بوجوب وجود أحد ولكن المنطق يحدد بوجوب وجود خيرة الصحابة او على الاقل وجود من يمثل كل بطن من بطون قريش وخاصة ان كنا نتكلم عن أهم بطن فيها واهم بيت فيها بيت النبوة واهل النبي وقرابته ..لا ان يتشاور أراذل القوم ويترك أخيارهم ثم تأتون وتقولون لنا تمت الشورى وحدث الاجماع !! فعلاً مضحك قال الشورى لم تحدد بني هاشم هههه

يوم السقيفة الشورى كانت في مكان الأنصار
كرار رجاء لاتتغابى ..لم اقصد بغياب الانصار يوم السقيفة فالسقيفة تغيب عنها من هم اهم من الانصار بل قصدت شورتكم العوجاء شورة الستة لتقرير مصير امة
وقولك:
عمر رشحه لربما الناس ترغب فيه .... لهذا عمر لم يرد أن يحرمه الفرصة بينما هو يعلم بزهده في المنصب
بالله عليكم انظروا الى هذه الردود هل يمكن أن نصفها بأقل من كلمة تهريج
وماادراك أن عمر كان يفكر بهذا الشكل !!
ياسبحان الله طالما يعلم بزهده بالمنصب لاداعي لترشيح اسمه من الاساس فهناك من سحب ترشيحه غير ابن عوف فهل كان يعلم عمر بزهدهم ايضاً في المنصب ويدرك ان لا احد يتطلع لها الا عثمان وعلي صلوات الله عليه
نريد رد علمي لاانشاء واستنباط لافكار خلفائكم !

ثم يقول كرار مبيناً ان الشرط لايحدد الافضلية بل يحدد الخليفة :
( لا بل يحدد الخليفة .. لا دخل للأفضلية في الموضوع )

ومرة أخرى اذكره بالرد المناقض الذي كتبه سابقاً حيث قال :
سيدتي هناك شرط يحسم المسألة وهو المحدد ايهما الأفضل وليس أسبقية العرض
كرار ابتعد عن الردود المتناقضة وادرس ردودك جيداً كي لاتكون ركيكة وجوفاء ..
قلت:
سيدتي هذه الوقائع كلها بعد الشيخين فلا تدخلي الأمور ببعضها )
اي وقائع كانت بعد الشيخين أنهم كانوا يخيرون بين ابو بكر ثم عمر ثم عثمان حسب الرواية المزعومة؟؟ لكن هذا التخيير كان على زعم راويه في عهد الرسول صلوات الله عليه وليس بعد الشيخين أم انك تقصد ان هذا الحديث لم يسمع به احد الا بعد الشيخين !!

وأما قولك:
هذا غير صحيح .. لكن الخلافة أمر مختلف .. فقد يكون فلان أفضل من فلان ..لكن في الحكم يكون المفضول في الفقه والعلم مثلاً أفضل في الحكم والسياسة
ياسبحان الله كرار وما أدراهم ان فلان افضل من فلان في الحكم والسياسة هل جربوا أحدهم في الحكم ؟؟ ان كانوا قد جربوا فقد جربوا علي صلوات الله عليه الذي كان ينعم عليهم بآرائه الصائبة ويخرجهم من مآزقهم الكثيرة لم أعرف لكم منطق تتكلمون فيه !

لككن بالنسبة للدين سيظل عثمان أفضل .... كما قال علي نفسه ... ونحن لا نسأل عن أشياء لم تحدث )

عجيب ؟ حتى بالدين تفرضون ترتيبكم الاعوج هذا فماالدليل على افضليته على علي صلوات الله عليه بالدين !! ومرة أخرى اذكرك لاتحتج علي بحديث من كتبكم وحديث يكذبه المنطق والواقع نفسه بدليل انكم مازلتم عاجزين ان تثبتوا منطقية هذا الحديث وصحته ..
وقولك:
هذا غير صحيح ... الأمر كان سيعرض على عثمان أيضاً ولو وافق هو الآخر لكان هناك فيصل أكيد
سبحان الله وماأدراك !!
ان كان ابن عوف بنفسه اعترف انه ترك علي صلوات الله عليه لانه رفض الشرط والا لبايعه
انظر الحديث
‏قلت ‏ ‏لعبد الرحمن بن عوف ‏ ‏كيف ‏ ‏بايعتم ‏ ‏عثمان ‏ ‏وتركتم ‏ ‏عليا ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قال ما ذنبي قد بدأت ‏ ‏بعلي ‏ ‏فقلت أبايعك على كتاب الله وسنة رسوله وسيرة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏وعمر ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قال فقال فيما استطعت قال ثم ‏ ‏عرضتها على ‏ ‏عثمان ‏ ‏( ر ) ‏ ‏فقبلها

هذا شرط الناس .. فإن رفضه أي شخص فهو حر
ولعل أكبر دليل على هذا أنه حينما اعترض بعضهم على عثمان

اعترضوا على مخالفته لبعض ممارسات الشيخين وهذا يدل على رغبة الناس في الادارة بطريقة الشيخين

ومازال يقول شرط الناس ؟؟ لاأعلم كيف تفكرون وكيف تستنتجون الاحكام ؟ مادليلك على انه شرط الناس !! وان كان هناك من احتج على عثمان لتركه بعض الامور بسنة الشيخين فهذا لايعني ان سنتهما كانت مطلب كل الناس لدرجة ان الناس يرفضوا حاكماً يحكم بكتاب الله وسنة رسوله دون سنتهما! والقول بأنكم رجحتم سنة الشيخين على كتاب الله هي من هذا المنطق الاعوج فالعمل بكتاب الله وسنة رسوله يغني عن سنة الشيخين فهما ليسا نبيين وكما قلت ليسا حتى معصومين فلماذا يكون العمل بسنتهما على هذه الدرجة من الاهمية ولايبايع علي صلوات الله عليه فقط لانه أصر على العمل بكتاب الله وسنة رسوله !! الان اصبح كتاب الله وسنة رسوله مرفوضتان ان لم يقرنا بسنة الشيخين !
استغرب كيف لعلماء ان يقتنعوا بهذا المنطق العجيب هل غابت العقول والافهام ؟ ام انه الضمير النائم ..
ثم يحدثني في الديمقراطية :
وهكذا هي الديموقراطية
نعم ! الديمقراطية أن يحدد عمر من عنده ستة صحابة ويختار احدهم ليقرر ثم يجعل من يخالف رأيه مسفوك الدم وان يوضع شرط لا قاله لا اله ولا رسول وان رفض هذا الشرط لا ولاية لك ولاامر !! أما ديمقراطية مابعدها ديمقراطية !
ثم يبرر لعثمان عن عدم تطبيق سنة الشيخين:
( نعم ... طبقها لكن بعض الظروف تغيرت وحدوث مؤامرات هو ما سبب حدوث الفتنة في نهاية عهده سلام الله عليه
كرار كفى تبريرات عوجاء لامنطق ولا دليل ولا حجة الا تبرير شخصي من ذهنه !!
مادخل الفتنة في نهاية عهده بتحريفه وتغييره لسنة الشيخين التي عاهد على المضي فيها !!وانت قلت منذ قليل ان البعض عاب عليه عدم التزامه بسنتهما
وكان عهد الله مسؤولا ياكرار

لكن في بعض الأوقات من حقه كحاكم أن يعمل ما في صالح الأمة ... ولا تنسي المؤامرات السبأية والفتوحات الضخمة جعلت هناك تغيرات تقتضي تعديلاً في السياسة ورأي الشعب كان مع عثمان يؤيده حينما غير بعض سياسيات الشيخين

مادخل الفتوحات والاسطورة السبأية التي لم توجد الا في خيالكم بتغيير سنة الشيخين !!
هل تجيب فقط لاجل الاجابة ولايهمك ان كان جوابك أحمق !
ثم هل كان عثمان غبياً حتى يعاهد على شيء غير متيقن من الثبات عليه ولا يحسب حساباً لتغير الظروف ؟ بلى يعلم لكنه وافق فقط ليصل الى الحكم
والدليل انكم تروون ان علي صلوات الله عليه اجاب الاجابة المسؤولة ولم يجز لنفسه ان يعاهد على تنفيذ شيء بشكل مطلق لانه يخاف الله في عهده اذا عاهد ولانه يعلم خطورة نكث العهود
حيث لم يرض ابن عوف بجواب علي صوات الله عليه عندما قال له :
فيما استطعت
وفي رواية قال : أرجو أن أفعل وأعمل بمبلغ علمي وطاقتي
فهل من يقول انه سيعمل بقدر جهده وطاقته ويكون صادقاً في عهده ووعده كمن يضمن ويعاهد ان يعمل بها ثم يغير ويبدل محتجاً بالظروف؟ لماذا لم يحسب حساب الرجعة ولم يقل كقول علي صلوات الله عليه بجهدي من ذلك وطاقتي ! ولايورط نفسه بعهد كاذب عجز عن تطبيقه ؟؟

**جنان أمير النحل** · 19-06-2011, 07:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

جميل .. هذا يؤكد حب عمر عليه السلام لعلي صلوات الله عليه وفي هذا الكلام صفعة قوية على قفا من يدعون كذباً وزوراً أن عمر كان من المبغضين لعلي

...
لكن رأي عمر ليس هو الحاسم ... الحاسم هو رأي الناس وبيعتهم ...
والأفضلية الدينية ليست هي وحدها ما يدفع الناس لا ختيار هذا كحاكم أو الاحجام عن ذاك .. هناك اعتبارات أخرى سياسية واقتصادية وعسكرية أيضاً .

ههههه
عرفت انك ستقول هذا وتتجاهل جوهر مانحن نتكلم فيه !!
بل أقول لك ليحيى من حي على بينة ويهلك من يهلك على
بينة ..فهذا هو من اتخذ الهه هواه واضله الله على علم
ولأنهم يعلمون مقام امير المؤمنين ورغم ذلك جحدوا حقه
وجحدوها وأيقنتها أنفسهم!!
والا لطالماكان يرى وكان مستيقن انه سيحملهم على المحجة البيضاء والطريق المستقيم ماالذي منعه ان يفعل كفعل ابو بكر فينص عليه ثم يأخذ البيعة له ..!! أم أنه ألزم بالصفقة التي تصافقوا عليها من ايام السقيفة
والان أجب عن السؤال الذي وضعت الرد لأجله
وهو طالما أن ثاني افضل خلق الله عندكم رأى بأفضلية علي صلوات الله عليه ثم رجحه الصحابة كما تعادلت اصوات المسلمين بينه وبين عثمان كماتزعمون ..فكيف اصبح عثمان افضل من علي صلوات الله عليه
ولماذا لم يختاروا الافضل لترجح كفته من الاساس طالما انهم يعلمون مكانة عثمان !! وأفضليته على علي صلوات الله عليه ؟

ثم لماذا تجاهلت الحديث الصحيح الذي يضحد كل انشاءاتك التي جئت بها
ويبين احتجاج علي صلوات الله وسلامه عليه على خديعة الشورى
واحتجاج الصحابي الجليل المقداد رضوان الله عليه !!

**احمد55** · 19-06-2011, 08:01 PM

اي شورى هلخلافة هلشورى بعد ماجبرهم عمر بها لدرجة بعض الصحابة تمنى موت عمر لكي يمتنع عن مبايعة ابي بكر كما يذكر البخاري اصح كتبهم

**Malik13** · 20-06-2011, 11:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

مشاركتك رددنا عليها ..في مشاركات الأخت جنان أمير النحل حفظها الله ... لكن مع هذا .. ولأنك حبيبي ... وحتى لا تزعل .. سأجيبك ثانية ..

تجيب علي عن طريق إجابتك على غيري؟؟؟ هل أنت بوعيك؟؟

و المصيبه أنه يقول "سأجيبك ثانية"...كأنه أجاب علي أول مرة!

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

( شرط تعيين الحاكم هو عمله بالكتاب والسنة وأن تكون الناس موافقة عليه ... والناس لن توافق إلا إذا رضي بشروطهم والطريقة التي يريدون في الادارة المدنية للدولة فيما لا يخالف الشريعة )

طيب و هل الطريقة المدنية لإدارة الدولة في زمن أبوبكر و عمر مخالفة للكتاب و السنة و سيرة رسول الله

؟؟

إن كان الجواب نعم فهذا مخالف للشرع و إن كان الجواب لا إذن فإضافة شرط "سنة الشيخين" لا معنى لها و إلزام فيه تكلف

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

( الشورى هي أن يتشاوروا في الحاكم وشخصيته والطريقة التي يدير بها ... أليس هذه هي الشورى ..؟

أعطني مثالا واحدا في التاريخ الإسلامي تمت الشورى فيه على الوجه الذي تصفه هنا..

كل أمثلة الشورى الموجودة في كتب السير و التاريخ تتكلم عن التشاور حول اختيار الشخص بعينه...من هو؟؟ فلان

أفضل أم فلان؟؟ و لا يوجد أي تطرّق عن شخصيته و عن طريقة إدارته للدولة..هذا الكلام في المسلسلات العربية و الأفلام فقط!

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

وبن عوف طرح على الامام طلب الناس ورغبتهم فأبى ورفض الخلافة لأن له وجهة نظر مغايرة ... وهذا حقه ... )

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

من أين لك هذا الكلام؟؟؟ من أين علمت أن طلب عبدالرحمن بن عوف مبني على رغبة الناس؟؟

هل هذا استنتاج من عندك تريد إلزامي به أم عندك على هذا الكلام دليل؟؟

ثم لماذا يكون للإمام علي وجهة نظر مغايرة ألا تقول أنت أنه كان ذراع الخليفتين الأيمن و أنه كان يراهما إمامي عدل و هدى؟؟

[quote=كرار أحمد]

**مختصر مفيد** · 20-06-2011, 11:49 PM

قيمة هؤلاء الثلاثه
هي قيمة الفار من الزحف ,,, لايُقبل منه عدل ولا صرف يوم القيامه
ــــــــــــــــــ
يفرون من الموت الذي بحصوله ينتقلون للدار الآخره وجنان الخلد زهدوا فيها مقابل البقاء في هذه الدنيا
وتنسبوهم للإيمان ,,
الخالق تبارك وتعالى يدعوهم للقاءه فيفرون عنه ومنه وتقولوا مؤمنين ؟!
ـــــــــــــــــــــــ
المكيده والمكينه اليهوديه القرشيه هي من حاكت هذا الفصل من فصول الأمه التعيسه التي قدمت من أخر الله تبارك وتعالى وأخرت من قدم الله

**احمد55** · 21-06-2011, 03:58 AM

هلشورى المزعومة كانت بتهديد بالاكراه بالاجبار ليبايعون ابي بكر وكتبهم تثبت الاجبار للمبايعون اصح كتبهم البخاري كان عمر يهدد المبايعون بالاجبار لدرجة الاجبار للمبايعون يتمنون موت عمر لكي لايبايعون بهلاجبار الذي جبرهم عمر بالقوة فمجرد اثبات بيعة ابي بكر بالاكراه من المبايعون سقط مذهب السنة باكمله لانا هلاشكال هلخلاف يكون اكبر خلاف بين السنة والشيعة البيعة الخلافة فمجرد ثبوت بيعة ابي بكر كرها بتهديد من عمر سقط مذهب السنة كامل هلاشكال لوحده كافي اسقاط مذهب السنة باكمله بدون مانحتاج لاشكال اخر البيعة تكون من اعظم الامور التي حصلت في التاريخ بسببها تفرق الاسلام لسنة وشيعة بسبب عمر عندما جبر المبايعون غصبا لبيعة ابي بكر فهو من فرق الاسلام وتسبب لحالنا اليوم لسنة وشيعة على مذاهب بسبب عمر عندما جبر المبايعون الذي تمنو موته لكي يمتنعون عن بيعة ابي بكر كما يذكر البخاري

**عبدالله12** · 21-06-2011, 04:43 AM

من خلال مجمل كلامكم يا اثنا عشرية ان الامام علي عليه السلام وشيعته ايام الصحابة كما تقولون يتميزون بصفة الخوف الرضوخ السكوت على الظلم المبايعة لاشخاص هم اقل منهم
كلام عجيب غريب
الامام علي عليه السلام يخضع ويسترضي اليست كبيرة هذه
انها لاتعمى الابصار
قولوا قولا سديدا
ولاتهينوا الامام عليه السلام

**Malik13** · 21-06-2011, 07:41 AM

يرفع لكرار أحمد

**احمد55** · 21-06-2011, 02:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله12

من خلال مجمل كلامكم يا اثنا عشرية ان الامام علي عليه السلام وشيعته ايام الصحابة كما تقولون يتميزون بصفة الخوف الرضوخ السكوت على الظلم المبايعة لاشخاص هم اقل منهم
كلام عجيب غريب

هذا ليس كلامنا ؟؟؟؟؟؟
هذا ماذكره البخاري اصح كتبكم الذي ياخذ دينكم من البخاري الذي ذكر لبعض الصحابة يتمنون موت عمر لكي لايبايعون ابي بكر راجع رواية البخاري وانظر لما حرفه البخاري من اجل التستر على تهديدات عمر للمبايعون كانو يتمنون موت عمر لكي لايبايعون ابي بكر

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

اضحوكة الشورى :لماذا قدم الصحابة علي عليه السلام على عثمان في الشورى المزعومة؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين