إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

بين الشرك والتوسل والتبرك

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    [quote=سيد نزار البحراني]
    أنت أمام أمرين :
    إما أن تقول أن الله أمر ملائكته بالشرك به ، وأن يعقوب أشرك بالله
    أو أن تتراجع عن كلامك أعلاه ...
    مابك تخلط الأوراق ؟؟؟
    بالنسبة للملائكة ، فالله سبحانه و تعالى أمر الملائكة بأمر ما ، فبغض النظر علن الأمر ، فيجب طاعة الله ، لأن طاعة الله عبادة ... و عليه فالملائكة أطاعوا الله و نفذوا أمره - بغض النظر عن ماهية الأمر - ..
    و عندما ننظر إلى ماهية الأمر ، نجد أن الله أمر الملائكة بأن تسجد لآدم ، كما أنه أمرنا بأن نجسد باتجاه بيت من الحجر اسمه الكعبة ، لا يعني أننا نعبد الكعبة و لا أن الملائكة تعبد آدم . بل نحن و الملائكة ننفذ أمر الله بغض النظر عن الأمر .. و عليه ، فلازالت عبادتنا خالصة لله ، لأنه تنفيذ لأمره بغض النظر عن أمره .
    بالنسبة ليعقوب ، فلا يوجد في تصرفات يعقوب أي تقرب إلى الله ، فيعقوب لم يتقرب إلى الله بقميص يوسف مثلا ، أو يتعبد إلى الله عن طريق ابنه . بل يعقوب رجل و أب يحب ابنه كثيرا ، وعندما فقد ابنه ، حزن عليه حتى فقد بصره ، و ابنه يوسف عندما علم بذلك ، أرسل إليه قميصه ، حتى يعرف أنه لازال حيا ، و بالتالي من شدة الفرح قد يرجع إليه بصره .. لا توجد في القصة أية عبادة أو تقرب إلى الله ..
    أما الموضوع الذي نتحاور فيه فهو : التقرب إلى الله عن طريق الخضوع لإنسان معين أو التوسل به من باب الوصول إلى الله ؟؟
    فحاول أن تفهم جوهر الموضوع و لا تخلط الأوراق ..!!!

    ثم
    هل تقارن عبادة الأصنام بتعظيم الصلحاء ؟
    الأصنام كانوا عبارة عن صلحاء .. فلو أنك تقرأ التاريخ لعرفت أن اللات و العزى و مناة ، هؤلاء كانوا رجال صالحين ، فقام الناس بعد موتهم بصنع تماثيل ترمز إليهم ..
    أو تأليه عيسى ، بتعظيم محمد ؟
    التعظيم هو التعظيم .. و نريد أن نعرف الفرق بين التعظيم الذي لا يصل إلى درجة تأليه و بين التأليه ..
    فمثلا : النصارى يقولون بأن عيسى كلمة الله ، و الشيعة تقول بأن علي حجة الله .
    و النصارى يقولون بأن المسيح مخلوق قبل آدم بآلاف السنين ، و الشيعة يقولون بأن علي مخلوق قبل آدم بأربعة آلاف سنة .
    النصارى يقولون بأن الكون كله تحت إمرة المسيح و تصرفه ، و الشيعة يقولون بأن علي صاحب الولاية التكوينية و كل ذرة تحت تصرفه .
    لماذا تعتبر أن أقوال الصنف الأول تأليه ، بينما أقوال الصنف الآخر مجرد تعظيم ؟؟!!
    اذكر لي فرق جوهري ..!!!

    العبادة : خضوع لفظي أو عملي ناشئ عن الاعتقاد بالوهية المخضوع له ...
    فمن أين هذا الهراء ...
    ما مفهوم الألوهية عندك ؟؟ أليس الألوهية هي العبادة .. فالإله هو المعبود .. فكونك تخضع لفظيا و عمليا لشخص ، فإنك بهذا تعتقد ألوهيته ضمنيا حتى و إن لم تصرح بذلك .. أليس كذلك ؟!!
    ما هو بالأحمر يوافق التعريف ، وهذا ما قلناه ... فهل وضعته لتؤيد كلامنا

    وأما الذي بالأزرق فهو افتراء علينا ... إنما العبادة تستلزم الاعتقاد بالوهية المخضوع له كما بينا ....
    بمعنى أنه إذا قام أحدهم بطاعة أحد الناس طاعة مطلقة ، حتى في معصية الله . فإن طاعته العمياء لهذا الشخص لا يعتبر عبادة له مادام لا يعتقد بألوهية هذا المخضوع له .. هل هذا هو مفهومك للعبادة ؟؟!!
    ولم يرد استحباب التوسل بالشجر والبقر والحجر ... فالعمل قد لا يتعدى الإباحة .. فإذا اعتقد أحد أن تلك الشجرة لها مكانة عظيمة عند الله ، ثم سأل الله بحق تلك الشجرة ومكانتها عنده فيظهر أن عمله جائز .. والكلام للفقهاء .
    أرأيت ؟؟ بدأت تتردد .. فأنت جئتنا في البداية ترى جواز التوسل بالمطلق ،، و بدأت تقيد التوسل ..
    فتشترط من التوسل الآتي حتى الآن - دون أن أتدخل أنا في الإجابة - :
    1- أن يكون المتوسل به صالحا غير طالح .
    2- أن يرد استحباب على التوسل بهذا المتوسل به.
    و لاحظ أن وضعك للشروط و القيود ، يدل على أن الأمر بشكل عام غير جائز ،، و إنما لا بد من وجود دليل يجيزه .. و عليه ،، فحتى التوسل بالصالحين ، يجب أن نسأل صاحبه عن دليله الذي جعله جائزا .. و إلا فإما أن نتعامل مع كل توسل على أنه جائز ثم نبحث عن دليل الحرمانية . أو أن كل توسل غير جائز ، فنبحث عن دليل الإباحة .. فماذا تختار ؟؟!!
    الله ينهى عن الاستعانة بالجن ...
    هل عندك دليل ؟؟
    لأن القرآن يقول بأن الجن فيهم الصالحين و فيهم الطالحين .. اقرأ سورة الجن و ستجد قول الله تعالى :" قل أوحي إلي أنه استمع نفر من الجن فقالوا إنا سمعنا قرآنا عجبا . فآمنا به " .. فهولاء الجن ، آمنوا بالقرآن بعدما سمعوه من الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ..
    و على أساس ذلك سألتك: مارأيك بمن يقول : اللهم أني أتوسل بك بهؤلاء الجن الذين سمعوا القرآن من الرسول و آمنوا به . اللهم إني أتوسل بك بالجن الصالحين ، الذين قلت عنهم :" و إنا منا المسلمون ومنا القاسطون فمن أسلم فألئك تحروا رشدا " ...؟؟
    وماذا عن الذي يتوسل بالبقرة التي ذكرها الله في سورة البقرة ، و يتوسل بالنحلة التي ذكرها الله في سورة النحل ، و يتوسل بالعنكبوت التي ذكرها الله في سورة العنكبوت ، و يتوسل بماء زمزم ، و يتوسل بالكهف الذي كان فيه أصحاب الكهف .. و هلم جرا ، كل شخص يتوسل بكل شيء يظن و يعتقد أنه سيقربه إلى الله .. هل هذا هو التوسل الجائز الذي تراه ؟؟!!!
    أما دعاء الله بمكانة جني أو غيره ، فلا علم لنا باستحبابه أو كراهيته ...

    ولكن الظاهر هو الإباحة .. ويجب أن نَرجِعَ في ذلك لفتوى المراجع العظام حفظهم الله .
    كنت أعتقد أن التوسل أمر بسيط ، فإذا بي أكتشف أنه أمر يحتاج إلى معرفة أراء المراجع العظام حفظهم الله ...!!!!
    أرأيت أن قلب الإنسان أحيانا يقود الإنسان إلى الصواب ، دون أن يتلقى الإجابة من الآخرين ..
    لذلك آثرت أن أجعلك تجيب نفسك بنفسك ..
    و ها أنت أصبحت نتظر إلى التوسل بنظرة حذر ، تحتاج فيه إلى مرجع عظيم ليزيل عنك الإشكال .. فقط بمجرد أن جعلناك تنظر إلى الموضوع بنظرة أشمل ، بدل النظر إلى أن التوسل هو للصالحين فقط ، بل قد يتوسل شخص بكل من يراه أهلا لتقريبه إلى الله ، و ستجد أن الموضوع خطير إذا تم فتحه على مصراعيه هكذا ..!!!
    و عليه ،، فمن يرى الإباحة و التقييد ، لابد له من إحضار دليله .. فما هو دليلكم على الإباحة ؟!!
    التعديل الأخير تم بواسطة النفيس; الساعة 05-08-2011, 07:32 PM.

    تعليق


    • #32



      بل قد يتوسل شخص بكل من يراه أهلا لتقريبه إلى الله ،


      لا علاقة لي بهم يجب ان تسأل كل شخص حسب عقيدته في التوسل ...
      وفي من يتوسل ....


      و عليه ،، فمن يرى الإباحة و التقييد ، لابد له من إحضار دليله .. فما هو دليلكم على الإباحة ؟


      دليلي افعال الصحابة والتابعين ...وجمهور العلماء
      قال الشوكاني في تحفة الذاكرين : (( وفي الحديث دليل على جواز التوسل برسول الله صلى الله عليه وسلم إلى الله عز وجل مع اعتقاد أن الفاعل هو الله سبحانه وتعالى وأنه المعطي المانع ، ما شاء كان وما لم يشأ لم يكن )) انتهى .
      وقال فيها في شرح قول صاحب العمدة : ( ويتوسل إلى الله بأنبيائه والصالحين ) ما لفظه : (( ومن التوسل بالأنبيا ء ما أخرجه الترمذي من حديث عثمان بن حنيف رضي الله عنه أن أعمى أتى النبي صلى الله عليه وسلم فذكر الحديث ثم قال: وأما التوسل بالصالحين فمنه ما ثبت في الصحيح أن الصحابة استسقوا بالعباس رضي الله عنه عم رسول الله صلى الله عليه وسلم، وقال عمر رضي الله عنه اللهم إنا نتوسل إليك بعم نبينا الخ )) انتهى .
      وقال في رسالته ( الدر النضيد في إخلاص كلمة التوحيد ): (( وأما التوسل إلى الله سبحانه بأحد من خلقه في مطلب يطلبه العبد من ربه فقد قال الشيخ عز الدين بن عبد السلام إنه لا يجوز التوسل إلى الله تعالى إلا بالنبي صلى الله عليه وسلم إن صح الحديث فيه اهـ . ولعله يشير إلى الحديث الذي أخرجه النسائي في سننه والترمذي وصححه وابن ماجه وغيرهم أن أعمى أتى إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله إني أصبت في بصري فادع الله لي ، فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : (( توضأ وصل ركعتين ثم قل : اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد ، يا محمد إني أستشفع بك في رد بصري اللهم شفع النبي فيّ )) وقال : (( فإن كان لك حاجة فمثل ذلك )) فرد الله بصره.
      وللناس في معنى هذا قولان :
      أحدهما : أن التوسل هو الذي ذكره عمر بن الخطاب لما قال : كنا إذا أجدبنا نتوسل بنبينا إليك فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا وهو في صحيح البخاري وغيره فقد ذكر عمر رضي الله عنه أنهم كانوا يتوسلون بالنبي صلى الله عليه وسلم في حياته في الاستسقاء ، ثم توسل بعمه العباس بعد موته ، وتوسلهم هو استسقاؤهم بحيث يدعو ويدعون معه ، فيكون هو وسيلتهم إلى الله تعالى ، والنبي صلى الله عليه وسلم كان في مثل هذا شافعاً وداعياً لهم .
      والقول الثاني : أن التوسل به صلى الله عليه وسلم يكون في حياته وبعد موته وفي حضرته ومغيبه ، ولا يخفاك أنه قد ثبت التوسل به صلى الله عليه وسلم في حياته وثبت التوسل بغيره بعد موته بإجماع الصحابة إجماعاً سكوتياً لعدم إنكار أحد منهم على عمر رضي الله عنه في التوسل بالعباس رضي الله عنه ، وعندي أنه لا وجه لتخصيص جواز التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم كما زعمه الشيخ عز الدين بن عبد السلام لأمرين : الأول ما عرفناك به من إجماع الصحابة رضي الله عنهم .
      والثاني : أن التوسل إلى الله بأهل الفضل والعلم هو في التحقيق توسل بأعمالهم الصالحة ومزاياهم الفاضلة إذ لا يكون الفاضل فاضلاً إلا بأعماله ، فإذا قال القائل : ( اللهم إني أتوسل إليك بالعالم الفلاني ) فهو باعتبار ما قام به من العلم ، وقد ثبت في الصحيحين وغيرهما أن النبي صلى الله عليه وسلم حكى عن الثلاثة الذين انطبقت عليهم الصخرة أن كل واحد منهم توسل إلى الله بأعظم عمل عمله فارتفعت الصخرة ، فلو كان التوسل بالأعمال الفاضلة غير جائز أو كان شركا كما يزعمه المتشددون في هذا الباب كابن عبد السلام ( 1 ) ومن قال بقوله من أتباعه لم تحصل الإجابة لهم ولا سكت النبي صلى الله عليه وسلم عن إنكار ما فعلوه بعد حكايته عنهم ، وبهذا تعلم أن ما يورده المانعون من التوسل بالأنبياء والصلحاء من نحو قوله تعالى { ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى } ونحو قوله تعالى { فلا تدعوا مع الله أحداً } ونحو قوله تعالى { له دعوة الحق والذين يدعون من دونه لا يستجيبون لهم بشيء } ليس بوارد بل هو من الاستدلال على محل النـزاع بما هو أجنبي عنه ، فإن قولهم { ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى } مصرح بأنهم عبدوهم لذلك ، والمتوسل بالعالم مثلاً لم يعبده بل علم أن له مزية عند الله بحمله العلم فتوسل به لذلك ، وكذلك قوله { ولا تدعوا مع الله أحداً } فإنه نهى عن أن يدعى مع الله غيره كأن يقول بالله وبفلان ، والمتوسل بالعالم مثلاً لم يدع إلا الله فإنما وقع منه التوسل عليه بعمل صالح عمله بعض عباده كما توسل الثلاثة الذين انطبقت عليهم الصخرة بصالح أعمالهم وكذلك قوله { والذين يدعون من دونه } الاَية فإن هؤلاء دعوا من لا يستجيب لهم ولم يدعوا ربهم الذي يستجيب لهم والمتوسل بالعالم مثلاً لم يدع إلا الله ولم يدع غيره دونه ولا دعا غيره معه ، وإذا عرفت هذا لم يخف عليك دفع ما يورده المانعون للتوسل من الأدلة الخارجة عن محل النـزاع خروجاً زائداً على ما ذكرناه كاستدلالهم بقوله تعالى { وما أدراك ما يوم الدين ثم ما أدراك ما يوم الدين يوم لا تملك نفس لنفس شيئاً والأمر يومئذ لله } فإن هذه الاَية الشريفة ليس فيها إلا أنه تعالى المنفرد بالأمر في يوم الدين وأنه ليس لغيره من الأمر شيء ، والمتوسل بنبي من الأنبياء أو عالم من العلماء هو لا يعتقد أن لمن توسل به مشاركة لله جل جلاله في أمر يوم الدين ، ومن اعتقد هذا لعبد من العباد سواء كان نبياً أو غير نبي فهو في ضلال مبين ، وهكذا الاستدلال على منع التوسل بقوله { ليس لك من الأمر شيء } { قل لا أملك لنفسي نفعاً ولا ضراً } فإن هاتين الاَيتين مصرحتان بأنه ليس لرسول الله صلى الله عليه وسلم من أمر الله شيء وأنه لا يملك لنفسه نفعاً ولا ضراً فكيف يملك لغيره ، وليس فيهما منع التوسل به أو بغيره من الأنبياء أو الأولياء أو العلماء ، وقد جعل الله لرسوله صلى الله عليه وسلم المقام المحمود مقام الشفاعة العظمى وأرشد الخلق إلى أن يسألوه ذلك ويطلبوه منه وقال له سل تعطه واشفع تشفع وقيل ذلك في كتابه العزيز بأن الشفاعة لا تكون إلا بإذنه ولا تكون إلا لمن ارتضى ، وهكذا الاستدلال على منع التوسل بقوله صلى الله عليه وسلم لما نزل قوله تعالى { وأنذر عشيرتك الأقربين } يا فلان بن فلان لا أملك لك من الله شيئاً ، يا فلانة بنت فلان لا أملك لك من الله شيئا ً، فإن هذا ليس فيه إلا التصريح بأنه صلى الله عليه وسلم لا يستطيع نفع من أراد الله ضره ولا ضر من أراد الله تعالى نفعه ، وأنه لا يملك لأحد من قرابته فضلاً عن غيرهم شيئاً من الله ، وهذا معلوم لكل مسلم وليس فيه أنه لا يتوسل به إلى الله فإن ذلك هو طلب الأمر ممن له الأمر والنهي وإنما أراد الطالب أن يقدم بين يدي طلبه ما يكون سبباً للإجابة ممن هو المنفرد بالعطاء والمنع وهو مالك يوم الدين )) انتهى كلام الشوكاني .

      تعليق


      • #33
        [quote=بوياسر]
        لا علاقة لي بهم يجب ان تسأل كل شخص حسب عقيدته في التوسل ...
        وفي من يتوسل ....
        الدين عندما يضع الأحكام ، يضع الأحكام بشكل عام و محدد ..
        فلو أردنا التحدث عن التوسل ، فنحن سنتحدث عن التوسل كعمل ..
        و من هنا ، بدأنا نتساءل ، هل التوسل بالإنسان كالتوسل بالملائكة كالتوسل بباقي مخلوقات الله ؟؟
        و هل التوسل بالمطلق جائز ، و بالتالي من يحرمه عليه أن يحضر الدليل .. أم أن التوسل بالمطلق غير جائز و لكن هناك حالات جائزة و مستحبة بدليل ؟؟
        هكذا حددنا اتجاه البحث ..

        دليلي افعال الصحابة والتابعين ...وجمهور العلماء

        أمرك غريب ؟؟
        فأنت عقيدتك مبنية على أن الصحابة مرتدين و فسقة و فجرة و ظلمة .. فلماذا في هذه المسألة جعلت أفعال الصحابة و التابعين دليل يحتج به ؟؟!!
        أليس هذا تناقض ؟؟!!!

        تعليق


        • #34
          السلام عليكم ورجمة الله وبركاته

          اخي سيد نزار حياكم الله ....هل تتذكر الثور والساقية ؟!؟!؟ الله يكون بعونك

          تعليق


          • #35
            بالنسبة للملائكة ، فالله سبحانه و تعالى أمر الملائكة بأمر ما ، فبغض النظر علن الأمر ، فيجب طاعة الله ، لأن طاعة الله عبادة ... و عليه فالملائكة أطاعوا الله و نفذوا أمره - بغض النظر عن ماهية الأمر - ..
            تخبط واضح ... وعليك أن تختار ، بين أن تقول أن فعلهم عبادة لآدم ، وأن يعقوب أشرك في عبادة الله .. وبين أن تسحب كلامك المتهافت هذا ...


            بالنسبة ليعقوب ، فلا يوجد في تصرفات يعقوب أي تقرب إلى الله ، فيعقوب لم يتقرب إلى الله بقميص يوسف مثلا ، أو يتعبد إلى الله عن طريق ابنه . بل يعقوب رجل و أب يحب ابنه كثيرا ، وعندما فقد ابنه ، حزن عليه حتى فقد بصره ، و ابنه يوسف عندما علم بذلك ، أرسل إليه قميصه ، حتى يعرف أنه لازال حيا ، و بالتالي من شدة الفرح قد يرجع إليه بصره .. لا توجد في القصة أية عبادة أو تقرب إلى الله ..
            كلام خارج السياق وتعرف جيداً أن قصدي سجود يعقوب ليوسف ولم أذكر القميص من قريب ولا بعيد ..

            الأصنام كانوا عبارة عن صلحاء .. فلو أنك تقرأ التاريخ لعرفت أن اللات و العزى و مناة ، هؤلاء كانوا رجال صالحين ، فقام الناس بعد موتهم بصنع تماثيل ترمز إليهم ..

            نعم . والجماعة قاموا بعبادتهم ... أي الخضوع لهم مع اعتقاد بألوهية المخضوع له ...فلاحظ .

            فمثلا : النصارى يقولون بأن عيسى كلمة الله ، و الشيعة تقول بأن علي حجة الله .
            أراك تجهل الديانة المسيحية يا صاح ..!!
            أولاً النصارى انقرضت ، ثم ،،
            قول المسيح بأن عيسى ( أو يسوع كما يسمونه ) كلمة الله ... لا كما تفهم ... وإنما الجماعة يرون أن الكلمة موجودة منذ زمن ... وروح القدس كذلك ، والأب كذلك ، وبعد خلق الناسوت ، حل فيه اللاهوت ، و ذلك الكلمة .... والفرق واضح بين الاثنين فهم يقولون باستقلالية المسيح ( الابن ) في بعض الأمور ... والشيعة الإمامية لا تقول ذلك عن أمير المؤمنين عليه السلام ولا عن أي أحد سوى الله ...


            النصارى يقولون بأن المسيح مخلوق قبل آدم بآلاف السنين ، و الشيعة يقولون بأن علي مخلوق قبل آدم بأربعة آلاف سنة .
            خطأ آخر ... إذا كنت تقصد الديانة المسيحية ، فهي تعتقد بأزلية الابن أو الكلمة كما يسمونه ...
            ثم هل تعتقد بألوهية جبريل ؟ لأنه مخلوق قبل آدم ؟ أين الألوهية في الأمر ؟؟؟؟؟؟

            النصارى يقولون بأن الكون كله تحت إمرة المسيح و تصرفه ، و الشيعة يقولون بأن علي صاحب الولاية التكوينية و كل ذرة تحت تصرفه .
            ورغماً عن أنف النواصب ....
            ولكن ليس على وجه الاستقلال عن الله ... فالله هو مالك الملك ، يؤتي الملك من يشاء ، وينزع الملك ممن يشاء .....
            وقيام علي وقعوده بإذن الله ، وبحول الله وبقوته ... فافهم .

            لماذا تعتبر أن أقوال الصنف الأول تأليه ، بينما أقوال الصنف الآخر مجرد تعظيم ؟؟!!
            لأن الصنف الأول ، يقولون بأزلية الأول ، وباسقلالية الأول ... فلاحظ .

            فكونك تخضع لفظيا و عمليا لشخص ، فإنك بهذا تعتقد ألوهيته ضمنيا حتى و إن لم تصرح بذلك .. أليس كذلك ؟!!
            خطأ فادح ... وكبير ....
            يجب أن يكون الخضوع مع اعتقاد بألوهية المخضوع له ، تأمل .
            وإلا فيكون سجود الملائكة لآدم عبادة ، وسجود يعقوب ليوسف عبادة ... والعياذ بالله ...

            بمعنى أنه إذا قام أحدهم بطاعة أحد الناس طاعة مطلقة ، حتى في معصية الله . فإن طاعته العمياء لهذا الشخص لا يعتبر عبادة له مادام لا يعتقد بألوهية هذا المخضوع له .. هل هذا هو مفهومك للعبادة ؟؟!!
            هذه ليست طاعة في الله ، ولكن طاعة مع طاعة الله .. والحال أن الأول يأله الثاني ... من حيث أن يشعر ، أو من حيث لا يشعر ....

            فأنت جئتنا في البداية ترى جواز التوسل بالمطلق ،، و بدأت تقيد التوسل ..
            فتشترط من التوسل الآتي حتى الآن - دون أن أتدخل أنا في الإجابة - :

            1- أن يكون المتوسل به صالحا غير طالح .
            2- أن يرد استحباب على التوسل بهذا المتوسل به.
            كذبت ... فقلت لك
            ولم يرد استحباب التوسل بالشجر والبقر والحجر ... فالعمل قد لا يتعدى الإباحة ..
            أي لا يصل للمستحب .. ألا ترى أن الإباحة تعني الجواز ؟؟؟

            ثم قولك التوسل بالصالح دون الطالح ... ألا ترى أن عمر يتوسل بالنبي ، ثم بالعباس ؟؟؟ لماذا لم يتوسل بالحكم اللعين ؟ أو بالفاسق الوليد بن المغيرة ؟ أو بعدو الله أبو هريرة الأحمق أو الملعون عمرو بن العاص المدحوض في بوله ؟ أو بذي الأستاه معاوية لا أشبع الله بطنه ؟ أو بعبد الله بن الزبير الجلف ؟ أو بابن عباس أعمى البصر والبصيرة ؟ أو بعقيل السفيه الأحمق ؟
            طبعاً هذه الأوصاف ثابته في حق هؤلاء ... ولا يسعنا التفصيل ... عد للموضوع
            http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=156462
            وأنا لا أتبناها ... خصوصاً الواردة في حق عقيل وابن عباس ....
            المهم ..

            أنا لم أقيد للجواز ... ولكن للاستحباب ...
            فالتوسل أصلاً جائز قطعاً ...
            ولكن هل يتوسل عاقل بطالح ؟ بفاسق ؟ بفاجر ؟ بكاذب ؟ بخائن ؟ بمنافق ؟

            وأما قولي أن يرد استحباب على هذا التوسل ... لمعرفة الاستحباب ... لا لمعرفة الجواز .. فافهم

            لاحظ أن وضعك للشروط و القيود ، يدل على أن الأمر بشكل عام غير جائز ،،
            كذبت .

            و إلا فإما أن نتعامل مع كل توسل على أنه جائز ثم نبحث عن دليل الحرمانية . أو أن كل توسل غير جائز ، فنبحث عن دليل الإباحة .. فماذا تختار ؟؟!!
            الكل جائز ... ولكن لمعرفة الاستحباب لا بد من تخصيص ..

            هل عندك دليل ؟؟
            لا أدري ... ولكن هذا موجود عندكم يا زميل ..

            الاستعانة بالجن أو الملائكة والاستغاثة بهم لدفع ضر أو جلب نفع أو للتحصن من شر الجن شرك أكبر يخرج عن ملة الإسلام والعياذ بالله
            http://www.resaltalislam.com/userfrontend/readlibrary/BookSubjectBrowse.aspx?View=Page&NodeID=712&PageID =42&SectionID=1&BookID=38&MarkIndex=7&0

            كنت أعتقد أن التوسل أمر بسيط ، فإذا بي أكتشف أنه أمر يحتاج إلى معرفة أراء المراجع العظام حفظهم الله ...!!!!
            أرأيت أن قلب الإنسان أحيانا يقود الإنسان إلى الصواب ، دون أن يتلقى الإجابة من الآخرين ..

            لذلك آثرت أن أجعلك تجيب نفسك بنفسك ..
            و ها أنت أصبحت نتظر إلى التوسل بنظرة حذر ، تحتاج فيه إلى مرجع عظيم ليزيل عنك الإشكال .. فقط بمجرد أن جعلناك تنظر إلى الموضوع بنظرة أشمل ، بدل النظر إلى أن التوسل هو للصالحين فقط ، بل قد يتوسل شخص بكل من يراه أهلا لتقريبه إلى الله ، و ستجد أن الموضوع خطير إذا تم فتحه على مصراعيه هكذا ..!!!
            و عليه ،، فمن يرى الإباحة و التقييد ، لابد له من إحضار دليله .. فما هو دليلكم على الإباحة ؟!!
            اسمع . ثبت بالدليل القاطع استحباب التوسل بالنبي ... ومنه نسأل التالي :
            هل التوسل بالنبي لا يعتبر شرك ، والتوسل بغيره يعتبر شرك ؟ كلا قطعاً ...

            ثم إن الأصل في الحلية ... وعليك أنت أن تقيم دليل على الحرمة ... أعني حرمة التوسل ...
            أضف إلى هذا ... أننا سبق وقلنا أن الأصل في الإباحة ... ولكن التوسل بالملائكة المقربين والأنبياء والرسول والأولياء الصالحين مستحب ، لمنزلتهم ومكانتهم عند الله .... وهذا ما تؤيده الأخبار المتواترة والثابته عند مدرسة أهل البيت عليهم السلام .

            والآن : هل ترى جواز التوسل بالنبي وأهل بيته ؟
            هل ترى جواز التبرك بآثار الصالحين ؟
            واترك اللف والدوران .... والتدليس ....
            ولا حاجة لتذكيرك بمناوراتك الفرارية في موضوع الرؤية ....

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة فداء علي
              السلام عليكم ورجمة الله وبركاته

              اخي سيد نزار حياكم الله ....هل تتذكر الثور والساقية ؟!؟!؟ الله يكون بعونك
              الله يكون بعونك أخي

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
                و ستجد أن الموضوع خطير إذا تم فتحه على مصراعيه هكذا ..!!!
                و عليه ،، فمن يرى الإباحة و التقييد ، لابد له من إحضار دليله .. فما هو دليلكم على الإباحة ؟!!
                إنا لله وإنا إليه راجعون .... !!

                أصبحنا نرى جُهّال يُجادلون في آيات الله ؟؟

                ومُنذ متى يا علامة زمانك .. مُنذ متى يُطلب دليل الـ ( إباحة ) ؟!

                هل أنتم لديكُم دليل (( تحريم )) .. فالأصل في ( الأحكام ) .. الإباحة ولا تحريم إلا بنصّ .

                فهل لديكم دليل على ما تقولون مِن ( تحريم ) ؟؟

                أجب .......

                تعليق


                • #38
                  أخ بو ياسر نورت الموضوع ... وشكراً ع الإضافة ...

                  الدين عندما يضع الأحكام ، يضع الأحكام بشكل عام و محدد ..
                  فلو أردنا التحدث عن التوسل ، فنحن سنتحدث عن التوسل كعمل ..
                  و من هنا ، بدأنا نتساءل ، هل التوسل بالإنسان كالتوسل بالملائكة كالتوسل بباقي مخلوقات الله ؟؟
                  و هل التوسل بالمطلق جائز ، و بالتالي من يحرمه عليه أن يحضر الدليل .. أم أن التوسل بالمطلق غير جائز و لكن هناك حالات جائزة و مستحبة بدليل ؟؟
                  هكذا حددنا اتجاه البحث ..

                  الأصل في كل شيء الحلية .. ويخصص الحرام ... كاختصاص المسكر من الأشربة ....
                  وثبت التوسل بالنبي وعمه العباس ... وهذا دليل على استحباب التوسل بالصالحين .... ولا علينا من البقر والغنم المبروك عندكم ..... المهم نريد رأيك في التوسل بالصالحين .. أراك تراوغ من كم يوم ...
                  ترى ألم يعرض ابن تيمية إلى هذه المسألة ؟

                  أمرك غريب ؟؟
                  فأنت عقيدتك مبنية على أن الصحابة مرتدين و فسقة و فجرة و ظلمة .. فلماذا في هذه المسألة جعلت أفعال الصحابة و التابعين دليل يحتج به ؟؟!!

                  أليس هذا تناقض ؟؟!!!
                  أنا لا أجيب عن الأخ .... ولكن بعد إذنه ...
                  هناك احتمالان .. وأحدهما أن الأخ الكريم يريد إلزامك بما ألزمت به نفسك ..... فقال هذا عمل الصحابة والتابعين وجمهور العلماء ... فلاحظ .

                  تعليق


                  • #39
                    [quote=سيد نزار البحراني]
                    تخبط واضح ... وعليك أن تختار ، بين أن تقول أن فعلهم عبادة لآدم ، وأن يعقوب أشرك في عبادة الله .. وبين أن تسحب كلامك المتهافت هذا ...
                    يا بحراني ، هل تحاور من أجل الجدل و تراشق اللكمات و تضييع الوقت ، أم تحاور حوار بناء لمعرفة الحق و الصواب في المسألة ...؟؟؟!!
                    لأنك قلت بأن العبادة هو الخضوع و الطاعة .. فهل الملائكة عندما سجدت لآدم ، كان بأمر آدم ؟؟!!

                    كلام خارج السياق وتعرف جيداً أن قصدي سجود يعقوب ليوسف ولم أذكر القميص من قريب ولا بعيد ..
                    نحن اتفقنا على أن الهدف من التوسل هو التقرب إلى الله .. أليس كذلك ؟؟!!!
                    فهل يعقوب عندما سجد إلى الله ، كان يريد التقرب إلى الله عن طريق ابنه يوسف ؟؟!!
                    لأن المعيار ا لذي نتحدث عنه في قضية التوسل ، هو أن هذا الفعل من باب التقرب إلى الله ، لكن لو كان التوسل لا علاقة له بالتقرب إلى الله ، فهل هذا توسل في نظرك ؟؟

                    أراك تجهل الديانة المسيحية يا صاح ..!!
                    أولاً النصارى انقرضت ، ثم ،،
                    قول المسيح بأن عيسى ( أو يسوع كما يسمونه ) كلمة الله ... لا كما تفهم ... وإنما الجماعة يرون أن الكلمة موجودة منذ زمن ... وروح القدس كذلك ، والأب كذلك ، وبعد خلق الناسوت ، حل فيه اللاهوت ، و ذلك الكلمة .... والفرق واضح بين الاثنين فهم يقولون باستقلالية المسيح ( الابن ) في بعض الأمور ... والشيعة الإمامية لا تقول ذلك عن أمير المؤمنين عليه السلام ولا عن أي أحد سوى الله ...
                    أليس علي بن أبي طالب هو الذي يحاسب الناس يوم القيامة ، و بتوقيعه يدخل الناس الجنة أو النار ؟؟ أليست هذه استقلالية ؟؟
                    ستقول لي بأن الله فوضه للقيام بحساب الناس .. فبالمثل ، يعتقد النصارى أن الإبن بما يملكه من مكانة و قداسة له خصائص و قداسته تؤهله لفعل بعض الأمور ..
                    فأنتم و هم في المعتقد سواء .. فإن كانت عقيدتهم شرك ، فإنتم تشاركونهم الحكم .

                    خطأ آخر ... إذا كنت تقصد الديانة المسيحية ، فهي تعتقد بأزلية الابن أو الكلمة كما يسمونه ...
                    أزلية الكلمة عائدة على أزلية الله . فباعتبار أن الكلمة صدرت من الله ، و الله أزلي ، فالكلمة أزلية .. فبمنظور معين ستجد نفسك تعتقد بأزلية الله و تشاركهم في المعتقد . إلا إذا كنت تعتبر أن الله كان و لم يكن متكلما ثم أصبح متكلما .. و إلا فإن كان متكلما من الأزل ، فكلمته أزلية ..
                    ثم هل تعتقد بألوهية جبريل ؟ لأنه مخلوق قبل آدم ؟ أين الألوهية في الأمر ؟؟؟؟؟؟
                    لم تفهم المغزى ..
                    نحن نتحدث عن إعطاء شخص صفات معينة من باب التعظيم .. متى يكون هذا التوصيف تأليه للشخص و متى يكون مجرد تعظيم !!!
                    فلو قال أحدهم لفرعون : يا فرعون ، أنت الملك و لك ملك مصر ، و الأنهار تجري من تحتك بأمرك .. هل هذا مجرد تعظيم لفرعون أم أنه تأليه له ؟؟
                    و بالمثل ،، ماذا عن الشخص الذي يقول : يا علي ، أنت باب الله ، أنت من تحاسب الناس يوم القيامة ، دخول الجنة و النار بتوقيعك و أمرك ، والكون كله تحت سيطرتك و إمرتك ... هل هذا مجرد تعظيم لعلي أو أنه تأليه له ؟؟
                    هذا هو المبحث المطروح ،، وجاءت صفة كون علي مخلوق قبل آدم ، كصفة مشتركة بين المسيح و علي في المعقتد المسيحي و الشيعي .

                    لأن الصنف الأول ، يقولون بأزلية الأول ، وباسقلالية الأول ... فلاحظ .
                    أما الأزلية المذكورة ، فالصنف الأول يقولون بأن علي مخلوق من نور الله ، و الله أزلي .. فنور علي أزلي من هذا المنظور .. و الصنف الثاني يقولون بأن المسيح مخلوق من كلمة الله ، و الله أزلي .. فكلمة المسيح أزلية من هذا المنظور .
                    أما الاستقلالية ، فالصنف الأول ، يعتقدون بأن ولاية علي التكوينية أتت من كون علي حجة الله ، و أما الصنف الثاني فيعتقدون أن ولاية المسيح التكوينية أتت من كون المسيح كلمة الله .
                    فالإثنان سيان في المعتقد ..

                    كذبت ... فقلت لك أي لا يصل للمستحب .. ألا ترى أن الإباحة تعني الجواز ؟؟؟
                    بمعنى أنك ترى جواز التوسل بالبقرة ؟؟
                    جميل ..
                    سأتابع الرد لاحقا إن شاء الله لأني سأخرج الآن ..

                    تعليق


                    • #40
                      بحراني ، هل تحاور من أجل الجدل و تراشق اللكمات و تضييع الوقت ، أم تحاور حوار بناء لمعرفة الحق و الصواب في المسألة ...؟؟؟!!
                      لأنك قلت بأن العبادة هو الخضوع و الطاعة .. فهل الملائكة عندما سجدت لآدم ، كان بأمر آدم ؟؟!!

                      أليس السجود من أكبر مصاديق الخضوع ؟ سبحان الله ....

                      نحن اتفقنا على أن الهدف من التوسل هو التقرب إلى الله .. أليس كذلك ؟؟!!!
                      فهل يعقوب عندما سجد إلى الله ، كان يريد التقرب إلى الله عن طريق ابنه يوسف ؟؟!!

                      يا رجل ، يا رجل ، حرام عليك ......

                      نحن الآن في مسألة العبادة ....
                      أنت اعترضت على كون الخضوع مع عدم الاعتقاد بألوهية المخضوع له لا يسمى عبادة ... فضربنا لك هذا مثلاً ....
                      سبحان الله ...

                      لكن لو كان التوسل لا علاقة له بالتقرب إلى الله ، فهل هذا توسل في نظرك ؟؟
                      لم أفهم قصدك جيداً .... وضح كلامك ... ومثّل لنا بمثال على ما تقول ...

                      أليس علي بن أبي طالب هو الذي يحاسب الناس يوم القيامة ، و بتوقيعه يدخل الناس الجنة أو النار ؟؟ أليست هذه استقلالية ؟؟
                      إذا قلت هذا الأمر على وجه الاستقلالية عن الله فهذا شرك واضح ...... مخرج من الدين الإسلامي الحنيف ...

                      ألا ترى أن الله يتوفى الأنفس حين موتها ... ولكن كيف ؟
                      يتوفاكم ملك الموت الذي وكل بكم ... وهذا لا يعتبر استقلالية الملك عن الله ...
                      كما أن أمير المؤمنين في حسابه غير مستقل عن الله ، وكما أن شفاعة الأنبياء ، والزهراء ، والشهداء ، بإذن الله .... وبرضاه ..... الخ

                      ستقول لي بأن الله فوضه للقيام بحساب الناس .. فبالمثل ، يعتقد النصارى أن الإبن بما يملكه من مكانة و قداسة له خصائص و قداسته تؤهله لفعل بعض الأمور ..
                      يا رجل .... مالك لا تفقه حديثاً ....
                      المسيح يرون أن الابن أزلي ... وغير محدث ... مستقل وغير مفوّض ...

                      يرون أن الابن + الأب + الروح القدس = الله ..... فلاحظ

                      أزلية الكلمة عائدة على أزلية الله . فباعتبار أن الكلمة صدرت من الله ، و الله أزلي ، فالكلمة أزلية .. فبمنظور معين ستجد نفسك تعتقد بأزلية الله و تشاركهم في المعتقد . إلا إذا كنت تعتبر أن الله كان و لم يكن متكلما ثم أصبح متكلما .. و إلا فإن كان متكلما من الأزل ، فكلمته أزلية ..
                      كلام خاطئ .. وأبعد ما يكون عن الصواب ...
                      فهل تعتقد أنت بأزلية المسيح ؟ ( كما سماه الله الكلمة ) ؟ إلا أن تقول أن الله كان ولم يكن متكلماً ؟

                      ونحن نرى أن الكلام محدث ... والقرآن محدث .... فلاحظ الفرق الشاسع ...

                      والآن عليك أن تعتقد بأزلية المسيح .... أو أن تعتقد بحدوث الكلام ....

                      نحن نتحدث عن إعطاء شخص صفات معينة من باب التعظيم .. متى يكون هذا التوصيف تأليه للشخص و متى يكون مجرد تعظيم !!!
                      فلو قال أحدهم لفرعون : يا فرعون ، أنت الملك و لك ملك مصر ، و الأنهار تجري من تحتك بأمرك .. هل هذا مجرد تعظيم لفرعون أم أنه تأليه له ؟؟
                      و بالمثل ،، ماذا عن الشخص الذي يقول : يا علي ، أنت باب الله ، أنت من تحاسب الناس يوم القيامة ، دخول الجنة و النار بتوقيعك و أمرك ، والكون كله تحت سيطرتك و إمرتك ... هل هذا مجرد تعظيم لعلي أو أنه تأليه له ؟؟
                      قتلتني بما تقول ....

                      كل ما نقوله عن الإمام علي ، فليس على وجه الاستقلالية ...
                      وأما الذي في فرعون فهو على وجه الاستقلال ....

                      هذا هو المبحث المطروح ،، وجاءت صفة كون علي مخلوق قبل آدم ، كصفة مشتركة بين المسيح و علي في المعقتد المسيحي و الشيعي .
                      خطأ كبير تقع فيه ...
                      المسيحيين يرون أزلية الكلمة ( الابن ) ( يسوع ) ، ومن الخطأ أن تقول مخلوق ...

                      أما الأزلية المذكورة ، فالصنف الأول يقولون بأن علي مخلوق من نور الله ، و الله أزلي .. فنور علي أزلي من هذا المنظور .. و الصنف الثاني يقولون بأن المسيح مخلوق من كلمة الله ، و الله أزلي .. فكلمة المسيح أزلية من هذا المنظور .
                      خطأ .
                      نحن نقول بأن الإمام علي عليه السلام مخلوق من نور النبي محمد صلى الله عليه وآله ، ونور النبي محمد مخلوق ...
                      خلق الله نور النبي محمد أولاً ، ثم خلق نور الإمام علي .ولا تفتري علينا ...

                      أما الاستقلالية ، فالصنف الأول ، يعتقدون بأن ولاية علي التكوينية أتت من كون علي حجة الله ، و أما الصنف الثاني فيعتقدون أن ولاية المسيح التكوينية أتت من كون المسيح كلمة الله .
                      فالإثنان سيان في المعتقد ..
                      وهذه فرية أخرى ...

                      أولاً : هل تعرف معنى حجة الله ؟
                      ثانياً : المسيح يرون الولاية التكوينة للابن على وجه الاستقلال .... لا بأن هناك من فوض إليه هذا الملك ..
                      ثالثاً : ولاية أمير المؤمنين التكوينية من عطاء الله ، وليست على وجه الاستقلال ..
                      لا حول ولا قوة إلا بالله

                      تعليق


                      • #41
                        [quote=سيد نزار البحراني[B].[/b]
                        أنا لم أقيد للجواز ... ولكن للاستحباب ...
                        فالتوسل أصلاً جائز قطعاً ...
                        من الواضح جدا أنك تعتقد أن التوسل بأي شيء جائز ، و لكنك ترى أن هناك توسل أفضل من توسل آخر ، فالتوسل بالصالحين أفضل من التوسل بالكعبة مثلا ...!!!!!!!!!
                        و لو أخذنا بمأخذك هذا ، فإن الذي يتقرب إلى الله بالتوسل ببقرة ففعله جائز ، و الذي يتوسل بالكلب ففعله جائز ، و الذي يتوسل بالجن ففعله جائز ، و الذي يتوسل بجبل ففعله جائز ...!!!!!!!
                        و هذا كلام غريب عجيب ، يدفع إلى طرح سؤال هام و هو : هل التوسل عبادة أم التوسل مجرد سلوك دنيوي لا يأجر الإنسان عليه ؟؟!!!
                        الاستعانة بالجن أو الملائكة والاستغاثة بهم لدفع ضر أو جلب نفع أو للتحصن من شر الجن شرك أكبر يخرج عن ملة الإسلام والعياذ بالله
                        ماهذا ؟؟؟
                        ألم تقل قبل قليل أن التوسل بمختلف أشكاله و أنواعه جائز !!! فكيف تأتي الآن و تقول بأن التوسل بالجن و الملائكة شرك أكبر يخرج عن ملة الإسلام ؟؟ أليس هذا تناقض ؟؟
                        كيف تعمل خليط بين عقائد الشيعة و عقائد السنة و تخلطها في عقيدة واحدة تحاورني بها ..!!!
                        هل تتبنى أن التوسل بالجن شرك ثم تتبنى أن التوسل بأي شيء مباح ؟؟!!!
                        كفاك تناقضا ..!!
                        اسمع . ثبت بالدليل القاطع استحباب التوسل بالنبي ... ومنه نسأل التالي :
                        يا حبذا لو تطرح لنا ، أقوى دليل في نظرك يقول باستحباب التوسل بالنبي .. نريد دليل واحد فقط لا نريد مجلة .. فالعبرة في الكيف لا في الكم ..
                        ثم إن الأصل في الحلية ... وعليك أنت أن تقيم دليل على الحرمة ... أعني حرمة التوسل ...
                        هذه القاعدة صحيحة في أمور الدنيا .. فمثلا كل المأكولات مباحة حتى نجد دليل يحرم أكلة معينة . و كل المشروبات مباحة حتى نجد دليل يحرم شربة معينة ، و كل الملبوسات مباحة حتى نجد دليل يحرم لبسا معينا ، و هكذا دواليك ..
                        أما العبادات فالأصل فيها التوقف . بمعنى أنه لا يجوز التعبد إلى الله بعبادة معينة إلا بوجود دليل على هذه العبادة . فلا يجوز لشخص أن يخترع صلاة من رأسه ، صلاة فيها رقص و حركات بهلوانية ثم يزعم بأنه يعبد الله و يتقرب إليه بهذه الحركات التي لا دليل عليها .. و عليه ، فالأصل في العبادات عدم الجواز حتى نجد دليل يجيز التعبد بهذه الكيفية ..
                        و من هذا المنطلق سألتك : هل التوسل عبادة يثاب فاعله ؟ أم التوسل من أمور الدنيا كأكل البطيخ لا يثاب فاعله ؟؟!!
                        والآن : هل ترى جواز التوسل بالنبي وأهل بيته ؟
                        أنت قلت بأنه يجوز و مستحب . و أنا سألتك عن الدليل الذي جعلك تأخذ هذا الحكم ، و أنا أنتظره لأستكمل الحوار ..
                        و مشكلتك أنك تريد أن يكون الحوار روتيني ، بنسخ مجلة و الرد عليها بمجلة أخرى . في حين أن من يحاورني يجب أن يعلم أنه سيفكر ، لأني في النهاية أريد حوار مفيد للطرفين ، بعيدا عن الروتين و تكرار الاسطوانات ، فحاول أن تتحلى بالصبر و الرغبة في معرفة الحق و الصواب ..

                        تعليق


                        • #42
                          سبحان الله ....
                          أولاً : يفتري على العقيدة المسيحية ... ويقول ما لا يعلم عنها .

                          ثانياً : افترى على العقيدة الإمامية ، وأن الإمام علي عليه السلام مخلوق من نور الله .

                          ثالثاً : لا يفقه شيئاً في أصول الحوار ... فيظن الاستدلال من كتبهم تناقض ، وهل هو إلا إلزام للآخر بما ألزم به نفسه ...

                          رابعاً : يخرج عن الحوار ، ويغير مساره .... فالسؤال في أين ، والنقاش أين ..

                          خامساً : يهرب من الإجابة على الأسئلة المطروحة .. فإلى الآن النفيس لا يعلم التوسل جائز أو لا .. وبينما السؤال عن عقيدة النفيس ، إلا أنه يريد أن يرى رأينا ، وأدلتنا .... بعد إذ ذكرنا ما ذكرنا ، والله المستعان ...

                          من الواضح جدا أنك تعتقد أن التوسل بأي شيء جائز ، و لكنك ترى أن هناك توسل أفضل من توسل آخر ، فالتوسل بالصالحين أفضل من التوسل بالكعبة مثلا ...!!!!!!!!!
                          و لو أخذنا بمأخذك هذا ، فإن الذي يتقرب إلى الله بالتوسل ببقرة ففعله جائز ، و الذي يتوسل بالكلب ففعله جائز ، و الذي يتوسل بالجن ففعله جائز ، و الذي يتوسل بجبل ففعله جائز ...!!!!!!!

                          و هذا كلام غريب عجيب ، يدفع إلى طرح سؤال هام و هو : هل التوسل عبادة أم التوسل مجرد سلوك دنيوي لا يأجر الإنسان عليه ؟؟!!!
                          سؤال خارج المبحث .
                          ولن نسمح بالخروج عن الموضوع أكثر ....

                          ماهذا ؟؟؟
                          ألم تقل قبل قليل أن التوسل بمختلف أشكاله و أنواعه جائز !!! فكيف تأتي الآن و تقول بأن التوسل بالجن و الملائكة شرك أكبر يخرج عن ملة الإسلام ؟؟ أليس هذا تناقض ؟؟

                          لم أتبنى هذا الكلام ، إنما ذا كلام علماءكم ، فاخجل على نفسك ...

                          هل تتبنى أن التوسل بالجن شرك ثم تتبنى أن التوسل بأي شيء مباح ؟؟!!!
                          عيب ... ثم إن علماءك يتكلمون عن الاستعانة بهم مباشرة ، لا التوسل بهم ، أعني سؤال الله بمكانتهم ... فاستح .. واخجل على نفسك يا زميل ....

                          حبذا لو تطرح لنا ، أقوى دليل في نظرك يقول باستحباب التوسل بالنبي .. نريد دليل واحد فقط
                          ظننت أنك قرأت أصل الموضوع ... فاقرأه إن لم تقرأه ....

                          كيف تدخل وتحاور ، دون أن تقرأ رأس الموضوع

                          هذه القاعدة صحيحة في أمور الدنيا .. فمثلا كل المأكولات مباحة حتى نجد دليل يحرم أكلة معينة . و كل المشروبات مباحة حتى نجد دليل يحرم شربة معينة ، و كل الملبوسات مباحة حتى نجد دليل يحرم لبسا معينا ، و هكذا دواليك ..
                          أما العبادات فالأصل فيها التوقف . بمعنى أنه لا يجوز التعبد إلى الله بعبادة معينة إلا بوجود دليل على هذه العبادة . فلا يجوز لشخص أن يخترع صلاة من رأسه ، صلاة فيها رقص و حركات بهلوانية ثم يزعم بأنه يعبد الله و يتقرب إليه بهذه الحركات التي لا دليل عليها .. و عليه ، فالأصل في العبادات عدم الجواز حتى نجد دليل يجيز التعبد بهذه الكيفية ..

                          و من هذا المنطلق سألتك : هل التوسل عبادة يثاب فاعله ؟ أم التوسل من أمور الدنيا كأكل البطيخ لا يثاب فاعله ؟؟!!
                          اسأل نفسك ... هل ما فعله عمر وغيره من الصحابة عبادة أو لا .

                          أنت قلت بأنه يجوز و مستحب . و أنا سألتك عن الدليل الذي جعلك تأخذ هذا الحكم ، و أنا أنتظره لأستكمل الحوار ..
                          نعم .... وقلنا ذلك لسببين ، الأول : الأصل في الحلية ، والثاني ورود النصوص القرآنية والروايات المؤكدة على هذا العمل ... وأنا اكتفيت بوضع الروايات ، وذكرت السبب في بداية الموضوع الذي لم تقرأ منه إلا العنوان وجئت تناقش ...

                          فثبت عندكم توسل عمر بالنبي والعباس ، وثبت عندنا توسل آدم بالخمسة ...
                          بل الروايات المؤيدة للتوسل بلغت التواتر الإجمالي عندنا ... فضلاً من النظر لكل رواية على حدى .... ولو أنك كنت تتابع الموضوع ، لوجدت مشاركة وضعت فيها بعض تلك الروايات القوية السند ...

                          قبل أن تناقش ارجع إلى أول مشاركة واقرأها .... واترك عنك الافتراء على الناس ، هداك الله ...

                          تعليق


                          • #43
                            [quote=سيد نزار البحراني]
                            ثالثاً : لا يفقه شيئاً في أصول الحوار ... فيظن الاستدلال من كتبهم تناقض ، وهل هو إلا إلزام للآخر بما ألزم به نفسه ...
                            و مالذي تريد أن تلزمني به ؟؟
                            هل تريد أن تلزمني بأن التوسل شرك ..
                            شكرا على الإلزام ..فهذا ما نريد إثباته

                            خامساً : يهرب من الإجابة على الأسئلة المطروحة .. فإلى الآن النفيس لا يعلم التوسل جائز أو لا .. وبينما السؤال عن عقيدة النفيس ، إلا أنه يريد أن يرى رأينا ، وأدلتنا .... بعد إذ ذكرنا ما ذكرنا ، والله المستعان ...
                            إذا كان ما تريده هو أن أجيبك بشكل مباشر و روتيني .. فلا مشكلة عندي
                            التوسل بالموتى و جعلهم أبواب إلى الله شرك ..

                            نعم .... وقلنا ذلك لسببين ، الأول : الأصل في الحلية ، والثاني ورود النصوص القرآنية والروايات المؤكدة على هذا العمل ... وأنا اكتفيت بوضع الروايات ، وذكرت السبب في بداية الموضوع الذي لم تقرأ منه إلا العنوان وجئت تناقش ...
                            ليس الأصل في العبادات الحلية ، بل الأصل في العبادات التوقف ..
                            فثبت عندكم توسل عمر بالنبي والعباس ، وثبت عندنا توسل آدم بالخمسة ...
                            بل الروايات المؤيدة للتوسل بلغت التواتر الإجمالي عندنا ... فضلاً من النظر لكل رواية على حدى .... ولو أنك كنت تتابع الموضوع ، لوجدت مشاركة وضعت فيها بعض تلك الروايات القوية السند ...
                            أولا : التوسل المذكور في الروايات ليس هو التوسل الذي تمارسونه أنتم .
                            ثانيا : وجه الاستدلال الذي تستدلون به عن طريق تلك الروايات غير صحيح .

                            تعليق


                            • #44
                              إذا كان ما تريده هو أن أجيبك بشكل مباشر و روتيني .. فلا مشكلة عندي
                              التوسل بالموتى و جعلهم أبواب إلى الله شرك ..

                              كن شجاعاً هكذا .. ولا تخف ...
                              والآن : أجب على السؤالين التاليين :

                              لماذا التوسل بالموتى شرك ؟

                              ما الفرق بين التوسل بالميت والتوسل بالحي ؟ أي لماذا يكون التوسل بالحي توحيد ، والتوسل بالميت شرك ؟؟؟؟

                              تعليق


                              • #45
                                [quote=سيد نزار البحراني]
                                كن شجاعاً هكذا .. ولا تخف ..
                                .
                                أضحكتني .. أنا في كل حوار ، يتحول الحوار إلى تعليم ، حيث يكون الطرف الآخر مجرد تلميذ عندي أعلمه و أفيده .. فأحببت أن يتغير الوضع و أجعل الطرف الآخر يجيب على الأسئلة ، بدل أن يكون مجرد سائل كما في كل المرات ...
                                و لكن يبدو أنك تريد أن تكون كما يجب أن تكون ، مجرد سائل يسأل ليتعلم و يستفيد .. و عليه فلا بأس عندي
                                والآن : أجب على السؤالين التاليين :
                                لماذا التوسل بالموتى شرك ؟
                                في البدء كان من المفترض أن يتم تحرير و تعريف مصطلح " التوسل " .. لكن لا بأس سأفترض أنك تعني التوسل الذي أعنيه ...
                                أما لماذا التوسل بالموتى شرك ، فالجواب لأن الله قال بأنه يريد أن تكون العبادة خالصة له ، قال تعالى :" و لله الدين الخالص " , و قال أيضا : " قل إن صلاتي و نسكي و محياي و مماتي لله رب العالمين . لا شريك له و بذلك أمرت و أنا أول المسلمين " ..
                                فالعبادة يجب أن تكون من العبد إلى الله مباشرة . و ليس أن العبادة من العبد إلى عبد آخر صالح ، ثم يقوم العبد الصالح بإرسال العبادة إلى الله ...!!!
                                فإشراك أحد في العبادة هو شرك ..

                                ما الفرق بين التوسل بالميت والتوسل بالحي ؟ أي لماذا يكون التوسل بالحي توحيد ، والتوسل بالميت شرك ؟؟؟؟

                                أيضا لا بد من توضيح معنى التوسل .. و لكن وحيث أنك لم تسأل ، فسأفترض أنك تعلم معناه المقصود ..
                                الفرق يكمن في أن الحي مكلف بالعبادة و قادر على التعبد . فعندما يذهب مسلم مريض إلى رجل تقي و يطلب منه أن يدعو الله بأن يشفيه، فالرجل الصالح حينما يدعو الله بأن يشفي هذا المريض ، فإن عمله في حد ذاته عبادة يؤجر عليه العبد الصالح ، لأنه في دار التكليف ..
                                أما الميت فهو في دار الجزاء و ليس في دار التكليف و العمل و العبادة ..

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X