إعـــــــلان

**اسماعيل الحامدي** · 29-06-2011, 08:30 AM

لو انا مدرس واعلم ان احد طلابي انسان لايفهم ابدا وبليد ولا يقرأ ولا يذاكر دروسه.
ومهما شرحت له, فهو لايريد الاستماع ولايريد ان يتعب نفسه في الفهم.

فكتب في الشهادة قبل دخوله الامتحان,( النتيجة : راسب)
وبعد الامتحان كانت النتيجة بالفعل (راسب)

فهل لو علم اني كتبت في الشهادة انه راسب قبل دخوله الامتحان, فهل هذا يعني اني اجبرته على الرسوب, مع اني بذلت قصارى جهدي لافهامه ولكنه لايهتم!!!

هذا مثال لتقريب الصورة فقط في علم الانسان العادي.

**b03Li** · 29-06-2011, 08:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

لو انا مدرس واعلم ان احد طلابي انسان لايفهم ابدا وبليد ولا يقرأ ولا يذاكر دروسه.
ومهما شرحت له, فهو لايريد الاستماع ولايريد ان يتعب نفسه في الفهم.

فكتب في الشهادة قبل دخوله الامتحان,( النتيجة : راسب)
وبعد الامتحان كانت النتيجة بالفعل (راسب)

فهل لو علم اني كتبت في الشهادة انه راسب قبل دخوله الامتحان, فهل هذا يعني اني اجبرته على الرسوب, مع اني بذلت قصارى جهدي لافهامه ولكنه لايهتم!!!

هذا مثال لتقريب الصورة فقط في علم الانسان العادي.

اولا : علم الانسان ليس يقيني وبما أن الامر كذلك فالطالب له مجال ان يخالف هذا العلم , لذا نقول : أن الطالب مختار مهما توقع المدرس رسوبه , لان علم المدرس ناتج عن قراءات واستنتاجات معينة , واحتمالية نجاح الطالب موجودة مهما كانت ضئيلة , وهذا مايبقي في المسألة وجود الاختيار .
ثانيا : المدرس لم يوجد ذلك الطالب ولم يجبره على دخول الاختبار بل الطالب هو من اختار ان يقدم الاختبار , واما في عالم الخلق , فالله تعالى هو من أوجدهم وهو من يختبرهم ومع كل هذا يعلم نتيجتهم مسبقآ!! هل لاحظت الفارق بين علم الله وعلم المدرس ؟!

**السيد الكربلائي** · 29-06-2011, 10:30 AM

بعبارة اخرى أيها الزميل
فأن موضوعك يتكلم عن نظرية الامر بين امرين
و الكلام فيها يطول _ وكما تعلم انها _ اي النظرية _ مفخرة من مفاخر العقيدة الشيعية الحقة _
و للأستفادة اكثر .. يرجى الضغط على الرابط التالي
http://www.alkadhum.org/other/mktba/...mren/index.htm

**السيد الكربلائي** · 29-06-2011, 11:02 AM

و لي عودة حالما يرد تعليق على المحتوى نفسه من الحوزة العلمية في النجف

**حسيني سني** · 29-06-2011, 11:04 AM

لدي مثال ربما يكون أقرب, مثلا شاهد إنسان فلما, ثم شاهد الإعادة, و في أثناء الإعادة سأله شخص آخر عن الأحداث اللتي ستقع في نهاية الفلم,فمعرفته بالنهاية لا يلزم منها أن تكون شخصيات الفلم مجبرة.
و الله أعلم

**النفيس** · 29-06-2011, 11:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة b03Li

وسؤالي لاصحاب نظرية علم الله تعالى بالمستقبل هو : كيف توفقون بين االقول بعلم الله بالمستقبل وحرية الانسان ؟؟

لا علاقة أبدا بين علم الله بالمستقبل و حرية الإنسان ، ولا وجه لتعارضهما أبدا ..
و يمكن توضيح ذلك لمن كان في فكره شطط بأكثر من طريقة ،، و من أبسط هذه الطرق :
لفترض جدلا أن الله لا يعلم المستقبل ، السؤال : هل للإنسان حرية في فعل ما يريد في المستقبل ؟ .. الجواب : نعم .
السؤال : هل هذه الحرية جاءت بسبب عدم علم الله بما سيفعله ؟؟
هنا سيتضح أنه لا علاقة بين علم الله و بين الحرية ،، فحريتنا في فعل ما نريد ، لم يأتي بسبب عدم علم الله بالمستقبل ،، و بالمثل ، علم الله بالمستقبل ليس حائلا من حريتنا في فعل ما نريد ..
و نكمل الفرض ،، لنفرض أن الإنسان قال اليوم : بأنه غدا سيسافر .. اليوم أصبح الله يعلم بالمستقبل لكون الإنسان قد كشف و أعلن عن نيته في فعل فعل معين في المستقبل ..
السؤال : هل زالت حرية الإنسان في السفر ، بعد أن علم الله بهذا الامر المستقبلي ؟؟
هنا سيتضح أنه لا علاقة بين علم الله و بين حرية الإنسان ...

**السيد الكربلائي** · 29-06-2011, 12:27 PM

لا علاقة أبدا بين علم الله بالمستقبل و حرية الإنسان ، ولا وجه لتعارضهما أبدا ..
طيب .. لنرى دليلك
و يمكن توضيح ذلك لمن كان في فكره شطط بأكثر من طريقة ،، و من أبسط هذه الطرق :
لفترض جدلا أن الله لا يعلم المستقبل ، السؤال : هل للإنسان حرية في فعل ما يريد في المستقبل ؟ .. الجواب : نعم .
السؤال : هل هذه الحرية جاءت بسبب عدم علم الله بما سيفعله ؟؟
أيها الزميل كيف تكون حرية الانسان حرية عند الله عز وجل و هو يعلم ماذا ستختار او ماذا ستفعل ؟ .. هنا الاشكال و ليس افتراضك للمحال _ وهو عدم العلم _ و منه نفيت الواقع _ وهو العلم بالمستقبل
هنا سيتضح أنه لا علاقة بين علم الله و بين الحرية ،، فحريتنا في فعل ما نريد ، لم يأتي بسبب عدم علم الله بالمستقبل ،، و بالمثل ، علم الله بالمستقبل ليس حائلا من حريتنا في فعل ما نريد ..
حبيبي .. علم الله بالمستقبل يشكل على حريتنا في الفعل و الاختيار .. إذ مهما فعلنا و اي اختيار اخترنا فأن الله عز وجل يعلم به و سيظهر الاشكال الذي طرحه صاحب الموضوع

لان القول بعلم الله تعالى بمستقبل الانسان يلزم منه الجبر وهو عدم قدرة الانسان على مخالفة هذا العلم !! وهذا الامر واضح في القول بالجبر حيث لاحرية للانسان في اختياره وبذلك انتفى العقاب الثواب !!

و نكمل الفرض ،، لنفرض أن الإنسان قال اليوم : بأنه غدا سيسافر .. اليوم أصبح الله يعلم بالمستقبل لكون الإنسان قد كشف و أعلن عن نيته في فعل فعل معين في المستقبل ..
لا حبيبي .. الله يعلم قبل ان يكشف الانسان عن نيته بأنه سيكشف عن نيته
السؤال : هل زالت حرية الإنسان في السفر ، بعد أن علم الله بهذا الامر المستقبلي ؟؟
هنا سيتضح أنه لا علاقة بين علم الله و بين حرية الإنسان ..
هل هناك حرية للأنسان في السفر و الله يعلم علم اليقين بأنه سيسافر ام لا ؟

**النفيس** · 29-06-2011, 12:37 PM

[quote=السيد الكربلائي]

أيها الزميل كيف تكون حرية الانسان حرية عند الله عز وجل و هو يعلم ماذا ستختار او ماذا ستفعل ؟ .. هنا الاشكال و ليس افتراضك للمحال _ وهو عدم العلم _ و منه نفيت الواقع _ وهو العلم بالمستقبل

أين الإشكال ؟؟
اذكر لنا مثال حي ، على أن العلم مانع من الحرية ؟؟
لأن الإشكال مفترض أصلا .. لأنه لا يوجد مثال حقيقي على أرض الواقع ، يكون فيه ا لعلم بالشيئ قبل وقوعه مانع لحرية الفاعل من فعله ..

حبيبي .. علم الله بالمستقبل يشكل على حريتنا في الفعل و الاختيار .. إذ مهما فعلنا و اي اختيار اخترنا فأن الله عز وجل يعلم به و سيظهر الاشكال الذي طرحه صاحب الموضوع

و قد طرحنا السؤال : هل لو كان لا يعلم ، فإن حريتك متحققة ؟؟
لأن قضية العلم هي قضية عقائدية ، يعني الإنسان يعتقد أن الله يعلم بما سيفعله في المستقبل .. فهنا الإنسان يشكل على نفسه بنفسه و لا إشكال أصلا ..!!!

هل هناك حرية للأنسان في السفر و الله يعلم علم اليقين بأنه سيسافر ام لا ؟

نعم ..

**السيد الكربلائي** · 29-06-2011, 12:48 PM

أين الإشكال ؟؟
اذكر لنا مثال حي ، على أن العلم مانع من الحرية ؟؟
لأن الإشكال مفترض أصلا .. لأنه لا يوجد مثال حقيقي على أرض الواقع ، يكون فيه العلم بالشيئ قبل وقوعه مانع لحرية الفاعل من فعله ..

لان القول بعلم الله تعالى بمستقبل الانسان يلزم منه الجبر وهو عدم قدرة الانسان على مخالفة هذا العلم !! وهذا الامر واضح في القول بالجبر حيث لاحرية للانسان في اختياره وبذلك انتفى العقاب الثواب !!

و قد طرحنا السؤال : هل لو كان لا يعلم ، فإن حريتك متحققة ؟؟
لأن قضية العلم هي قضية عقائدية ، يعني الإنسان يعتقد أن الله يعلم بما سيفعله في المستقبل .. فهنا الإنسان يشكل على نفسه بنفسه و لا إشكال أصلا ..!!!
هل تقول ان بعض المسلمين لا يعتقدون ان الله يعلم بما سيفعلونه بالمستقبل ؟

نعم ..
و إذا ادى سفره الى معصية ؟ لماذا الله يعاقبه و هو يعلم ان سفره سيؤدي به الى اقتراف الذنب .. و كذا الحال بالنسبة الى الثواب

**النفيس** · 29-06-2011, 01:20 PM

[quote=السيد الكربلائي]

لان القول بعلم الله تعالى بمستقبل الانسان يلزم منه الجبر وهو عدم قدرة الانسان على مخالفة هذا العلم !! وهذا الامر واضح في القول بالجبر حيث لاحرية للانسان في اختياره وبذلك انتفى العقاب الثواب !!

أنت تخلط ما بين العلم و ما بين الإرادة ..
فالعلم لا علاقة له بحصول الأمور و عدم حصولها ،، العلم متمثل بمعرفة ما سيقع أو عدم المعرفة ،،
لا يوجد مثال حي ، على أن الإنسان لو استطاع معرفة أمر ما مستقبلي ، فإن الحرية قد انتزعت من الشخص الذي سوف يفعل ذلك الأمر ..

هل تقول ان بعض المسلمين لا يعتقدون ان الله يعلم بما سيفعلونه بالمستقبل ؟

لا ..

و إذا ادى سفره الى معصية ؟ لماذا الله يعاقبه و هو يعلم ان سفره سيؤدي به الى اقتراف الذنب .. و كذا الحال بالنسبة الى الثواب

معنى كلامك هو أن من علم أمرا مستقبليا غير جيد ، فيجب عليه أن يمنع من وقوعه ..
و هذا كلام حتى عند الكفار لا يعتقدونه ، فلا أحد يقول بأنه ينبغي من علم أمرا مستقبليا سيئا فيجب عليه أن يمنع من حصوله ، لأن هذا المنع ينافي الحرية .. فأين الحرية لو كان الله يمنع من حصول الأمور التي لا يحبها ...؟؟!!

**السيد الكربلائي** · 29-06-2011, 01:37 PM

[quote=النفيس]

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

أنت تخلط ما بين العلم و ما بين الإرادة ..
فالعلم لا علاقة له بحصول الأمور و عدم حصولها ،، العلم متمثل بمعرفة ما سيقع أو عدم المعرفة ،،
لا يوجد مثال حي ، على أن الإنسان لو استطاع معرفة أمر ما مستقبلي ، فإن الحرية قد انتزعت من الشخص الذي سوف يفعل ذلك الأمر ..

لا ..
كلامنا ليس عن الارادة ولا عن الانسان حتى تقول الارادة .. كلامنا عن الله عز وجل و علمه بمستقبل الانسان و كونه المسؤول عن الانسان
و كلامنا عن اصلين ثابتين وهما علم الله عز وجل بمستقبل الانسان و الحرية المكفولة له و كيف يتم التوفيق بينهما
اما ان تقول ان لا علاقة بين الامرين .. فهذا غير صحيح اطلاقاً
و إذهب و راجع علمائك ليشرحوا لكَ

معنى كلامك هو أن من علم أمرا مستقبليا غير جيد ، فيجب عليه أن يمنع من وقوعه ..
و هذا كلام حتى عند الكفار لا يعتقدونه
و هل الكفار يعتقدون بالله !!!!
، فلا أحد يقول بأنه ينبغي من علم أمرا مستقبليا سيئا فيجب عليه أن يمنع من حصوله ، لأن هذا المنع ينافي الحرية .. فأين الحرية لو كان الله يمنع من حصول الأمور التي لا يحبها ...؟؟!!
سبحان الله .. و اين عقلك أيها الزميل ؟
هل العقل يقول بأنك لو رأيت شخصاً يسير نحو حفرة في الطريق .فلا تحذره منها بل تتركه يقع بحجة ان له حرية السير !!!

**النفيس** · 29-06-2011, 01:52 PM

[quote=السيد الكربلائي]

و هل الكفار يعتقدون بالله !!!!

من المفترض أن يكون الإشكال مصدره من الكفار ، بمعنى أن الكفار لكونهم لا يؤمنون ، فهم يستنكرون على الله كونه يعلم المستقبل ، في ذات الوقت الذي يقول بأن الإنسان له حرية .. فيحاولون الإشكال على ذلك ..
و لا أظن أن المسلم نفسه هو من يشكل على نفسه ..
فإن كان الكافر هو المتشكل ، فهنا نخاطب الكافر بما يؤمن به ، من قولنا : هل علم إنسان بحصول أمر مستقبلي يمنع من حصول هذا الأمر أو يجبر الآخرين على القيام بالأمر ..
أما لو كان مصدر الإشكال من مسلم ، فالمسلم في أمور العقائد يخاطب بأدلة العقيدة ، و هو ملزم بالإيمان بها إن ثبت الدليل عليه ، دون الحاجة إلى إقناعه عقليا بصحة المعتقد الذي يعتقده ، فمادام عقله آمن بالله ربا و بالإسلام دينا و بمحمد رسولا ، فهو ملزم بالاعتقاد بكل العقائد الثابتة عن الله و عن رسوله ، وعاها أو لم يعيها ، فهمها أو لم يفهمها ، اقتنع بها أو لم يقتنع بها ..

هل العقل يقول بأنك لو رأيت شخصاً يسير نحو حفرة في الطريق .فلا تحذره منها بل تتركه يقع بحجة ان له حرية السير !!!

" ألم نجعل له عينين . و لسانا و شفتين . و هديناه النجدين " ..؟؟؟
ألم تكن له عينين يرى بهما أن هناك حفرة أمامه ، فيتجنبها ؟؟؟
أم يكن له لسان ليصرخ و يطلب النجدة ، لو كان لا يستطيع تجنب الحفرة بنفسه ؟؟
أم لم يكن له طريق آخر يسلكه غير الطريق الحاوي على الحفرة ..؟؟؟
فمادام غيره له عينين و لسان و شفتين ، و لم يقع في الحفرة ، و هو و برغم امتلاكه ذات الأداوات التي لدى الآخر و مع ذلك وقع في الحفرة ،، فلا بد من عقاب هذا الشخص لأنه لم يستفد من عينيه ، ولسانه ، و شفتيه ..

**b03Li** · 29-06-2011, 10:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

بعبارة اخرى أيها الزميل
فأن موضوعك يتكلم عن نظرية الامر بين امرين
و الكلام فيها يطول _ وكما تعلم انها _ اي النظرية _ مفخرة من مفاخر العقيدة الشيعية الحقة _
و للأستفادة اكثر .. يرجى الضغط على الرابط التالي
http://www.alkadhum.org/other/mktba/...mren/index.htm

أخي نظرية الامر بين أمرين نظريةغامضة نوعآ ما , والائمة عليهم السلام لم يطرحوها بشكل مفصل , بل تركوها حسب عقلية الشيعة في ذلك الوقت وهي تحتمل عدة احتمالات, واليوم نرى لها عدة تفسيرات من علمائنا , وسأبين سبب جعل أهل البيت عليهم السلام هذه المسألة من المسائل المبهمة في المشاركات القادمة ان شاء الله ...

**السيد الكربلائي** · 29-06-2011, 10:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة b03Li

أخي نظرية الامر بين أمرين نظريةغامضة نوعآ ما , والائمة عليهم السلام لم يطرحوها بشكل مفصل , بل تركوها حسب عقلية الشيعة في ذلك الوقت وهي تحتمل عدة احتمالات, واليوم نرى لها عدة تفسيرات من علمائنا , وسأبين سبب جعل أهل البيت عليهم السلام هذه المسألة من المسائل المبهمة في المشاركات القادمة ان شاء الله ...

حسب علمي القاصر .. كلا اخي الكريم بل الصحيح هو عكس ما تفضلت به
و انتظر اجابة حوزة النجف الاشرف لأضعه هنا ليستفاد منه الجميع