إعـــــــلان

**مختصر مفيد** · 10-07-2011, 07:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

بغض النظر بعض المغالطلت التي جائت في سياق السرد والترجيح وفق نظرتك , الا ان السؤال جيد ولا باس بطرح الشبهة .
ولهذا سوف اختصر الامر حاليا على الشطر الاخير من تسأؤلك واجيبك عليه
قلت :

لو افترضا ان علي بن ابي طالب

ورضي الله عنه قبل الشرط المعروض , فهذا لايعني انه سيستلم الخلافة !
سلمك الله
بل سوف يعرض نفس الشرط على عثمان الشهيد رضي الله عنه وفي حال القبول من قبل عثمان يصار الى شرط اخر لتساوي المرشحين بالقبول .
اما لماذا قدم علي بالشرط على عثمان فهذا امر لايعني به شئ , فاما ان يبدأ بعلي او بعثمان لا ثالث لهما !
وكان على علي ان يطلب من عبد الرحمن بن عوف ان يسأل عثمان اولا ان شك في الامر , ولم يلزم به اي علي ان يجيب قبل عثمان .
وكان عليه ان يرفض الشرط من اساسه او يدخل شرطا اخر او يقترح به ان لم يكن موافقا على الشرط .
وهذا لم يحصل فلا عبرة للظنون ورد الحقائق وما التزم به الخليفة الرابع الراشد علي بن ابي طالب رضي الله عنه .

أحسنت يا يونس
فقد فضحت المؤامرة وأنت لاتشعر
,,
,,
,,
,,
أهنيك أختي العزيزه على هذا الطرح الرائع الموفق

**ياعلي1** · 10-07-2011, 10:01 PM

**ياعلي1** · 10-07-2011, 10:20 PM

بسم الله الرحمن الرحيم والحمدلله رب العالمين وصلى الله على سيدنا محمد وآله الطيبين الطاهرين أئمة الهدى ومصابيح الدجى سفن النجا فمن تبعهم نجا ومن تخلف عنهم هوى ولا أسفاً عليه على كل حال لمن لم يتبعهم لأنهم من الأخسرين أعمالا(يسألونك عن النبأ العظيم الذي هم فيه مختلفون) وأي نبأ أعظم من علي امير المؤمنين (ع) وأي آية اكبر من أمير المؤمنين علي (ع) دعا اليها النبي الأعظم صلى الله عليه وآله وسلم .....قال الأمير(ع) : ما لله نبأ أعظم مني ، وما لله آية أكبر مني ، وقد عرض فضلي على الامم الماضية على اختلاف ألسنتها فلم تقر بفضلي
فوالله لقد عرض فضل علي أمير المؤمنين (ع) على هؤلاء الجحدة لآية الله العظمى في مواضع عدة لا تعد ولا تحصى على حياة الرسول الأكرم (صلى الله عليه وآله وسلم) ولكنهم جحدوا بها بعدما استيقنتها أنفسهم .... وإن المؤامرة على الخلافة لم تكن منذ مؤتمر سقيفة بني ساعدة بزعامة عمر بن الخطاب بل كان من قبل ذلك بكثير وكانوا يحسدونه على ما آتاه الله من فضل ولما نسأل لماذا فعلوا هذا ؟ فقد أوتي آل ابراهيم الفضل الكثير..فلما ينكرون هذا الفضل على آل سيد ابراهيم (ع) سيد الانبياء النبي محمد (ص) يأبون هذا جاحدين لأنه فقط علي (ع) ولأنه فقط وفقط علي (ع) هو الذي لم يبلغ لأحد منزلته عند الله سبحانه وتعالى كما بلغت منزلته (ع) بعد النبي الأكرم (ص) ولأنه عُلِّم تأويل الاحاديث وعلم الأولين والآخرين فكان سيد الراسخين في العلم الذين لا خوف عليهم ولا يحزنون .. يا علي انا اقاتل على التنزيل وانت تقاتل على التأويل (قالها المصطفى ــ ص ــ ) فكان الاختلاف به فانقلبوا على اعقابهم بعد مماته .و لانه علي كتاب الله الناطق فيه تبيان لكل شيء وحوى صدره من العلوم ما جعل الطلقاء يستشيطون غضباً منه وحيرة في كنه معرفته وحسداً لما آتاه الله من فضل ...فهؤلاء لم يستطيعوا مع النبي الكريم (ص) صبراً في أمر علي (ع) فكانوا جاحدين لآيات الله ومعاندين ومخالفين له فكانوا من الخاسرين
عبارات التي قالها عمر لأمير المؤمنين علي ( عليه السلام ) بعد بيعة الغدير\بإجماع المسلمين كافة
بخ بخ لك يا أبا الحسن ، لقد أصبحت مولاي ومولى كل مؤمن ومؤمنة
بخ بخ يا بن أبي طالب ، أصبحت مولاي ومولى كل مسلم ومسلمة
طوبى لك يا أبا الحسن ، أصبحت مولاي ومولى كل مؤمن ومؤمنة

هنيئاً لك يا بن أبي طالب ، أصبحت مولاي ومولى جميع المؤمنين والمؤمنات

((أقيلوني فإن لي شيطانا يعتريني (خطبة منسوبة لأبي بكر))
وعليه يا (جنان أمير النحل) هؤلاء عرفوا الولاية حق معرفتها وعرفوا حقها وفرضها من الله على انها طاعة مفروضة ولكنهم جَحَدُوا بِهَا وبعدما اسْتَيْقَنَتْهَا أَنفُسُهُمْ فظلموا ظُلْمًا كبيراً وعتوا عتواً كبيرا وَعلوا واستعلوا فكانوا ممن أكبهم الله على أنوفهم لأنه اميرهم ومولاهم ومولى كل مؤمن ومؤمنة .. ( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لا يُنصَرُونَ
)فكان هؤلاء أئمة يدعون الى النار ولكن لا يشعرون ..على الرغم من تبيان فضائل علي (ع) وأنه عقبى الدار لكل من اتبع علي(ع) وانهم في درجتهم في الملأ الاعلى ولكنهم جحدوا بكل هذا فكانوا متحدين الله في سرقة الولاية منه لأن أمر علي(ع) وما نزل في علي (ع) وفي ولاية علي (ع) ببيان القرآن أن الاسلام ورسالة النبي محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) الى البشرية لم يكتمل إلا بالابلاغ بولاية علي وفرض طاعة المسلمين اجمعين لعلي (ع) ..

بسم الله الرحمن الرحيم
قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالأَخْسَرِينَ أَعْمَالا (103) الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا (104) أُوْلَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَلا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا (105) ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا (106) إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَانَتْ لَهُمْ جَنَّاتُ الْفِرْدَوْسِ نُزُلا (107) خَالِدِينَ فِيهَا لا يَبْغُونَ عَنْهَا حِوَلا (108) \سورة الكهف\
وَمَن يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَخْشَ اللَّهَ وَيَتَّقْهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَائِزُونَ (52) وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ أَمَرْتَهُمْ لَيَخْرُجُنَّ قُل لّا تُقْسِمُوا طَاعَةٌ مَّعْرُوفَةٌ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ (53) قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ فَإِن تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْهِ مَا حُمِّلَ وَعَلَيْكُم مَّا حُمِّلْتُمْ وَإِن تُطِيعُوهُ تَهْتَدُوا وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلاَّ الْبَلاغُ الْمُبِينُ (54)\سورة النور
صدق الله العلي العظيم
قيل للإمام الرضا (ع) : : يا بن رسول الله !.. ما حملك على الدخول في ولاية العهد ؟.. فقال : ما حمل جدي أمير المؤمنين (ع) على الدخول في الشورى\االخصال
وهؤلاء كانوا يعرفون ان أمير المؤمنين لم يكن ليوافق على باطل وسنة الشيخين كانت على باطل لأنها أصلاً مخالفة لأوامر الرسول الكريم في الوصاية لعلي (ع) والولاية له وإمارة المسلمين من بعده فكان الدخول في الشورى كما دخول الامام الرضا في ولاية العهد لأنهم كلهم نور واحد ومن نور واحد من نور محمد وعلي عليهم أفضل الصلاة والسلام

فالصلاة والسلام على النبي سيد النبيين وعلى وصيه أمير المؤمنين وعلى الأئمة من ولده الميامين الطاهرين ..اللهم إنا صدّقنا فآمنا بما أنزلت فاكتبنا مع الصادقين

.

**جنان أمير النحل** · 11-07-2011, 01:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

بغض النظر بعض المغالطلت التي جائت في سياق السرد والترجيح وفق نظرتك , الا ان السؤال جيد ولا باس بطرح الشبهة .
ولهذا سوف اختصر الامر حاليا على الشطر الاخير من تسأؤلك واجيبك عليه
قلت :

لو افترضا ان علي بن ابي طالب

ورضي الله عنه قبل الشرط المعروض , فهذا لايعني انه سيستلم الخلافة !
سلمك الله
بل سوف يعرض نفس الشرط على عثمان الشهيد رضي الله عنه وفي حال القبول من قبل عثمان يصار الى شرط اخر لتساوي المرشحين بالقبول .
اما لماذا قدم علي بالشرط على عثمان فهذا امر لايعني به شئ , فاما ان يبدأ بعلي او بعثمان لا ثالث لهما !
وكان على علي ان يطلب من عبد الرحمن بن عوف ان يسأل عثمان اولا ان شك في الامر , ولم يلزم به اي علي ان يجيب قبل عثمان .
وكان عليه ان يرفض الشرط من اساسه او يدخل شرطا اخر او يقترح به ان لم يكن موافقا على الشرط .
وهذا لم يحصل فلا عبرة للظنون ورد الحقائق وما التزم به الخليفة الرابع الراشد علي بن ابي طالب رضي الله عنه .

الأخ اليونس السلام عليكم
أولاً كان من الافضل أن تعلق على ماسميته مغالطات وتبين وجهة نظرك بها وتقدم الحجة لضحدها
كما أنه لايمكن أن تتغاضى عن كل الاسئلة وتختار منها سؤالاً تجيب عنه حسب رأيك لأن كل الحجج المعروضة يعضد بعضها بعضاً ويكمل بعضها بعضاً فالمطلوب منك الاجابة عن كل سؤال حتى تضحد كل مانحن في صدد نقاشه والا فأنت لم تقدم شيئاً ولم تنفي شيئاً..
وأما عن حجتك التي قدمتها فهي ليست حجة أولاً لأنها لاتقوم على برهان بل على تخمين واستنتاج
وثانياً قد تم الرد على مثلها أثناء الموضوع وتم ضحدها لعدم منطقيتها وعدم صمودها أمام الدليل
وارجو منك مراجعة كل الردود وليس قراءة الموضوع فحسب
فعندما سئل عبد الرحمن بن عوف عن سبب عدم مبايعة علي احتج وقال أنه عرض عليه البيعة ولكنه رفضها ! وهذا دليل بين وواضح على انه عرض الشرط على علي عليه السلام اولاً بقصد مبايعته يعني عندما يقول اتبايعني على سنة فلان وفلان ! فلاشك ان الاجابة بنعم يعني اتمام البيعة وخاصة اذا ماأخذنا بعين الاعتبار تعادل كفتي علي عليه الصلاة والسلام وعثمان برأي المسلمين -حسب مزاعم ابن عوف - فبقي رأيه هو وهو الذي يرجح الكفة تميل لصالح من! وكان عمر قد أوكل اليه مهمة الاختيار ! وعلى هذا يكون تقديم علي للبيعة يعني الكثير والكثير وهو لمعرفته المسبقة برفضه للشرط وليزيح العقبة من أمامه بحجة انه عرض عليه البيعة قبل عثمان !!
واسمح لي كلامك غير منطقي بأن تقول كان بإمكان علي ان يعترض على الشرط ! وهل كان مسموح لاحد بالاعتراض؟! فالاعتراض يعني الرفض وبالتالي رفض الشرط يعني رفض البيعة وهذا ماحدث فلم يكن هناك خيار اما الرفض او القبول..هذه شورى الديمقراطية التي تتغنون بها! ثم هل نسيت شرط عمر أنه من يخالف الستة اقطعوا رقبته !
وإني لأستغرب وأسأل نفسي كمايسأل كل عاقل ! ألم يدرك الصحابة والمسلمين في ذاك الوقت أفضلية عثمان على علي عليه الصلاة والسلام ولم يسمعوا بحديث الرسول صلوات الله عليه المزعوم في تفضيل عثمان على علي عليه السلام حتى يقع كل هذا اللغط والحيرة بين المسلمين بينهما !!
فأنتم تبررون لأبي بكر اختيار عمر بقولكم كان أفضل اهل زمانه ولو رأى ابو بكر افضل منه لرشحه!
فلماذا لم يتم اختيار عثمان بنفس الطريقة طالما ان المسلمين يعلمون انه افضل اهل زمانه !!

**جنان أمير النحل** · 11-07-2011, 01:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

,,
أهنيك أختي العزيزه على هذا الطرح الرائع الموفق

هنأك الله بالجنة أخي المبجل مختصر مفيد ..

**جنان أمير النحل** · 11-07-2011, 02:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ياعلي1

بسم الله الرحمن الرحيم والحمدلله رب العالمين وصلى الله على سيدنا محمد وآله الطيبين الطاهرين أئمة الهدى ومصابيح الدجى سفن النجا فمن تبعهم نجا ومن تخلف عنهم هوى ولا أسفاً عليه على كل حال لمن لم يتبعهم لأنهم من الأخسرين أعمالا(يسألونك عن النبأ العظيم الذي هم فيه مختلفون) وأي نبأ أعظم من علي امير المؤمنين (ع) وأي آية اكبر من أمير المؤمنين علي (ع) دعا اليها النبي الأعظم صلى الله عليه وآله وسلم .....قال الأمير(ع) : ما لله نبأ أعظم مني ، وما لله آية أكبر مني ، وقد عرض فضلي على الامم الماضية على اختلاف ألسنتها فلم تقر بفضلي
فوالله لقد عرض فضل علي أمير المؤمنين (ع) على هؤلاء الجحدة لآية الله العظمى في مواضع عدة لا تعد ولا تحصى على حياة الرسول الأكرم (صلى الله عليه وآله وسلم) ولكنهم جحدوا بها بعدما استيقنتها أنفسهم .... وإن المؤامرة على الخلافة لم تكن منذ مؤتمر سقيفة بني ساعدة بزعامة عمر بن الخطاب بل كان من قبل ذلك بكثير وكانوا يحسدونه على ما آتاه الله من فضل ولما نسأل لماذا فعلوا هذا ؟ فقد أوتي آل ابراهيم الفضل الكثير..فلما ينكرون هذا الفضل على آل سيد ابراهيم (ع) سيد الانبياء النبي محمد (ص) يأبون هذا جاحدين لأنه فقط علي (ع) ولأنه فقط وفقط علي (ع) هو الذي لم يبلغ لأحد منزلته عند الله سبحانه وتعالى كما بلغت منزلته (ع) بعد النبي الأكرم (ص) ولأنه عُلِّم تأويل الاحاديث وعلم الأولين والآخرين فكان سيد الراسخين في العلم الذين لا خوف عليهم ولا يحزنون .. يا علي انا اقاتل على التنزيل وانت تقاتل على التأويل (قالها المصطفى ــ ص ــ ) فكان الاختلاف به فانقلبوا على اعقابهم بعد مماته .و لانه علي كتاب الله الناطق فيه تبيان لكل شيء وحوى صدره من العلوم ما جعل الطلقاء يستشيطون غضباً منه وحيرة في كنه معرفته وحسداً لما آتاه الله من فضل ...فهؤلاء لم يستطيعوا مع النبي الكريم (ص) صبراً في أمر علي (ع) فكانوا جاحدين لآيات الله ومعاندين ومخالفين له فكانوا من الخاسرين
عبارات التي قالها عمر لأمير المؤمنين علي ( عليه السلام ) بعد بيعة الغدير\بإجماع المسلمين كافة
بخ بخ لك يا أبا الحسن ، لقد أصبحت مولاي ومولى كل مؤمن ومؤمنة
بخ بخ يا بن أبي طالب ، أصبحت مولاي ومولى كل مسلم ومسلمة
طوبى لك يا أبا الحسن ، أصبحت مولاي ومولى كل مؤمن ومؤمنة

هنيئاً لك يا بن أبي طالب ، أصبحت مولاي ومولى جميع المؤمنين والمؤمنات

((أقيلوني فإن لي شيطانا يعتريني (خطبة منسوبة لأبي بكر))
وعليه يا (جنان أمير النحل) هؤلاء عرفوا الولاية حق معرفتها وعرفوا حقها وفرضها من الله على انها طاعة مفروضة ولكنهم جَحَدُوا بِهَا وبعدما اسْتَيْقَنَتْهَا أَنفُسُهُمْ فظلموا ظُلْمًا كبيراً وعتوا عتواً كبيرا وَعلوا واستعلوا فكانوا ممن أكبهم الله على أنوفهم لأنه اميرهم ومولاهم ومولى كل مؤمن ومؤمنة .. ( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لا يُنصَرُونَ
)فكان هؤلاء أئمة يدعون الى النار ولكن لا يشعرون ..على الرغم من تبيان فضائل علي (ع) وأنه عقبى الدار لكل من اتبع علي(ع) وانهم في درجتهم في الملأ الاعلى ولكنهم جحدوا بكل هذا فكانوا متحدين الله في سرقة الولاية منه لأن أمر علي(ع) وما نزل في علي (ع) وفي ولاية علي (ع) ببيان القرآن أن الاسلام ورسالة النبي محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) الى البشرية لم يكتمل إلا بالابلاغ بولاية علي وفرض طاعة المسلمين اجمعين لعلي (ع) ..

بسم الله الرحمن الرحيم
قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالأَخْسَرِينَ أَعْمَالا (103) الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا (104) أُوْلَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَلا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا (105) ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا (106) إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَانَتْ لَهُمْ جَنَّاتُ الْفِرْدَوْسِ نُزُلا (107) خَالِدِينَ فِيهَا لا يَبْغُونَ عَنْهَا حِوَلا (108) \سورة الكهف\
وَمَن يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَخْشَ اللَّهَ وَيَتَّقْهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَائِزُونَ (52) وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ أَمَرْتَهُمْ لَيَخْرُجُنَّ قُل لّا تُقْسِمُوا طَاعَةٌ مَّعْرُوفَةٌ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ (53) قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ فَإِن تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْهِ مَا حُمِّلَ وَعَلَيْكُم مَّا حُمِّلْتُمْ وَإِن تُطِيعُوهُ تَهْتَدُوا وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلاَّ الْبَلاغُ الْمُبِينُ (54)\سورة النور
صدق الله العلي العظيم
قيل للإمام الرضا (ع) : : يا بن رسول الله !.. ما حملك على الدخول في ولاية العهد ؟.. فقال : ما حمل جدي أمير المؤمنين (ع) على الدخول في الشورى\االخصال
وهؤلاء كانوا يعرفون ان أمير المؤمنين لم يكن ليوافق على باطل وسنة الشيخين كانت على باطل لأنها أصلاً مخالفة لأوامر الرسول الكريم في الوصاية لعلي (ع) والولاية له وإمارة المسلمين من بعده فكان الدخول في الشورى كما دخول الامام الرضا في ولاية العهد لأنهم كلهم نور واحد ومن نور واحد من نور محمد وعلي عليهم أفضل الصلاة والسلام

فالصلاة والسلام على النبي سيد النبيين وعلى وصيه أمير المؤمنين وعلى الأئمة من ولده الميامين الطاهرين ..اللهم إنا صدّقنا فآمنا بما أنزلت فاكتبنا مع الصادقين
.

أختي الغالية " ياعلي "
جزاك الله خيراً على هذا البيان وهذه الجواهر التي لايدركها ولايحملها الا القلب النظيف الذي لم يشوبه نفاق أو ريب

هناك الكثير من التساؤلات تطرح وأولها لماذا يلزم الشرط بالاقتداء بسنة الشيخين ولايكتفي بسنة الرسول الاكرم عليه وآله الصلاة والسلام
فإن كانت سنتهم كسنته فلاداعي لهذه الاضافة اي القول سنة الرسول صلوات الله عليه وسنة الشيخين طالما انها واحد ولايمكن لها ان تكون كذلك؟ وان كانت مختلفة عن سنته فهذا يعني انهم انحرفوا عن سنة النبي الاكرم وأبدعوا سنة خاصة بهم؟
وان كانوا يعتبرون سنتهم اجتهاداً بناء على حديثهم المزعوم عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي
فعلي عليه السلام عندهم من الخلفاء المعمول بسنتهم واجتهادهم وبالتالي من حقه ان يكون له اجتهاده الخاص ولايفرض عليه اجتهادات الشيخين !! والقول بالعمل بكتاب الله وسنة الرسول صلوات الله عليه يغني عن اجتهادات الخلق أجمعين وليس فقط ابو بكر وعمر الذين لاهم انبياء ولا ائمة ولامعصومين فكيف تكون سنتهم بهذه المكانة الجليلة بحيث لايمكن التنازل عنها في الحكم ؟؟ سبحان الله

نحمد الله سبحانه على نعمة الولاية ونسأله بجلاله وكماله أن يثبتنا عليها بحق محمد وآل محمد عليهم الصلاة والسلام ..

**اليونس 1** · 14-07-2011, 06:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

الأخ اليونس السلام عليكم
أولاً كان من الافضل أن تعلق على ماسميته مغالطات وتبين وجهة نظرك بها وتقدم الحجة لضحدها
كما أنه لايمكن أن تتغاضى عن كل الاسئلة وتختار منها سؤالاً تجيب عنه حسب رأيك لأن كل الحجج المعروضة يعضد بعضها بعضاً ويكمل بعضها بعضاً فالمطلوب منك الاجابة عن كل سؤال حتى تضحد كل مانحن في صدد نقاشه والا فأنت لم تقدم شيئاً ولم تنفي شيئاً..
وأما عن حجتك التي قدمتها فهي ليست حجة أولاً لأنها لاتقوم على برهان بل على تخمين واستنتاج
وثانياً قد تم الرد على مثلها أثناء الموضوع وتم ضحدها لعدم منطقيتها وعدم صمودها أمام الدليل
وارجو منك مراجعة كل الردود وليس قراءة الموضوع فحسب
فعندما سئل عبد الرحمن بن عوف عن سبب عدم مبايعة علي احتج وقال أنه عرض عليه البيعة ولكنه رفضها ! وهذا دليل بين وواضح على انه عرض الشرط على علي عليه السلام اولاً بقصد مبايعته يعني عندما يقول اتبايعني على سنة فلان وفلان ! فلاشك ان الاجابة بنعم يعني اتمام البيعة وخاصة اذا ماأخذنا بعين الاعتبار تعادل كفتي علي عليه الصلاة والسلام وعثمان برأي المسلمين -حسب مزاعم ابن عوف - فبقي رأيه هو وهو الذي يرجح الكفة تميل لصالح من! وكان عمر قد أوكل اليه مهمة الاختيار ! وعلى هذا يكون تقديم علي للبيعة يعني الكثير والكثير وهو لمعرفته المسبقة برفضه للشرط وليزيح العقبة من أمامه بحجة انه عرض عليه البيعة قبل عثمان !!
واسمح لي كلامك غير منطقي بأن تقول كان بإمكان علي ان يعترض على الشرط ! وهل كان مسموح لاحد بالاعتراض؟! فالاعتراض يعني الرفض وبالتالي رفض الشرط يعني رفض البيعة وهذا ماحدث فلم يكن هناك خيار اما الرفض او القبول..هذه شورى الديمقراطية التي تتغنون بها! ثم هل نسيت شرط عمر أنه من يخالف الستة اقطعوا رقبته !
وإني لأستغرب وأسأل نفسي كمايسأل كل عاقل ! ألم يدرك الصحابة والمسلمين في ذاك الوقت أفضلية عثمان على علي عليه الصلاة والسلام ولم يسمعوا بحديث الرسول صلوات الله عليه المزعوم في تفضيل عثمان على علي عليه السلام حتى يقع كل هذا اللغط والحيرة بين المسلمين بينهما !!
فأنتم تبررون لأبي بكر اختيار عمر بقولكم كان أفضل اهل زمانه ولو رأى ابو بكر افضل منه لرشحه!
فلماذا لم يتم اختيار عثمان بنفس الطريقة طالما ان المسلمين يعلمون انه افضل اهل زمانه !!

حياك الله
في نفس كلامك هذا مغالطات وراجعي كلامك الاول حتى تعرفي مغالطاتك .
كما انه استنادك على الاحاديث الضعيفة لا يقوي كلامك وحجتك ايها الفاضلة !
وكلامك الانشائي في رفضه الشرط او الاعتراض عليه يعني انه رفض البيعة لايصمد الا بالدليل ؟
وعبد الرحمن بن عوف ترك الترشيح للخلافة على ان يصار الامر اليه , ولكنك تنقلي ما يوافق هواك فقط , وهذا ليس بحث علمي ولا تتبع للحقيقة !!
بل هي اهواك عافك الله منها ومن اتباعك للمروث .
لي موضوع هنا في هذا المنتدى : لماذا قبل الامام علي بالشورى ودخل فيها ؟
لعلك تجيبن في الموضوع ؟
وان احببت رفعته لك ؟
اهلا وسهلا

**جنان أمير النحل** · 16-07-2011, 02:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

حياك الله
في نفس كلامك هذا مغالطات وراجعي كلامك الاول حتى تعرفي مغالطاتك .
كما انه استنادك على الاحاديث الضعيفة لا يقوي كلامك وحجتك ايها الفاضلة !
وكلامك الانشائي في رفضه الشرط او الاعتراض عليه يعني انه رفض البيعة لايصمد الا بالدليل ؟
وعبد الرحمن بن عوف ترك الترشيح للخلافة على ان يصار الامر اليه , ولكنك تنقلي ما يوافق هواك فقط , وهذا ليس بحث علمي ولا تتبع للحقيقة !!
بل هي اهواك عافك الله منها ومن اتباعك للمروث .
لي موضوع هنا في هذا المنتدى : لماذا قبل الامام علي بالشورى ودخل فيها ؟
لعلك تجيبن في الموضوع ؟
وان احببت رفعته لك ؟
اهلا وسهلا

[FONT='Arial','sans-serif']أهلا من جديد[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']للأسف أخي الكريم لم أجد منك سوى التذمر والاتهام دون أن تبين دليلك أو تقيم حجتك أو حتى ان تجيب على كل الاسئلة المطروحة ..؟[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']فإن قلت لي أن كلامي إنشائي وغير قائم على دليل فهل كلامك الذي قلته انت بأن الشرط كان سيعرض على عثمان كما عرض على علي صلوات الله عليه او سيتم ترجيح شرط اخر هو كلام غير انشائي وقائم على دليل ؟ أم انه تخمين واستنتاج شخصي ![/font]
[FONT='Arial','sans-serif']في حين ان الدليل الموجود يبين بوضوح ان البيعة عرضت بنية الرفض او القبول [/font]
[FONT='Arial','sans-serif']وإن قلت لي أني أعتمد على الاحاديث الضعيفة فهلا دللتني على تلك الاحاديث ومواطن الضعف فيها مع العلم أن النقطة التي نتناقش حولها لاشك أنك تعترف بصحتها وهي التي استخدمنا الحديث لاثباتها والا لما استخدمت التبرير لها طالما انها قائمة على احاديث ضعيفة ؟؟ فهل الاحاديث التي ذكرت تقديم علي عليه الصلاة والسلام للبيعة ضعيفة ! إن قلت نعم قلنا لك إذاً لماذا تناقش أو أثبت لنا العكس بحديث صحيح ..وإن قلت لا قلنا فأين إذاً تلك الاحاديث الضعيفة التي تدعيها فنحن لم نستخدم أحاديث اخرى حول مواضيع اخرى لتعتبرها ضعيفة !![/font]
[FONT='Arial','sans-serif']وإن قلت لي أني اتبع هواي ولا اعتمد الحقيقة فهلا أثبت لنا أنت عدم اتباعك لهواك واعتمادك الحقيقة وتحررك من الموروث بما يعطيك الحق أن تتهم الاخرين بذلك وإلا فأنت تتهم الاخرين بماهو فيك ودون دليل لمجرد انهم خالفوا موروثك عافاك الله