تويت
المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام
فعلآ كلامهم صحيح ، واضح من كلامه أنه خائف ومتشبث بالدنيا و أنه يرى أن قاتله كدّرَ عليه صفو عيشه ، بارك الله فيكم أخي بلد الايتام شرفتم الموضوع
-
فعلآ كلامهم صحيح ، واضح من كلامه أنه خائف ومتشبث بالدنيا و أنه يرى أن قاتله كدّرَ عليه صفو عيشه ، بارك الله فيكم أخي بلد الايتام شرفتم الموضوع -
حياك الله أخي وميض ، حتى الأجر الواحد لايقرون به له أي إجتهد فأخطأ !المشاركة الأصلية بواسطة وميض78
وكما تفضلت عمر سب الرجل وأثبتنا إسلامه وليس من أخلاق المسلم أن يهين قاتله لاحظ الإمام علي عليه السلام كيف كانت معاملته لقاتله بل
ولكل من قاتله !!تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
الأخ المحترم الكمال حياك الله
نحن لانلعن المسلمين ولانكفر أحدآ الفرقه التي تكفر الشيعه معروفه ، لماذا لم يلتزم عمر بالحديث !!
تعليق
-
الأخ المحترم : فارس مغوار حياك الله
قد يكون مصيبآ في قتله لعمر فكيف جزم عمر بأنه كلبآ !!! ، وتقول يستحق أكثر من هذا الوصف إخوه من أهل السنه كما في الرابط إستنكروا وصف عمر لقاتله بالكلب وقالوا أن عمر مستحيل أن يتلفظ بهذه العباره وهو الذي أعز الله به الإسلام !!!!! يعني أنت تخالفهم!المشاركة الأصلية بواسطة كتيبة المهاجرين
الله هو من وصفهم بهذا عارفآ بأحوالهم ومابداخلهم ، وإذا كان قاتل عمر كلبآ فصلاة عمر لاتصح ولاصلاة المصلين في المسجد !!المشاركة الأصلية بواسطة كتيبة المهاجرينو لماذا وصف الله أهل الكتاب بالحمار ؟
يقول الله تعالى
مثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل أسفارا )
و هنا الله يصف القوم الذين اتبعوا أهواءهم و أغواهم الشيطان :
يقول تعالى : " ولو شئنا لرفعناه بها ولكنه أخلد إلى الأرض واتبع هواه فمثله كمثل الكلب إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث ذلك مثل القوم الذين كذبوا بآياتنا فاقصص القصص لعلهم يتفكرون ساء مثلا القوم الذين كذبوا بآياتنا وأنفسهم كانوا يظلمون ..." . .
هل تستطيعون تطبيق نفس المنطق الذي قيل عن عمر الفاروق رضي الله عنه على ما جاء في الايات الكريمة ؟
تحياتي إلى المُنصفين
وأيضآ إذا وصف شخص شخص آخر بالحمار مثلآ لأنه وجده متبعآ لهواه ومستحقآ لهذا الوصف فلماذا إعتبرت وصف الأخ فراس لك به مخالفه كتبت بسببها موضوع في قسم الشكاوي !التعديل الأخير تم بواسطة وهج الإيمان; الساعة 17-07-2011, 04:35 AM.تعليق
-
سبحان الله ويحمده سبحان الله العظيم
يرفعتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين، ولا عدوان إلا على الظالمين، والصلاة و السّلام على رسولنا محمد وعلى آله و أصحابه أجمعين .
زميلتي الفاضلة.المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
كيف يكون قتل مسلم مُسالم غدراً و غيلةً و هو يُصلِّي في المسجد اجتهاد ؟
فمابلك لو كان هذا المقتول صحابي بل و من كبار صحابة رسول الله عليه الصلاة و السلام و في مسجد رسول الله عليه الصلاة و السلام .
بصراحة صُعقت لهذا الجواب .
و هل عبد الرحمن ابن المُلجم عليه من الله ما يستحقه قاتل علي بن أبي طالب رضي الله عنه هو الآخر مُجتهد ؟.
و هل قاتل الحسين رضي الله عنه هو كذلك مُجتهد ؟.
المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
كلام غيري لا يُلزمني في شيء.
و كلّ يؤخذ منه و يُرد .
ألتزم فقط بالكتاب و السنة .
المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
ليس ثمة هناك تناقض بين ما قُلته لكِ و ذلك لأن الله دعانا إلى العمل بالقرآن و الاهتداء به.
تحياتي إلى المُنصفين .التعديل الأخير تم بواسطة كتيبة المهاجرين; الساعة 18-07-2011, 01:22 AM.تعليق
-
حياك الله أخي المحترم : فارس مغوار
المشاركة الأصلية بواسطة كتيبة المهاجرين
قلنا أن فعله إجتهاد من باب الإلزام لكم لا الإلتزام ، فهو إما أن يكون مجتهد مصيب أو مخطئ والغدر بأهل الغدر وفاء كما قال علي عليه السلام: الْوَفَاءُ لِأَهْلِ الْغَدْرِ غَدْرٌ عِنْدَ اللهِ، وَالْغَدْرُ بَأَهْلِ الْغَدْرِ وَفَاءٌ عِنْدَ اللهِ. (1)
وعمر غادر بنص الحديث الذي في صحيح مسلم وهذا قوله :فَرَأَيْتُمَانِي كَاذِبًا آثِمًا غَادِرًا خَائِنًا .
فعلى هذا قاتل عمر وفي هل ياترى عمر وصفه بالكلب لأنه وفي لأنه غدر به بسبب كونه غادرآ !
ـــــــــــــــــــــــــ
(1) نهج البلاغه - قصار الحكم - حكمه[250] .
المشاركة الأصلية بواسطة كتيبة المهاجرين
لديكم أن قاتل علي عليه السلام قتله متأولآ مجتهدآ أنه على صواب بل ومدح قاتله ابن حطان الذي أخرج له البخاري في صحيحه !!
أنقل لك مايثبت أنكم تعتبرون قاتل الإمام عليه السلام متأولآ مجتهدآ
قال ابن حزم في المحلى وابن التركماني في الجوهر النقي ، واللفظ للأول :
'' لا خلاف بين أحد من الأمة في أن عبد الرحمن بن ملجم لم يقتل عليا إلا
متأولا مجتهدا مقدرا أنه على صواب وفي ذلك يقول عمران بن حطان شاعر الصفرية:
يا ضربة من تقي ما أراد بها
إلا ليبلغ من ذي العرش رضوانا
إني لأذكره يوما فأحسبه
أوفى البرية عند الله ميزانا (1)
وأنا أسألك هل خالد بن الوليد الذي هم بقتل الإمام علي عليه السلام بأمر من أبي بكر أصاب علمآ أن الإمتناع من قتله كان بسبب تذكر الآمر بأن القاتل هو ابن ملجم لعنه الله وهذا يدل على أن ابابكر رضي بقتل ابن ملجم له !:
أنقل لك مايثبت هذا :
- الأنساب - السمعاني :
باب الراء والواو
(الرواجني) : بفتح الراء والواو وكسر الجيم وفي آخرها النون ، هذه النسبة سألت عنها أستاذي أبا القاسم إسماعيل بن محمد بن الفضل الحافظ بأصبهان عن هذه النسبة .
فقال :
هذا نسب أبي سعيد عباد بن يعقوب شيخ البخاري ، وأصل هذه النسبة الدواجن بالدال المهملة وهي جمع داجن ، وهي الشاة التي تسمن في الدار ، فجعلها الناس الرواجن بالراء ، ونسب عباد إلى ذلك .
هكذا قال ، ولم يسند الحكاية إلى أحد ، وظني أن الرواجن بطن من بطون القبائل والله أعلم .
قال أبو حاتم بن حبان : عباد بن يعقوب الرواجني من أهل الكوفة ، يروي عن شريك ، حدثنا عنه شيوخنا ، مات سنة خمسين ومائتين في شوال ، وكان رافضيا داعية إلى الرفض ، ومع ذلك يروي المناكير عن أقوام مشاهير فاستحق الترك ، وهو الذي روى عن شريك عن عاصم عن زر عن عبد الله رضي الله عنه ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "إذا رأيتم معاوية على منبر فاقتلوه" .
قلت: روى عنه جماعة من مشاهير الأئمة ، مثل أبي عبد الله محمد بن إسماعيل البخاري ، لأنه لم يكن داعية إلى هواه .
وروي عنه حديث أبي بكر رضي الله عنه ، أنه قال: لا يفعل خالد ما أمر به!!.
سألتُ الشريف عمر بن إبراهيم الحسيني بالكوفة عن معنى هذا الأثر .
فقال : كان أمرَ خالد بن الوليد أن يقتل عليا ، ثم ندم بعد ذلك فنهى عن ذلك. ) انتهى (2)
وقتلة الحسين عليه السلام ثقات لديكم ، وتسألني إن كانوا - قتلته - مجتهدين أقول بل هناك منكم من يعتبر خروج الحسين عليه السلام على يزيد لعنه الله إجتهاد خاطئ منه ومفسده !
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
(1) ابن حزم في المحلى ج 10 / 484 وابن التركماني في الجوهر النقي بذيل سنن البيهقي 8 / 58 و 59 ، والجوهر النقي تأليف الشيخ علاء الدين علي بن عثمان المعروف بابن التركماني الحنفي ت 750 هـ (2) ج 3 ص 104 ، ط دار الكتب العلمية ، ط1 ، 1419هـ/1998م ، بيروت
(2) ج 3 ص 104 ، طبع دار الكتب العلمية ، ط1 ، 1419هـ/1998م ، بيروت
المشاركة الأصلية بواسطة كتيبة المهاجرين
تقول كلام غيرك وتقصد الإخوه من أهل السنه الذين إستنكروا قول عمر قتلني الكلب لايلزمك ، و أنك تلتزم بالكتاب والسنه وفي السنه المسلم ليس بطعان ولابفاحش لهذا الإخوه من أهل السنه لم يقتنعوا أن عمر وصف قاتله بالكلب ، طيب بمناسبة قرب شهر رمضان المبارك أضع هذا الحديث الذي يصف فيه ابن عمر من يصلي خلف الإمام في رمضان بالحمار لاتغضب فأنت قلت أنه لاإشكال في هذه الألفاظ :
روى الصنعاني في المصنف تحت باب سماه ( باب قيام رمضان ) بسند صحيح :
( عبد الرزاق عن الثوري عن منصور عن مجاهد قال : جاء رجل إلى ابن عمر ، قال : أصلي خلف الامام في رمضان ؟ قال : أتقرأ القرآن؟ قال : نعم ، قال : أفتنصت كأنك حمار ، صل في بيتك ) . (1)
ــــــــــــــــــــــــــــ
(1) ج4-ص264
المشاركة الأصلية بواسطة كتيبة المهاجرين
بل يوجد تناقض أنت إعتبرت وصف الأخ فراس لك بالحمار بأنها مشاركه مخالفه وهنا تقول أنك تعمل بكتاب الله وتهتدي به ! هل تستطيع سحب الشكوى لتثبت لنا عدم وجوب التناقض !تعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،
الأخوة الأعزاء:
مداخلتي متعلقة بكيفية التعاطي مع مثل هذه المواضيع التي كل يجر النار إلى قرصه، وأعجبني في الوقت ذاته تعاطي بعض الأعضاء في هذا الموضوع.
ولكني لا أحب من صاحب الموضوع أن يلتزم بشاهد واحد تجاه القضية المطروحة!! بل عليه أن يقرأ ويقرأ ليعطي الموضوع أكبر شمولية، باعتبار أن قضية مقتل عمر فيها مسائل كثيرة يجب أن تناقش وليس مناقشة مقولته (اقتلوا هذا الكلب)!!
لأن هذا التعاطي رغم جودته إلا أنه سطحي لا يخدم القضية.
أتمنى قراءة آراء المؤرخين الذين يتعاملون مع القضية برؤية تاريخية وليس برؤية شخصية أو طائفية، لأن الرؤية التاريخية تعطي الموضوع مساحة أكبر من التحليل والإنصاف.
أخوكم
زكي مباركتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين، ولا عدوان إلا على الظالمين، والصلاة و السّلام على رسولنا محمد وعلى آله و أصحابه أجمعين .
المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
زميلتي هل ينبطق هذا المنطق على كل من قاتل علي بن أبي طالب و الحسين رضي الله عنهما ؟.
* إن قلتِ "لا" .
نقول لكِ لماذا لم يباشر الامام علي بن أبي طالب عملية القتل بنفسه .
و هل المجوسي أبو لؤلؤة عليه من الله ما يستحقه أشجع من الإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه ؟.
* و إن قلتِ "نعم" .
نقول لكِ انتهى الموضوع.
أمّا مقولة " وَالْغَدْرُ بَأَهْلِ الْغَدْرِ وَفَاءٌ عِنْدَ الله" التي نسبتِها للإمام علي بن ابي طالب رضي الله عنه لا نعلم أين قالها.
المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
هذا مبحث آخر و نحن هنا نُناقش غدر المجوسي أبو لؤلؤة عليه من الله ما يستحقه.
المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
هههههههههه.
كلام مبني على الحقد و لا أساس له إلاَّ في مُخيِّلة الشيعة.
و لماذا زوجه الامام علي بن ابي طالب فلذة كبده ؟.
المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
شُبهة سئمنا من الرد عليها .
عمران بن حطان فقد قيل أنه رجع عن مذهب الخوارج،
وقد وثقه العجلي وابن حبان,
وقال فيه قتادة: لا يتهم في الحديث.
و المشهور عن الخوارج عموما أنهم يشتهرون من دون بقية الفرق المُبتدعة بأنهم يتقون الكذب ولو كان لصالح مذهبهم.
والعبرة بالصدق والضبط لهذا المبتدع على ألا تكون بدعته مُكفِّرة أو ألا يكون داعية إليها و أيضاً لم يكن من أهل الغلو كالرافضة و أن يكون معروفاً .
فحال هذا الراوي روايته مقبولة عند أهل الحديث.
الحكم بالصحة أو الضعف تكون بما هو معلوم من حال الراوي في موضوعي الصدق والكذب.
المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
لماذا تُقحمين العديد من النقاط دفعة واحدة ؟
هذا يحتاج إلى طرح أخر مُستقل حتى لا نخرج عن صُلب الموضوع.
يتبع........
تحياتي إلى المنصفين.
تعليق
-
لعن الله أبي لؤلؤة و حشره و أصحابه في سقرتعليق
-
هل تقسمين بالله الواحد الاحد انكم لاتكفرون احدا لا ابا بكر ولا عمر ولا عثمان ولا طلحة ولا الزبير ولا سعد ولا سعيد ولا المغيرة ولا خالد ولا ابن ولا عمرو ولا معاوية ولا حفصة ولا عائشة ولا ولا ولا ولا...كل الصابة الا اربعة والقائمة تطولالمشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
انتم اكبر فرقة تكفيرية عرفها التاريخ فرقة طعانة لعانة باعدائها تكفرون الناس لاسباب غير موجبة وتلعنون الصحابة لمجرد الخلاف وانتم تعلمون انهم مسلمين
فعلى الاقل عمر شتم مجوسيا وانتم يوميا وعند كل صلاة تكفرون الصحابة المسلمين وتطعنون بعرض رسول الله وازواجه
هل تريدين ان اذكر لك سب وشتم اشد واقوى من كلمة كلب
فعلى الاقل عمر شتم قاتله الذي قتله وهو كافر قاتل لنفسه بالاجماع الا من شذ
لكن ماذا تقولينفي اقوال الامام علي لامرأة من عوام المسلمين
بصائر الدرجات - محمد بن الحسن الصفار - 379
بكار كردم وعيسى بن سليمان عن أبي عبد الله عليه السلام قال سمعناه وهو يقول جاءت امرأة شنيعة إلى أمير المؤمنين عليه السلام وهو على المنبر وقد قتل أباها وأخاها فقالت هذا قاتل الا حبه فنظر إليها فقال لها يا سلفع يا جرية يا بذية يا التي لا تحيض كما تحيض النساء يا التي على هنها شئ بين مدلى
هن المرأة: اي فرج المرأة بمعنى ان الامام علي اخبر الناس ومن على المنبر ان هذه المرأة المسلمة غير المجوسية وليست قاتلة انها عندها شيء مدلى من على فرجها
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977هلا أخبرتنا ، محمد بن الحسن الصفار رضوان الله عليه يروي مباشرة عن بكار وعيسى ؟
أم أن هناك انقطاع في السند ؟؟؟؟؟تعليق
-
الأخ كتيبة المهاجرين ( فارس مغوار ) أمامك المصادر وتدبر في ردي جيدآ لأنني لم أراك رددت على شيئ !!
الأخ محمد أبويوسف حياك الله أخي
تذكر قاتل عمار صحابي لديكم إجتهد وأخطأ وهو ممن بايع تحت الشجره يعني تترضون عليه
لهذا أنتم تطبقون قاعدة إجتهد وأخطأ فله أجر على من شئتم فقط !
العلامه ابن حجر العسقلاني في الإصابه( 4/151 )عندما ترجم لأبي الغادية ونقل جزم ابن معين بأنه قاتل عمار، قال في آخر الترجمة: والظن بالصحابة في تلك الحروب أنهم كانوا فيها متأولين وللمجتهد المخطئ أجر، وإذا ثبت هذا في حق آحاد الناس فثبوته للصحابة بالطريق الأولى. اهـ.
وقال العلامه ابن عثيمين شرح العقيدة الواسطية لابن تيمية ص477 : " ولا شك أنه حصل من بعضهم -أي الصحابة- سرقة وشرب خمر وقذف وزنى بإحصان وزنى بغير إحصان، لكن كل هذه الأشياء تكون مغمورة في جنب فضائل القوم ومحاسنهم وبعضها أقيم فيه الحدود فيكون كفارة ".
يعني الصحابي يقتل ويزني وو وله أجر مثلما يقال : ( على رأسه ريشه ) !!
بينما قاتل عمر مع أنه مسلم يصلي خلف عمر في الصف الأول ولايهابه والغدر بأهل الغدر
وفاء عند الله نرى عمر وصفه بالكلب و الكلب يقطع الصلاه ويفسدها وهذا لم يحدث وإذا
حدث صلاة عمر باطله بالمصلين !!تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة زكي مبارك
وعليكم السلام والرحمه والإكرام
حياك الله أخي زكي وبارك الله فيك على الإلتفاته المهمه ، أنت علقت على عنوان الموضوع
والعنوان ياأخي يطرح على الإخوه من أهل السنه عدة إشكالات تحتاج الى أجوبه منهم
والموضوع عميق وليس سطحي إذ أن النقاش ليس محصورآ في مقولة عمر قتلني الكلب
بل هو يحمل تدرج في الأفكار فمن مقولة عمر نثبت إن كان القاتل مسلمآ أو لا ، وهل أصاب
أو أخطأ وهل يحق لعمر وصفه بالكلب الذي يفسد الصلاه ! ، ولماذا يصلي خلف عمر
وتأكد عمر أنه لايوجد خلل بين الصفوف حتى يبدأ بالصلاه ومناجاة عمر له مما يعني أن
القاتل لم يكن متنكرآ أو جاء بالصدفه بل هو معهم في المسجد والراوي نقل أدق التفاصيل عنه!
ووصف عمر لقاتله بالكلب إستنكره إخوه من أهل السنه كما في الرابط الذي وضعته بل قالوا أنه من وضع الرافضه !تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
الأخ كمال ماهذا الغضب !!!
رميتنا بأننا فرقه تكفيريه !!! وووو والواقع غير هذا !! ، وأعجبك وصف عمر لقاتله بالكلب رغم أن هناك من أهل السنه من أنكر قول عمر هذا وقالوا أن المسلم ليس بطعان ولابفاحش وتقول قاتل عمر قتله وهو كافر وتجاهلت روايات كتبكم التي ذكرت أنه يصلي في المسجد وبأن العلج الكافر يقطع الصلاه ! فأبطلت صلاة عمر والمصلين ، وتقول قاتل لنفسه وقد روى ابن أعثم الكوفي في الفتوح ج2 ص88 : ”إن أبا لؤلؤة جرح عمر ثلاث جراحات، جراحتيْن في سرّته وجراحة فوق سرّته، ثم شق الصفوف وخرج هاربا“ فمتى قتل نفسه في المسجد !
ولو سلمنا بأنه قتل نفسه فأنتم تقولون بجواز قتل النفس لعدم إفشاء الأسرار تحت التعذيب ، ولفت الدكتور السوسي إلى أن "من قتل نفسه لمجرد الخوف من التعذيب أو للنكاية بالأعداء، فإننا في هذه الحالة نقول بالجواز ، كما نقل عنه موقع إسلام أون لاين
والروايه التي أتيت بها أثبت أولآ صحة سندها ولاتبتره وإذا إفترضنا صحتها
هل رواياتنا حجه عليكم نحن نحتج عليكم برواياتكم !!
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
10 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
اليوم, 07:23 AM
|
تعليق