تويت
المشاركة الأصلية بواسطة الميرزا الموالي
المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
المشاركة الأصلية بواسطة ابو محمد العاملي
-
تحياتي -
لماذا هذه الأساليب ؟!المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
أنا لم أتحداك في القضيةتعليق
-
و من قال انه تحدي ؟المشاركة الأصلية بواسطة الميرزا الموالي
كل ما في الامر اني لست بثقة لديك
و على ما اعتقد فأن سماحة الشيخ ثقة لديك
و قوله هو عين قولي .. و عليه فأن قولك غير صحيح
و هذا ما قلته منذ البداية
تعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني الاعزاء
اشكر كل من حاول إفادتي.. وأسأل الله لكم التوفيق
,
سماحة الشيخ ابو محمد العاملي
اعتذر لكم مولانا إذا كان الموضوع مخالف لقوانين المنتدى..لكن هذه اخر وسيلة كانت لدي..!.
انا كل ما أسأل شخص او وكيل من الوكلاء عن الاعلم يقول.. "مرجعي هو الاعلم" لذلك انا الان في وضع المحتار..!.
تعليق
-
اخي الميرزا الموالي ما علاقة سؤالك بما كتبت انا ثم لماذا هذا السؤال الذي اعتقد انه ليس في محله ثم هل ان مقلدين السيد الصرخي هم فقط يهتمون بقضية الاعلمتعليق
-
الاخ نوكيا اراك تخلط بين الاسلوب العلمي والمجادلة بالحسنى وبين الاسلوب المهجن الذي لا ينم عن عقلية واعية ثم من قال لك ان اهل الخبرة مجتهدون ولم يتصدوا للاعلمية واذا كنت تعتقد باعلمية شخص ما عليك ان تقيم الدليل والا تكون دعواك فارغة وليست حجة عليك فضلا عن غيركتعليق
-
الاخ نوكيا اراك تخلط بين الاسلوب العلمي والمجادلة بالحسنى وبين الاسلوب المهجن الذي لا ينم عن عقلية واعية ثم من قال لك ان اهل الخبرة مجتهدون ولم يتصدوا للاعلمية واذا كنت تعتقد باعلمية شخص ما عليك ان تقيم الدليل والا تكون دعواك فارغة وليست حجة عليك فضلا عن غيرك
اولا رأيت ام لم ترى فهو شأنك ولن يزيدنا الا ثباتا ولا ادر ماهو هذا الاسلوب المهجن
الذي لم ينم عن عقلية واعيه
ثم من قال لك ان اهل الخبرة مجتهدون ولم يتصدوا للاعلمية
وقد قلت انا
وبالنسبة لاهل الخبرة فهم من كانوا مجتهدين بدون التصدي للاعلمية
ومن كانوا مراهقين للاجتهاد يمتازون بالسيرة الحسنه والسمعة الطيبة
وقد اقتتصت القول يا زميل فاين الوعي في هذا
واذا كنت تعتقد باعلمية شخص ما عليك ان تقيم الدليل والا تكون دعواك فارغة وليست حجة عليك فضلا عن غيرك
وقد قلت انا في مشاركة سابقه في غير هذا الموضوع
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=152666انا عن نفسي
لست اهلا لكي اقيم البحوث الاصولية ان وجدت
ورحم الله امريء عرف قدر نفسه
ولستُ من اهل الخبرة حتى اميز البحوث الاستدلالية واقرأ لكافة من هم في الساحة
ومن يطالب السيد السيستاني ببحث اصولي استدلالي يجب ان يكون من اهل الاصول وفك طلاسمه
وذو خبرة في غمار البحوث
وحيث ان الاطلاع على جميع البحوث الاصولية هو ضرب من ضروب الخيال للمكلف (الفقير انا)
فما الذي افعله
نعم تذكرت
هناك طلبة خصصوا سنين عمرهم لدراسة الاصول وحضور الدرس الحوزوي
وهم يدرسون عند عدد كبير من المجتهدين
وهم عدول
بالتالي تتكون عندي هذه المعادلة
لا افهم شي بالاصول + مثلها بالاستدلال = لست افهم شيء من تلك الكتب
اهل العلم والاختصاص تعرف الاصول وتسبر اغوارها + عدول وذو سير معروفة = اصحاب رأي راجح
مالذي افعله انا الان
اخذ برأيي السقيم
ام برأي من هم اعلم مني واخبر واوسع معرفة
بالتأكيد سأتوجه اليهم
وبعد التوجه اليهم
ابلغوني ان سماحة السيد السيستاني مجتهد وهو الاعلم
ثم وجدت هذا الموضوع
وهو لا يساوي عندي شيء امام اراء من هم اهل العلم والخبرة والاختصاص
والسلام عليكم
بالتي فان كنت انت تقيم البحوث وتستدل على الاعلم من خلال مؤلفاته وانت لم تكن يوما من اهل الخبره
كيف ستثق ان هذا البحث افضل من ذلك وذلك خير من هذا
تعليق
-
اشكرك اخي الكريم على هذه الملاحظات القيمة واقعا ولكن اسمح لي ان اعلق على ماذكرت فاقول
من اين علمت ان الاطلاع على بحوث العلماء ضرب من الخيال هذا اولا وثانيا انا لم اطلب منك ان تبحث في دليل كل المجتهدين بل المتصدين منهم للاعلمية فقط وفقط ثم اذا كان الاظلاع على بحوث المجتهدين ضرب من ضروب الخيال كما تقول فكيف امكن اهل الخبرة الذين يشترط فيهم ان يكون قد حضروا او على الاقل قرؤا كل بحوث المجتهدين اما قولك وهم عدول فهذا مجرد ادعا الا اذا اقمت الدليل على ذلك وقولك ابلغوني ان سماحة السيد السيستاني مجتهد وهو الاعلم كيف علم اهل الخبرة هؤلاء ان السيد السيستاني مجتهد واعلم وما هو الدليل على ذلك ام انهم ارسلوها ارسال المسلمات وانت بدورك اخذتها قرآن منهم دون ان تتحقق من قولهمتعليق
-
بسمه تعالى
من الأمور المحزنة فعلاً في هذه الواحة الكريمة أن الأخوة المتصدين للكتابة ليسوا من أهل التخصص ولكن مع ذلك تجدهم يطلقون أحكاماً لا يطلقها إلا المتخصص وفوق ذلك هي أحكام خاطئة وتنم عن جهل عميق لدى الكاتب .
لذلك نرفع هذا الطلب لفضيلة العلامة الشيخ مصطفى العاملي دام عزه وهو وضع الحد لكل من تطفّل على مائدة العلماء في هذه الواحة ، بل كان من تطاول على مقام العلماء المقدّس ، فهؤلاء كلهم أقزام ينبغي لهم أن يعرفوا قدرهم وحجمهم ، ولا يجوز لكائن من كان أن يتعرّض لمؤمن بالإساءة فكيف لفقيه أفنى عمره وقضى وقته بالعبادة وعلوم آل محمد صلوات الله وسلامه عليهم ؟! .
على كل .. في هذا الموضوع عدة نقاط غير مهمة أود أن أتحدث عن النقاط المهمة فيه بعد تلخيصها بشكل مختصر :
( الأولى ) حول العدول من فقيه إلى فقيه .
( الثانية ) حول أعلمية المرجع المحقق والفقيه الكبير آية الله العظمى السيد علي الحسيني السيستاني دام ظله الشريف ، وحول أعلمية زعيم الحوزة العلمية آية الله العظمى الشيخ الوحيد الخراساني دام ظله الشريف .
( الثالثة ) حول أهل الخبرة .
-----
( الأولى ) حول العدول من فقيه إلى فقيه .
يذكر الفقهاء في هذا الشأن لابديّة إحراز أعلمية الفقيه المعدول إليه عن الفقيه المعدول عنه ، وآليات إحراز الأعلمية كما ذكروا هي :
أ - شهادة أهل الخبرة .
ب - الشياع بين العلماء المفيد للإطمينان .
جـ - الإختبار إن كان قادراً عليه ، ولا يمكن لغير المجتهد أن يختبر المجتهد .
فإذا استطعت من خلال هذه الآليات بنحو الموجبة الكلية أو الجزئية الموجبة إحراز أعلمية الفقيه فلان ، فوجب عليك تقليده على رأي من يقول بوجوب تقليد الأعلم وهو الحق بحسب التحقيق . وتقليدك مبرئ للذمة لأنك استندت إلى ما يصح الإستناد إليه عند الفقهاء بل مطلق العقلاء .
( الثانية ) حول أعلمية المرجع المحقق والفقيه الكبير آية الله العظمى السيد علي الحسيني السيستاني دام ظله الشريف ، وحول أعلمية زعيم الحوزة العلمية آية الله العظمى الشيخ الوحيد الخراساني دام ظله الشريف .
هناك من أهل الخبرة من يقول بأعلمية السيد السيستاني دام ظله الشريف ، وهناك من يقول بأعلمية الشيخ الوحيد الخراساني دام ظله الشريف .
ففي النجف الأشرف غالبيّة أهل الخبرة على أعلمية السيد السيستاني دام ظله ، وفي قم المقدّسة بحسب تتبعي أكاد أقول أن هناك إجماعاً ـ إن لم يكن الإجماع منعقداً فعلاً ـ على أعلمية الشيخ الخراساني دام ظله الشريف .
وإذا تعارضت شهادات أهل الخبرة يؤخذ بالأكثر خبروية كما يقول الفقهاء ، وعلى كل حال قد أدّى هذا المكلف ما عليه من تكليف بسؤال أهل الخبرة والفحص عن الأعلم ، وقد أخبره أهل الخبرة الثقات العدول بأعلمية فلان من المجتهدين ، سواء كان السيد السيستاني أو الشيخ الوحيد الخراساني ، فقلّد أحدهما بناءً على قول أهل الخبرة ، فتقليده مبرئ للذمة ولا أحد يقول غير ذلك .
( الثالثة ) حول أهل الخبرة .
عرّف الفقهاء أهل الخبرة بأنهم المجتهدون أو من يدانيهم بالإجتهاد .
كما ذكر المحقق المرجع الولائي الميرزا جواد التبريزي أعلى الله مقامه في كتاب ( صراط النجاة 2\16 ) حيث ذكر سؤالاً وُجّهَ للسيد الخوئي بهذا الخصوص وأجاب :
سؤال 22 : هل يكفي بأن يكون الشخص من أهل الخبرة ، وليس من أهل الاستنباط لكي نسأله عن الرجوع للأعلم ؟
الخوئي : أهل الخبرة هم من يعرفون أهل الاستنباط ، ويعرفون أيا منهم أقدر من غيره فلا يكون من السوقة ، ولا بد أن يكون من أهل الفضيلة ، ولو لم يكن من أهل الاستنباط المطلق .
أي أنه لابد وأن يكون :
إما من أهل الإستنباط وهو المجتهد
وإما أن يكون من أهل الفضيلة القادرين على تمييز الأعلم وهو المقارب للإجتهاد .
وهكذا إجابة المرجع السيستاني دام ظله الشريف في ( الإستفتاءات ص654 ):
2587 . السؤال : قلدت مجتهدا بعد الفحص وبعد موته فحصت وقلدت أحد الأحياء والآن تبين أن الذين سألتهم لم يكونوا من أهل الخبرة في الأعلمية فما هو الحكم ؟
الجواب : تقليدك لم يكن صحيحا وعليك الآن الفحص عن أعلم الأحياء بالسؤال من أهل الخبرة وهم المجتهدون أو من يدانيهم ممن عندهم معرفة عن آراء المجتهدين الذين تدور الأعلمية بينهم .... إلخ .
ولا أعرف أحداً من الفقهاء يختلف في كون أهل الخبرة هم المجتهدون أو من يدانيهم في الإجتهاد من فضلاء الحوزة العلمية .
تعليق
-
الأخ العراقي أتى بكلام خطير حيث قال : (( كيف علم اهل الخبرة هؤلاء ان السيد السيستاني مجتهد واعلم وما هو الدليل على ذلك ام انهم ارسلوها ارسال المسلمات وانت بدورك اخذتها قرآن منهم دون ان تتحقق من قولهم )) .
والجواب عليه :
أولاً : العلم بأعلمية المجتهد ليس محصوراً بقراءة بحث استدلالي له ، بل قد يكون أيضاً بحضور بحثه في الفقه والأصول، أو بمعاشرته ومباحثته .
ثانياً : دليلهم على قولهم أبحاثُ السيد التي ألقاها في حوزة النجف الأشرف فقهاً وأصولاً ، فهؤلاء حضروا أبحاثه وعاشروه وتوصّلوا إلى أنه الأعلم .
ثالثاً : الحق أنهم من أهل الخبرة ، وقول أهل الخبرة حجة ، فيمكن تشكيل مقدمتين هنا
كبروية حاصلها : قول أهل الخبرة حجة
صغروية حاصلها : أ ، ب ، جـ من أهل الخبرة .
فالنتيجة : أن قولهم حجة ، وعليه فلا وجه لسؤالك لماذا أخذت بقولهم وهل قولهم قرآن !!.
تعليق
-
الرابط لايعمل...تعليق
-
عليكم السلام ورحمة الله وبركاتهالمشاركة الأصلية بواسطة فداء لتراب المهدي
يا عزيزي ليس طرحك السؤال بهذه الطريقة في مكان عام هو الذي يوصلك الى النتيجة المرجوة الظاهرة من سؤالك..
فلا بد كما أشرت في جوابي من أن يكون السؤال موجها الى شخص معروف يملك مؤهلات الاجابة..
أما الاشخاص الذين يكتبون بأسماء مستعارة كما هي الحال في حالتك وحالة معظم الاعضاء فلا قيمة لكلامهم او لشهادتهم في مثل هذا الموضوع ..
فلا بد من أن نأخذ شهادة من شخص موثوق به وصاحب خبرة..
ومع كون معظم الاعضاء مجهولين، فما يدريك بأن من يكتب لك جوابا ربما يكون انسانا غير مسلم..
وربما يكون غير مؤمن..
وربما يكون من أصحاب الغايات والاهداف
وربما يكون معاديا.. للاسلام ، وللتشيع ، وللايمان ، وللمبادئ وللقيم..
وربما وربما .. حيث تطول الاحتمالات مع كون الافراد مجهولين..
ونحن لا نأخذ معالم ديننا من المجهولين.
نعم يمكننا أن نسمع من أي كان مواضيع عامة لا ترتبط بتكليفنا الشرعي بلحاظ تقييمنا لنفس الكلام دون ان نعير ادنى اهتمام لشخصية الكاتب في الموارد التي لا يترتب عليها أثر شرعي بل تدخل في باب الثقافة والمعرفة العامة
هذا من جهة ..
ومن جهة ثانية
فمن الطبيعي أن يكون كل شخص مقلدا لمن يعتقد أنه الاعلم..
أذ لا يجوز لشخص أن يقلد انسانا لا يعتقد بأنه الاعلم..
وبالتالي عندما يكون هناك تعدد مراجع أن يحصل تعدد في الاراء.. والتقييم، فليس مستغربا أن يختلف التقييم بين شخص وآخر..
ولكن المهم في المسألة..أن يحرز المكلف الاطمئنان الى ما يقوم به، ويعرف تكليفه..
وفي هذه المسألة ينطبق على كل مكلف مدلول الاية الكريمة ..
وكل إنسان ألزمناه طائره في عنقه..
فكما يبحث الواحد منا عن أحذق طبيب لمعالجة حالة خطرة، ولا يسلم نفسه أو أحدا من اسرته الى طبيب مشكوك فيه، او لم تثبت مهارته وجدارته، فمن باب أولى ان يكون ذاك الحرص في المسائل التي ترتبط بالتكاليف الشرعية التي يترتب على حسن الالتزام بها جنة عرضها السموات والارض، وعلى التفريط بها نار سجرها جبارها لغضبه.
وفي النهاية أعود لأقول بأن تحديد الاهلية والاعلمية ليست من قبل العناصر المجهولة التي لا نعرف محلها من الاعراب، رفعا او نصبا او جرا..
ولا نعرف موقعها العلمي، هل هم مراهقون ، ام اطفال أم غير ذلك..
ولا نعرف خلفيتهم .. هل هي خبيثة تسعى لأن تضل الناس وتحرفهم وتشككهم ام غير ذلك..
وبالتالي فطريق المعرفة سهلة ويسيرة وطرقها محددة وواضحة..
ومن أبرز الدلائل المعتبرة هو الشياع المفيد للاطمئنان..
فعندما يكون أبناء الطائفة الحقة متجهون بأكثريتهم نحو اتجاه معين فهذا مما يبعث الاطمئنان،
وعندما نتعرف على رأي أهل الخبرة الموثوقين فنصل ايضا الى النتيجة ..
وعندما تتعدد الادلة المفيدة للاطمئنان فعندها يمكن للمكلف ان يتخير في تقليده ويكون تقليد اي واحد ممن تجتمع فيه شروط الاهلية مبرئا للذمةتعليق
-
لا اعلم من اين تاتون بهذا الكلام فما اراكم الا كالببغاوات ترددون كلام غيركم من غير ان تتفحصو وتمحصوا وتحكموا عقولكم ثم ما هذا الكلام الفارغ الذي تقولونه الا اهل الاختصاص وانتم ليس من اهل الاختصاص وهل كان البحث عن الحق يتطلب اختصاص انا ذكرت في موضوع قد نشرته سابقا ان اهل الخبرة لايمكن الاعتماد على شهادتهم بسبب تعددهم بمعنى ان لكل مرجع من الموجودين له اهل الخبرة يدعون اليه والى تقليده فمثلا السيد السيستلني له اهل خبرة يدعون اليه والشيخ الفياض ايضاله اهل خبرة يدعون اليه والسيد الحائري كذلك والسيد الهاشمي والسيد الخميني والسيد الحيدري والشيخ المالكي والشيخ اليعقوبي والسيد الصدر وغيرهم من العلماء فباي اهل الخبرة اصدق وايهم اكذب بالاضافة الى ان اهل الخبرة اكثرهم ان لم اقل كلهم ليسوا من اهل الخبرة واقعا بدليل انهم لم يحضروا بحوث كل العلماء الذين ذكرتهو والذين لم اذكرهم وهم اكثر من الذين ذكرتهم علما ان لكل واحد من هؤلاء الاعلام شياع كاف ليولد الاطمئنان عند المكلف والان اسمح لي بهذا السؤال هل الذين شهدوا للسيستلني او للخراساني حضروا او قرؤا بحوث هؤلاء الاعلام او لا والجواب طبعا لا فكيف امكنهم ان يشهدوا لعالم بالاعلمية وهم لم يحضروا او لم يقرؤا بحوث العلماء الباقين ثم انك قلت اتركوا الكلام لاهل الاختصاص فهل انت من اهل الاختصاص اخوتي دعوا العوطف جانبا وحكموا عقولكم اين هي بحوث السيستاني التي قرءها اهل الخبرة المزعومون حتى شهدوا له بالاعلمية دلني عليها او على الاقل ارشدني الى عناوينها اخوتي علينا عندما نقول شيئا او ندعي ادعاءا علينا ان نقيم الدليل على كلامنا لا مجرد سفسطة كلام وادعاء فارغ واترك مناقشة باقي الكلام لانه ليس مهما بل لا يستحق التعليقتعليق
-
1- يدعون لمرجع من المراجع ... لا اشكال فيه إذا ثبت لديهم هو الاعلمالمشاركة الأصلية بواسطة الهدى العراقي
2- لم يحضر بحوث المراجع و يدعي انه من اهل الخبرة .. فألى جهنم و بئس المصير .. و لعنة الله على الكاذبينتعليق
-
مرة اخرى اقتطعت القولمن اين علمت ان الاطلاع على بحوث العلماء ضرب من الخيال هذا اولا وثانيا انا لم اطلب منك ان تبحث في دليل كل المجتهدين بل المتصدين منهم للاعلمية فقط وفقط ثم اذا كان الاظلاع على بحوث المجتهدين ضرب من ضروب الخيال كما تقول فكيف امكن اهل الخبرة الذين يشترط فيهم ان يكون قد حضروا او على الاقل قرؤا كل بحوث المجتهدين اما قولك وهم عدول فهذا مجرد ادعا الا اذا اقمت الدليل على ذلك وقولك ابلغوني ان سماحة السيد السيستاني مجتهد وهو الاعلم كيف علم اهل الخبرة هؤلاء ان السيد السيستاني مجتهد واعلم وما هو الدليل على ذلك ام انهم ارسلوها ارسال المسلمات وانت بدورك اخذتها قرآن منهم دون ان تتحقق من قولهم
اذ انني قلت
كما ساحاول ان اوضح ذلك في الموضوع الذي كتبته هناوحيث ان الاطلاع على جميع البحوث الاصولية هو ضرب من ضروب الخيال للمكلف (الفقير انا)
اما قولك هذا
فهو من المسلمات اذ ان الحوار كان حول تحديد الاعلم لا غيرهلم اطلب منك ان تبحث في دليل كل المجتهدين بل المتصدين منهم للاعلمية فقط وفقط
وادراجه في ردك دليل على عدم المتابعة
اما باقي ردك ان شاء الله ستجده في ذلك الموضوع المشار اليه اعلاه
وان اقامة الحجة الاولى اي ان الحوار كان حول المكلف الفقير انا واستحالة اطلاعي على كافة تلك البحوث ينفي ما ورد بباقي ردك فتأمل قليلاً
والسلام عليكم
تعليق
تعليق