إعـــــــلان

**جنان أمير النحل** · 17-08-2011, 02:54 PM

إرسال أمير المؤمنين صلوات الله عليه عائشة الى مكة مع أخيها وأربعين من نساء البصرة

الفتوى رقم: 10605

التصنيف: حروب

جاء فيها في النقطة رقم 6

6-ولما أرادت الخروج من البصرة، بعث إليها علي بكل ما ينبغي من مركب وزاد ومتاع، واختار لها أربعين امرأة من نساء أهل البصرة المعروفات، وسيرَّ معها أخاها محمد بن أبي بكر - وكان في جيش علي - وسار علي معها مودعاً ومشيعاً أميالاً، وسرَّح بنيه معها بقية ذلك اليوم.

**جنان أمير النحل** · 17-08-2011, 02:56 PM

ولي عودة لاحقاً

**abomoodi** · 18-08-2011, 12:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

ل تحقيق الطريقة الشرعية هل يكون بمخالفة شرعية اخرى
اليس ارسال اربعون امرأة من العراق الى المدينة بدون محارمهن يعد مخالفة شرعية

"أباب العلم يهديه الي الصواب جهول" (رحمك الله يا سيدي و استاذي الوائلي ) هل تعين يا هذا التكليف للأمام علي عليه السلام لم يسبقك احد بهذا الأشكال و لو كان اشكالا في هذا لسبقك اجدادك النواصب و علي رأسهم ابن تيميه و اذا سألتني لقلت لك علي مع الحق و الحق مع علي و لا ابحث في صحة افعال من ايده سيد الخلائق اجمعين

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

ثانيا خروج عائشة الى البصرة لم يكن من غير محرم حتى يقال انها مخالفة شرعية فقد خرج معها محرمها عبدالله بن الزبير ابن اختها اسماء بنت ابي بكر اضف الى ذلك ان كل من كان في الجيش فان عائشة تعد اما له كونها ام المؤمنين وهم لن ينظروا لها الا من هذا المنطلق من تعظيم امومتها لهم

فهل فعلا ان هذه الحادثة وقعت
ثم سؤال :
ممن كان الرسول يخاف على عائشة ؟
من اي الرجال ؟
من اصحابه ام من الجيش الذين كانت معهم عائشة؟

لم يفهم الأمام علي عليه السلام من امومة عائشه ما فهمته انت و الا لأرسل رجالا معها و الأشكال الآخر اذا كانت امومة عائشه كأمومة امك لك و محرميتها عليك فبماذا تفسر هذه الروايه؟؟

[ . . . فكانت عائشة تأمر بنات إخوتها وبنات أخواتها أن يرضعن من أحبت أن يدخل عليها ويراها وإن كان كبيرا خمس رضعات ثم يدخل عليها الراوي: - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 9/53
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

يعني لماذا تفعل ام المؤمنين عائشه هذا العمل و هي ام لجميع المؤمنين و محرمهم كما صرحت جنابك ؟؟؟

عذرا من اختنا المواليه جنان امير النحل من تطفلي في الموضوع فالموضوع مهم بارك الله بك و تسائل منطقي

**جنان أمير النحل** · 18-08-2011, 01:37 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

ياأصحاب اللبائب ..أكلمهم عن أم المؤمنين ويكلمني عن النسوة معها ؟؟ وكأن ماينطبق على أمهات المؤمنين ينطبق على غيرهن ؟أليس فيكم رجل رشيد ؟؟
لم أجد واحدة من نساء البصرة تخرج في جيش من الرجال مع ابن اختها ثم يأتي أمير المؤمنين ويعيدها مع أخيها وجماعة من النساء ؟ حتى أتساءل ماحكم ذلك ؟وماالفرق بين الخروجين ؟ إنما وجدت ذلك حدث مع أم المؤمنين؟ وعليه نسأل .!
وطالما أن أمير المؤمنين صلوات الله عليه هو من أرسلها مع اربعين من النسوة فليس هناك أدنى شك أنه أرسلها ومن معها بالطريقة الشرعية الواجبة وانه لااشكال في ذلك ..! فهل أنتم من تعلموه بالاحكام والشرع والقضاء ياجهلة ؟
ولكن الان إن كان ماقام به حاكم الشرع والقاضي به بل وأقضى الصحابة والمسلمين وخليفة المسلمين هو عين الصواب فماذا نفعل بخروجها من قبل بغير هذه الطريقة التي أعيدت فيها ؟
كما هناك نقطة أخرى هامة أن النسوة كانوا ملثمات يرتدين لباس الفوارس..هذا يعني أن أمير المؤمنين صلوات الله عليه كان لايريد لأحد ممن يرى الموكب أن يظن أن من معها نسوة؟ وهذا يؤكد أنه يعلم أن الرجال أقدر على حمايتها ولكن منعه مانع من ارسالها مع الرجال فاضطر لالباس النساء لباس الجنود ؟ فماذا أفعل بتساؤلي الان إن لم يجبني عليه أصحاب الافهام من الوهابية ومشتقاتهم ؟؟
___
وبارك الله بأخوتي الموالين على مشاركاتهم القيمة التي أغنت الموضوع
أخي abomoodi
أحسنت أخي بارك الله بك والموضوع مفتوح لك ولكل الاخوة ومن حقكم أن تشاركوا وتعبروا عن آرائكم لن أحتكره لنفسي ..وأشكرك على هذه الردود المفعمة بالحجج

**الكمال977** · 18-08-2011, 02:30 PM

الاخت جنان عليك اولا ان تحددي الطريقة الشرعية ثم تتكلمي
الان امرأة تريد الخروج الى الحج مثلا كعبادة فتخرج في قافلة من الرجال فيهم ابن اختها معها كمحرم لها
هل خروجها للحج شرعي ام ان خروجها للحج بهذه الطريقة مع الرجال محرم؟؟
هذا من جانب مافعلته عائشة من حيث المحرم معاها

اما مافعله علي رض
انت تقولين انه ارسل اربعين امرأة من العراق الى المدينة من دون محارمهن
فان كنت تعيبين خروج عائشة من مكة الى العراق بمحرم فالاولى ان تعيبين ارسال اربعين امرأة بالصحراء من دون محرم ومايهم ان كن لبسن لباس الرجال او لباس النساء
فهل اذا لبست المرأة لبس الرجال وخرجت من العراق الى المدينة يعفيها هذا من المخالفة الشرعية لخروجها بلا محرم
وهل ملابس الرجال تعد محرما للنساء

انا اقول ان الرواية غير صحيحة لان فيها ان علي خالف الشرع مخالفة شرعية واضحة
الا اذا اثبت صحة الرواية حينها سيختلف الكلام

**abomoodi** · 18-08-2011, 06:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

الاخت جنان عليك اولا ان تحددي الطريقة الشرعية ثم تتكلمي
الان امرأة تريد الخروج الى الحج مثلا كعبادة فتخرج في قافلة من الرجال فيهم ابن اختها معها كمحرم لها
هل خروجها للحج شرعي ام ان خروجها للحج بهذه الطريقة مع الرجال محرم؟؟
هذا من جانب مافعلته عائشة من حيث المحرم معاها

اما مافعله علي رض
انت تقولين انه ارسل اربعين امرأة من العراق الى المدينة من دون محارمهن
فان كنت تعيبين خروج عائشة من مكة الى العراق بمحرم فالاولى ان تعيبين ارسال اربعين امرأة بالصحراء من دون محرم ومايهم ان كن لبسن لباس الرجال او لباس النساء
فهل اذا لبست المرأة لبس الرجال وخرجت من العراق الى المدينة يعفيها هذا من المخالفة الشرعية لخروجها بلا محرم
وهل ملابس الرجال تعد محرما للنساء

انا اقول ان الرواية غير صحيحة لان فيها ان علي خالف الشرع مخالفة شرعية واضحة
الا اذا اثبت صحة الرواية حينها سيختلف الكلام

اعذرني الكمال 977 لا احب ان اجرحك بكلماتي لكن انت تهرج لا تعلم ما تقول

اشكالك علي فعل امير المؤمنين علي عليه السلام غير وارد لأسباب اولا : ماهيه النساء التي رافقن عائشه من ساحه حربها الي بيتها التي خالفته بنص صريح القرآن وَقَرْنَ فِي بُيوتِكُنَّ ليست معلومه فهل كن ذوات بعل امرهن بأيادي ازواجهن ام ...

الأمر الاخر نتفق سويا ان ما حدث كان في عهد خلافته

و هو الحاكم الشرعي في زمانه و له سلطات و اختيارات و خروجهن لمرافقة عائشه كان بأمر حاكم الشرع و امام زمانهن فمع احترامي لك اشكالك غير وارد في هذا المجال و لو كان لديك ادعاء سقوط هذه الروايه تستطيع طرحه و ان لم يجد لديك اثبات حاول فك هذا اللغز بدون تهريج

كلامك الأخير مضحك يعني جنابك تري مخالفة الأمام علي عليه السلام في هذا الفعل و تريد اثبات صحتها !!! يعني اذا ثبت صحة الروايه ستجد انت توجيه لفعل الأمام علي

او تضرب بالروايه عرض الجدار فحدد ماهيتك و كن متزنا في طرحك

شكرا لك اختي المواليه جنان امير النحل و نسألكم الدعاء

**موالي علي 1985** · 18-08-2011, 08:22 PM

كمال قد اجابت الاخت جنان على اشكالك فما بال قوم لا يفقهون

إرسال أمير المؤمنين صلوات الله عليه عائشة الى مكة مع أخيها وأربعين من نساء البصرة

الفتوى رقم: 10605

التصنيف: حروب

جاء فيها في النقطة رقم 6

6-ولما أرادت الخروج من البصرة، بعث إليها علي بكل ما ينبغي من مركب وزاد ومتاع، واختار لها أربعين امرأة من نساء أهل البصرة المعروفات، وسيرَّ معها أخاها محمد بن أبي بكر - وكان في جيش علي - وسار علي معها مودعاً ومشيعاً أميالاً، وسرَّح بنيه معها بقية ذلك اليوم.

**جنان أمير النحل** · 19-08-2011, 01:44 AM

لاحول ولاقوة الا بالله ..
أولاً بالنسبة للرواية فقد تم وضع وصلة الفتوى التي تثبتها..ومع ذلك فإن المدعو الكمال لايتورع عن اتهام امير المؤمنين بأنه تصرف بطريقة غير جائزة شرعاً ؟
ثانياً .. خروج النساء مع عائشة ليس كخروج عائشة في حرب الجمل وليس أيضاً كالخروج الى الحج
فعائشة خرجت تقود جيشاً من الرجال ..الرجال وحسب ..؟ هل الحج يكون للرجال فقط ؟!!
ومع كل ذلك سنتغاضى ونقول هناك بعض العلماء يجيزون سفر المرأة من غير محرم مشترطا الرفقة الآمنة،
ومنهم نختار شيخك ابن تيمية الذي ذهب الى جواز سفر المرأة دون محرم عند توافر الأمن
جاء في الفتاوى الكبرى :
وتحج كل امرأة آمنة مع عدم محرم، .. وقال : إن هذا مُتوجِّه في كل سفر طاعة ،
وقال أيضاً : هذا فلا مانع من سفر المرأة مع نسوة ثقات أو وجود الأمن

قال الحافظ في فتح الباري:
ومن الأدلة على جواز سفر المرأة مع النسوة الثقات إذا أمن الطريق لاتفاق عمر وعثمان وعبد الرحمن بن عوف ونساء النبي صلى الله عليه و سلم على ذلك، وعدم نكير غيرهم من الصحابة عليهن في ذلك
___
فتفضل الان أجب بعد أن بينا جواز سفر المرأة من غير محرم مع النسوة الثقات
فهل هناك مايجيز سفر المرأة مع جيش من الرجال حتى وإن كان معها محرم ؟
وإلا فبماذا نفسر ارسال علي صلوات الله وسلامه عليه لعائشة مع نسوة وليس مع رجال إن كان ذلك جائزاً ؟

**جنان أمير النحل** · 19-08-2011, 01:49 AM

الاخوة ابن ميسان " abomoodi
رزقكما الله خير الدنيا والآخرة وأنالكم الشفاعة وأعانكم على الطاعة ...

**جنان أمير النحل** · 19-08-2011, 02:44 AM

بالمناسبة أنا ذكرت قصة لباس النساء كزي الرجال لأبين أن الامام علي صلوات الله عليه كان يرى أن الرجال أقدر على حمياتها فأراد ان يظهر الموكب على أنه فيه فرسان رجال كي لايتربص بهم المتربصون ويستضعفونهم
ومن هذا المنطلق نقول ماالذي اضطره لالباس النساء زي الرجال ؟ لماذا لايرسل رجالاً من الاصل ؟ إلا إن كان هناك مانع شرعي منعه ..هذه النقطة التي ذكرناها واوضحناها ولم تفهمها فاضطررنا مرة اخرى لتوضيح الواضح لك ..

**خادم الحسين الطاهر** · 19-08-2011, 02:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

اسألي صاحب الشأن الذي ارسلها فهو اعلم بعمله منا
ولن اسيء الظن واقول ان في سؤالك كلام مبطن لكن ان دخل العضو خادم الحسين الطاهر سييجب ويكشف مايخفيه سؤالك

ها كمال خير
شبيها ماما عيوش

**خادم الحسين الطاهر** · 19-08-2011, 03:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

بالمناسبة أنا ذكرت قصة لباس النساء كزي الرجال لأبين أن الامام علي صلوات الله عليه كان يرى أن الرجال أقدر على حمياتها فأراد ان يظهر الموكب على أنه فيه فرسان رجال كي لايتربص بهم المتربصون ويستضعفونهم
ومن هذا المنطلق نقول ماالذي اضطره لالباس النساء زي الرجال ؟ لماذا لايرسل رجالاً من الاصل ؟ إلا إن كان هناك مانع شرعي منعه ..هذه النقطة التي ذكرناها واوضحناها ولم تفهمها فاضطررنا مرة اخرى لتوضيح الواضح لك ..

الاخت الفاضلة جنان أمير النحل
وفقك الله

بما ان كمال طلب ردي فساجيب باختصار
لو ارسل امير الكون علي الطاهر

معها رجال لالفت قصص واحاديث لم ينزل الله بها من سلطان ولتجدين ابنائها البررة الى اليوم يغردون الخليفة علي (رضي الله عنه) ارسل مع ماما عيوش اربعين رجلا وقد اعتدوا عليها بطريقها من البصرة الى المدينة ويتناسون انها جيشت جيوش من الرجال وهي تتوسطهم من المدينة الى البصرة ربما سيكون ردهم ان طلحة ابن عمها كان المحامي عنها

...........
ارسل معها نساء ولم يسلم من لسانها النتن عند دخولها المدينة قالت احكموا بيني وبين علي بن ابي طالب

ارسل معي اربعين فارس وحاولوا .............................الخ .

يا اختنا المكرمة لو ارسل معها رجال لاغوتهم كيف لا وهي تغوي الشيطان
والسلام عليكم

**Muhannad** · 19-08-2011, 01:22 PM

اليس ارسال اربعون امرأة من العراق الى المدينة بدون محارمهن يعد مخالفة شرعية

عذرا للاخت صاحبة الموضوع

لم يبقى الا هذا الجاهل المركب المسى بالكمال و ما هو في الحقيقه الا النقصان بعينه ان يخطأ امير المؤمنين علي ع . و لكن لا الومه فهو قد تربى في مدرسة اموية فاسده مؤسسها ابن الست تيميه اليهودي.
هذا الرجل يحور و يدور حول مسألة اتهام امه عائشه بالزنا و يحاول ان يرمينا بها لا بل يحاول ان يرمي الامام علي ع بها
والآن يا كمال:
اتحداك ان تأتي بدليل صحيح يثبت ان امك عائشه بقيت طاهرة الذيل بعد ان رحل الرسول ص الى الرفيق الأعلى؟؟؟؟؟؟ لا تهرب

**الكمال977** · 19-08-2011, 11:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

لاحول ولاقوة الا بالله ..
أولاً بالنسبة للرواية فقد تم وضع وصلة الفتوى التي تثبتها..ومع ذلك فإن المدعو الكمال لايتورع عن اتهام امير المؤمنين بأنه تصرف بطريقة غير جائزة شرعاً ؟

عزيزتي اختنا الفاضلة نريد رواية وليست فتوى فنحن ليس عندنا تقليد للمراجع ولا نسأل علمائنا عن الدليل مثلكم

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

ثانياً .. خروج النساء مع عائشة ليس كخروج عائشة في حرب الجمل وليس أيضاً كالخروج الى الحج

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

فعائشة خرجت تقود جيشاً من الرجال ..الرجال وحسب ..؟ هل الحج يكون للرجال فقط ؟!!

نحن لانقارن خروج عائشة مع خروج النساء نحن نناقش هل ارسال نساء لوحدهن في صحراء بشكل غير امن وبوقت غير امن يعد مخالفة شرعية ام لا بشكل عام بغض النظر عمن ارسلهن
فعصمة علي لاتلزمني بل تلزمك انت فقط لان علي عندي هو نفسه يقول انه يخطأ ويطلب مشورة الناس لتصحيح خطأه

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

ومع كل ذلك سنتغاضى ونقول هناك بعض العلماء يجيزون سفر المرأة من غير محرم مشترطا الرفقة الآمنة،

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

ومنهم نختار شيخك ابن تيمية الذي ذهب الى جواز سفر المرأة دون محرم عند توافر الأمن
جاء في الفتاوى الكبرى :
وتحج كل امرأة آمنة مع عدم محرم، .. وقال : إن هذا مُتوجِّه في كل سفر طاعة ،
وقال أيضاً : هذا فلا مانع من سفر المرأة مع نسوة ثقات أو وجود الأمن

قال الحافظ في فتح الباري:
ومن الأدلة على جواز سفر المرأة مع النسوة الثقات إذا أمن الطريق لاتفاق عمر وعثمان وعبد الرحمن بن عوف ونساء النبي صلى الله عليه و سلم على ذلك، وعدم نكير غيرهم من الصحابة عليهن في ذلك
___
فتفضل الان أجب بعد أن بينا جواز سفر المرأة من غير محرم مع النسوة الثقات

كل الفقهاء اشترطوا الامان والامن وهذا نفسه غير مطلق فخروج النساء لايكون لوحدهن بل يجب ان يكون مع مجموعة من الرجال يأمن الحماية معهم
والحال مختلف في هذه القضية لانك نفسك قلت ان الطريق كان غير امن لذلك علي البس النساء ملابس رجال
وهذا يدل على ان شرطين قد سقطا الاول عدم وجود رجال لحماية النساء وتوفير الامن لهن
والثاني ان الوقت كان وقت حروب وغوغاء وفوضى والطرق غير امنة
وبالتالي فارسال 40 امرأة بلا محارم يعد مجازفة ومخالفة شرعية

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

فهل هناك مايجيز سفر المرأة مع جيش من الرجال حتى وإن كان معها محرم ؟

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

وإلا فبماذا نفسر ارسال علي صلوات الله وسلامه عليه لعائشة مع نسوة وليس مع رجال إن كان ذلك جائزاً ؟

نعم
الحسين رض خرج بجيشه من مكة الى الكوفة وكانت معه العقيلة زينب وكل نسوة اهل البيت يومها
فزينب كانت مع قافلة الجيش ومعها محرمها
ومن قبل كان رسول الله اذا خرج في قتال اخذ عائشة معه او احدى نساءه

**Muhannad** · 20-08-2011, 12:26 PM

اعيد السؤال للكمال عله يفقه:

اتحداك ان تأتي بدليل صحيح يثبت ان امك عائشه بقيت طاهرة الذيل بعد ان رحل الرسول ص الى الرفيق الأعلى؟؟؟؟؟؟ لا تهرب

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤال يبين موقف علي صلوات الله عليه من خروج عائشة مع جيش الرجال

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين