إعـــــــلان

**husaini4ever** · 01-09-2011, 03:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ابو محمد

المشكلة لاتكمن في الاختلاف( فكل مرجع وحسب مبناه الفقهي) وانما تكمن في عملية الضحك على الذقون فالسيد فضل الله يعتبر رؤية الهلال جهد فلكي بحت 100%. فاذا كانت رؤية الهلال عملية فلكية بحتة فما علاقة المكتب الشرعي للسيد فضل الله بالموضوع. فبالامكان الرجوع الى وكالة الفضاء الامريكية وتكون هي ( المرجع) بدلا من السيد فضل الله او الرجوع الى احد الاقراص الليزرية مثل (red shift) ويكون القرص الليزري ( مرجعي الشرعي). فحسب قول السيد فضل الله فأن الرؤية غير مطلوبة والمهم هو وجود الهلال ,فلو كان الهلال بالنسبة لاحد الجزر غير المأهولة بالسكان وكان الجزء المضئ بنسبة 0.001 وارتفاعه اقل من درجة واحدة لثبت ذلك عند السيد فضل الله. فكأنه (فهم) قول النبي صلى الله عليه واله( صوموا لرؤيته) بأن المراد منه (صوموا لوجوده) ولا احد يعتقد بذلك من علماء الشيعة من المتقدمين او المتأخرين

والرؤية وهم !

والحقيقة هي وجود الواحد...او حدة الوجود,والموجود...وسيطلع علينا لاحقا من ينفي (الحدوث) والتغيير لصورة (الحق)في الهلال لان ذلك ماهو الا وهم في اذهاننا عليه فيكون الهلال موجودا دوما !!!

هذا هوالحيص بيص الذي يخطط له اتباع البيروتي,او ابن عربي,او كمال الحيدري,او ابن تيمية,او ابليس !
كله واحد....انما هي صور متعددة لواحد!

انا اسال البسطاء قبل الحكماء .....اسمعتم عن هلال عمره اكثر من 24ساعة....وتصعب رؤيته على الناس ..؟؟؟؟

**بريق سيف** · 01-09-2011, 04:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بينات

كثر الله أعياد المسلمين
وكل عام وأنتم بخير

كل واحد يتبع مرجعه في بدايات الأشهر الهجرية

وعلى فكرة اللي اعلن العيد يوم الثلاثاء ليس السيد فضل الله وحده بل السيد كمال الحيدري والشيخ محمد السند أعلنوا العيد بالثلاثاء

بس مشكلة الكثير يعاني من مرض الحقد ولا أستبعد دخول الوهابية في الموضوع حتى يثيروا الفتنة بيننا

يا ليت نتمسك بأخلاق أهل البيت عليهم السلام وعدم مهاجمة الآخرين عندما نختلف معهم

ما شاء الله السيد فضل الله اعلن ان العيد الثلاثاء

يعلن حيا وميتا تبارك الرحمن

**شيخ الطائفة** · 02-09-2011, 10:51 AM

لا يمكن رؤية الهلال لا في لبنان و لا العراق و لا باقي الدول العربية
وهذا ما صرح به كل الفلكيين تقريباً
ومن يقول غير هذا الكلام فليأتي بالدليل

وكلام هذا الفلكي من موضوع أحد الأخوة هنا نموذجاً :
http://www.youtube.com/watch?v=ulCci...&feature=feedf

والفلكين هم من أعتمد على حساباتهم فضل الله لتحديد الهلال
أما باقي الموضوع فالأسلوب المعتاد لمقلدي فضل الله !!!
تقول لهم كذا و كذا يقولون لك فوراً و لكن العالم الاخر الفلاني قال بنفس هذا الكلام

تقول من غير المعقول أن ضلوع فاطم -صلوات الله عليها- لم تكسر يقولون لكن فلان قال مستحيل أيضاً
الولاية التكوينية لا يمكن أنكارها على حسب قواعد المذهب يقولون العالم الفلاني قال نفى السهو غلو
لايجوز الأفطار مع وقت المخالفين يقولون فلان قال
مستحيل أن يكون الثلاثاء عيد فلا يمكن رؤية الهلال في الدول العربية يقولون كمال الحيدري قال !!!

يعني أخطاء الغير -إن سلمنا بأنها أخطاء و ليست فهم خاطئ- هي الوسيلة الوحيدة لتبرير شذوذهم

أما بالنسبة لما لصقوه بالسيد كمال الحيدري فقرأت مشاركة لأحد الأخوة :

اتصلت بمكتب السيد كمال الحيدري دام ظله واخبروني بحصول الاطمئنان لدى سماحته بتحقق الرؤية بالعين المجردة في بعض مناطق أمريكا الجنوبية من خلال مجموعة من الشهود والحجج الشرعية، ومن هنا فإن يوم الثلاثاء هو أول أيام عيد الفطر السعيد عند السيد كمال الحيدري دام ظله.
والأمر منقول من منتدى موقع السيد الحيدري

هل من معتبر أم أن من يضلله الله فلا هادي له ؟

صدق سيدي الأمام الصادق -صلوات الله عليه- أذ قال :
عن بشير الدهان قال : قال أبو عبد الله عليه السلام : لا خير فيمن لا يتفقه من أصحابنا يا بشير ! إن الرجل منهم إذا لم يستغن بفقهه احتاج إليهم فإذا احتاج إليهم أدخلوه في باب ضلالتهم وهو لا يعلم)
الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص33

رحم الله من خالف ضلالهم من علمائنا
فاليوم بان لنا لماذا أمر سيدنا -صلوات الله عليه- بمخالفتهم وعدم الخوض في ضلالهم و لم يأمرنا بأن نحشر أنفسنا معهم
فالحشر مع الناس ليس عيداً على حسب ما يقولون هم !!!!!!

**أمجد علي** · 02-09-2011, 01:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ابو محمد

[color="DarkGreen"][SIZE=20px]للأسف كلامك غير دقيق والدليل عليه هو عدم طلب المكتب الشرعي للسيد فضل الله من اتباعه بتحري رؤية الهلال ,لان رؤية الهلال غير مطلوبة عنده والمهم هو وجود الهلال حتى وان كان غير قابلا للرؤية لانه حتى في تشيلي لم يكن قابلا للرؤية بسهولة هذا اولا , وثانيا بالنسبة لمواقيت الصلاة فأننا لانعتمد على الحسابات الفلكية بصورة مطلقة فمثلا الشرع يعتبر شروق الشمس بمجرد ظهور الحافة العليا لها بينما الفلكي يعتبره بخروج كامل قرص الشمس عن الافق, وثالثا لايوجد شئ اسمه مواقيت الصيام COLOR]

بارك الله فيك المهم اعترفت أنه قابل للرؤية بسهولة أو بصعوبة ليس مهماً {قضي الأمر الذي فيه تستفتيان}
وباقي الكلام لا فائدة من النقاش (الجدال) فيه.

**أمجد علي** · 02-09-2011, 01:11 PM

لا يمكن رؤية الهلال لا في لبنان و لا العراق و لا باقي الدول العربية
وهذا ما صرح به كل الفلكيين تقريباً
ومن يقول غير هذا الكلام فليأتي بالدليل

لم يقل أحد أنه كان بالإمكان رؤيته في الدول العربية, قالوا التشيلي الأرجنتين البرازيل !

ثم لماذا تقفزون من موضوع الى آخر ما دخل الولاية التكوينية وضلع الزهراء تلك الشماعة القديمة التي اتخذتموها ذريعة لتسقيط عالم مجاهد؟ ما دخل هذه المواضيع في الموضوع الذي طرحته أم أنكم عندما تفشلون في موضوع تذهبون الى آخر عل وعسى أن تفلحوا فيه؟

**alyatem** · 02-09-2011, 01:22 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد

أحسن الله اليكم اخي شيخ الطائفة

لا يمكن رؤية الهلال لا في لبنان و لا العراق و لا باقي الدول العربية
وهذا ما صرح به كل الفلكيين تقريباً
ومن يقول غير هذا الكلام فليأتي بالدليل

وكفى

أما باقي الموضوع فالأسلوب المعتاد لمقلدي فضل الله !!!
تقول لهم كذا و كذا يقولون لك فوراً و لكن العالم الاخر الفلاني قال بنفس هذا الكلام

للأسف هذا جوهر الموضوع وهذا هو ما نعيبه على أنفسنا قبل مقلدي المرحوم!!
لأن البعض ترك الخوض في الامور العلمية وانتهى به الحال الى الطعن والمساس بشخص نفس السيد فضل الله!!

أما بالنسبة لما لصقوه بالسيد كمال الحيدري....
والأمر منقول من منتدى موقع السيد الحيدري

عموما الكلام كان هكذا في المنتدى ( هنا )

حسب اتصالي بمكتب سماحة السيد كمال الحيدري دام ظله قبل لحظات فقد اخبروني بثبوت هلال شهر شوال المكرم يوم غد الثلاثاء عند سماحته بناءً على حصول الاطمئنان بتحقق الرؤية المجردة في بعض مناطق امريكا الجنوبية، ومن أراد التثبت فعليه الاتصال برقم المكتب حاليا
00982517746204

وجاء جواب مراقب الموقع (هنا )

نعم، ما نقله الأخ عابر سبيل صحيح.
شكراً لكم على الصبر الجميل.

ووضحه أحد المتداخلين (هنا )

كل عام وانتم بخير اخوتي الاعزاء
انا ايضا قبل قليل اتصلت بمكتب سماحة السيد كمال الحيدري دام ظله اخبروني بثبوت هلال شهر شوال المكرم يوم غد الثلاثاء عند سماحته بناءً على حصول الاطمئنان بتحقق الرؤية المجردة في بعض مناطق امريكا الجنوبية، ومن أراد التثبت فعليه الاتصال برقم المكتب حاليا
00982517746204

والموضوع بعنوان (هل غدا بداية شوال ( هنا ) وكتب بتاريخ 29 / 8 / 2011 يوم الاثنين!!!
علما أنه في الموقع الرسمي للسيد الحيدري لا يوجد أي اعلان رسمي في الموضوع!!
نعم وجدت الخبر التالي (هنا )

بناءً على المباني الاجتهادية لسماحة المرجع الديني السيد كمال الحيدري دام ظله العالي، سيكون يوم غد (الاثنين) أول أيام شهر رمضان المبارك، وإذ نبارك للأمة الإسلامية حلول هذا الشهر الفضيل، نسأله تعالى أن يعوده على المسلمين باليمن والبركة والغفران، إنه سميع مجيب.

وكان يوم الاثنين يصادف1 / 8/ 2011 فيكون يوم الاثنين 29 / 8 / 2011 = 29 شهر مضان بناءا على ذلك!!
ولست متأكدا من أن شهرشعبان عند السيد كان 29 يوما أم 30 ؟!!

على أي حال قد ورد في جواب سؤالين فقهيين التالي من سماحة السيد ( هنا ) :

إثبات الهلال بالوسائل الحديثة
المسألة:هل يجوز التعويل والاعتماد في إثبات الهلال على الرؤية المسلّحة كالتلسكوب أم لابد من الرؤية بالعين المجردة؟
الجواب: يمكن الاعتماد على العين المسلّحة والأجهزة الحديثة لإثبات الهلال في حالة خروجه من المحاقّ بمقدار معيّن وإن لم يمكن رؤيته بالعين المجردة عادةً، والمحاق هو: أن يكون الهلال واقعاً تحت ضوء الشمس بحيث لا يمكن رؤيته إطلاقاً لا بالعين المسلّحة ولا بالعين المجردة.

التعويل على رؤية الهلال في بلد آخر
المسألة:هل يجوز الإفطار أو الصيام بناء على رؤية الهلال في بلدٍ يشترك معنا في جزء من الليل أم لا؟
الجواب: إذا رُؤي الهلال في بلد كفى في ثبوته في البلاد التي تشترك معه في الأفق، بل يكفي في ثبوته حتى في البلاد التي تشترك معه في جزء من الليل.

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته!!

اللهم العن ضاربي وغاصبي وقاتلي ابنة بينت نبيك صلوات الله عليها وعلى ابيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها!!
اللهم عجل لوليك الفرج والعافية والنصر!! واجعلنا من اعوانه وانصاره والطالبين بثأر آل البيت عليهم السلام!!

**بريق سيف** · 02-09-2011, 03:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي

لم يقل أحد أنه كان بالإمكان رؤيته في الدول العربية, قالوا التشيلي الأرجنتين البرازيل !

ثم لماذا تقفزون من موضوع الى آخر ما دخل الولاية التكوينية وضلع الزهراء تلك الشماعة القديمة التي اتخذتموها ذريعة لتسقيط عالم مجاهد؟ ما دخل هذه المواضيع في الموضوع الذي طرحته أم أنكم عندما تفشلون في موضوع تذهبون الى آخر عل وعسى أن تفلحوا فيه؟

مجاهد أيضا

**شيخ الطائفة** · 02-09-2011, 04:55 PM

والان لنا أن نسأل
ماذا كانت مباني الرجل عندما ورط أتباعه و أعلن لهم العيد يوم الثلاثاء ؟

هل كان يتبع الفلكيين ؟
أم أن الهلال عنده يحدد بالعين المجردة ؟
أم أنه يتبع السعودية ؟
ويتبع كلام السلف في السعودية الذين لا يفرقون بين الهلال و زحل !!!
رغم أستحالة أن يتخذ زحل شكل الهلال فهو على أفضل تقدير يبدوا كنجمة مضيئة بالسماء

وجدت مقالة تقول :

إجماع فلكي على عدم إمكانية رؤية هلال شوال مساء الاثنين في مكة والمدينة وكل الدول العربية، وجمعية بريطانية تتحدى المسلمين بجائزة لمن يراه مساء الاثنين
شبكة إشارة الإخبارية - « المدينة المنورة - متابعات » - 29 / 8 / 2011م - 1:57 ص

موقع القمر بالنسبة للشمس لحظة الغروب بالمدينة المنورة يوم الاثنين 29 أغسطس 2011

أجمع الفلكييون في العالم العربي وخارجه على عدم إمكانية رؤية هلال شهر شوال مساء يوم الاثنين للعام الحالي 1432هـ ،وذلك بسبب غيابة مع قرص الشمس في بعض المناطق أو بسبب غيابه بدقائق قليلة جداً بعد غروب الشمس،وبذلك لن يكون الثلاثاء أو أيام عيد الفطر المبارك.
وبحسب الحسابات الفلكية الدقيقة،بأنه سيحد ث بإذن الله الاقتران المركزي (ولادة الهلال) في الساعة 6:04 من صباح يوم الاثنين 29 أغسطس 2011م.
ووفقاً لأفق مكة المكرمة ستغيب الشمس من يوم الاثنين الساعة 18:41 (الساعة 6 و41دقيقة مساء)،وسيغيب القمر(الهلال) في الساعة 18:44 (الساعة 6 و44 دقيقة مساء) ،أي يمكث ثلاث دقائق فقط، ويكون القمر لحظة غروب الشمس على ارتفاع (0 درجة و18 دقيقة و65 ثانية) والزاوية بينه وبين الشمس (الاستطالة) 8 درجات إلى يسار موقع غروب الشمس (بالنسبة للراصد) والجزء المضاء منه 0.6 في المائة.
وأما في المدينة المنورة ستغيب الشمس من يوم الاثنين الساعة 18:44 (الساعة 6 و44دقيقة مساء)،وسيغيب القمر(الهلال) في الساعة 18:46 (الساعة 6 و44 دقيقة مساء) ،أي يمكث دقيقتين فقط.
وقال الدكتور علي محمد الشكري أستاذ الفيزياء الفلكية بجامعة الملك فهد للبترول والمعادن بعدم إمكانية رؤية الهلال مساء الاثنين وذلك لإنخفاضه من الأفق وخصائصة من حيث سمكه الضئيل جداً وإضاءته الخافتة هي دون تحسس العين البشرية المجردة.
وقالت الجمعية الفلكية بجدة بأن القمر عند غروب الشمس مساء الاثنين سيكون منخفضا جدا نحو الأفق الغربي ويغرب بعد غروب الشمس من سماء مكة المكرمة بثلاث دقائق. ووفق الخصائص الفلكية السابقة فان رؤية القمر بالعين المجردة او التلسكوب ستكون غير ممكنه حسب افق مكة المكرمة.
وقال المهندس ماجد أبو زهرة رئيس الجمعية الفلكية بجدة " أنه حسب الخصائص الفلكية السابقة فإن عمر الهلال ومدة مكوثه وارتفاعه وإضاءته تجعل رؤيته بالعين المجردة غير ممكنة في مكة المكرمة، على الرغم من وجودة فوق الأفق بعد غروب الشمس. ويمكن تتبع حركته من خلال التلسكوبات التي تعمل وفق نظام (جي بي اس) المتطور وهي متوافرة. وهنا تبرز أهمية القيام بالتحري من أجل الربط بين الشرع والعلم استنادا إلى قوله ﴿ صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته فإن غم عليكم فأكملوا عدة الشهر ثلاثين يوما﴾ ".
وقال عبد العزيز الشمري عضو الاتحاد العربي لعلوم الفضاء والفلك أن يوم الأربعاء 31 آب (أغسطس) هو أول أيام عيد الفطر المبارك حسب الرؤية، و الثلاثاء 30 آب (أغسطس) هو المتمم لشهر رمضان وذلك وفقاً للحسابات الفلكية الدقيقة والقطعية.
وتحدت جمعية فلكية بريطانية أي مسلم أن يرى هلال شوال في يوم التاسع والعشرين من أغسطس، وهو اليوم الذي يتوقع أن يخرج المهتمون لرؤية هلال شهر شوال بالسعودية.
ودعت الجمعية الإسلامية لرؤية الأهلة في بريطانيا المهتمين إلى ترقب الهلال في السعودية، ووضعت جائزة قدرها 1000 جنيه إسترليني (1645 دولاراً)، لمن يستطيع أن يقدم تسجيلاً بالفيديو للهلال في تلك الليلة.
وقالت الجمعية في مسابقة أشهرتها في موقعها على الإنترنت "إذا استطاع أحد تقديم أدلة بالفيديو لرؤية يظهر فيها هلال شوال، فسيحق له الحصول على مكافأة قدرها 1000 جنيه إسترليني".
وجاء التحدي بسبب أن الجمعية ترى أن رؤية الهلال في يوم التاسع والعشرين مستحيلة في السعودية بعد غروب الشمس، حيث يؤكد خبراء الفلك الذين تعتمدهم "أن رؤية هلال شوال مستحيلة في أي جزء من السعودية حتى باستخدام "التلسكوب".
لكن المحكمة العليا بالسعودية (مجلس القضاء الأعلى سابقاً) يدعو في كل عام لرؤية الهلال حتى لو كانت آراء الخبراء تقول باستحالة ظهوره.
ووضعت الجمعية البريطانية بريداً إلكترونياً خصصته لاستقبال المشاركات، وطلبت من كل من يتابع المسابقة أن ينشروها لأصدقائهم الذين سيزورون السعودية، وتركت باب التسجيل مفتوحاً حتى يوم 27 أغسطس للعام الحالي2011.
يُذكر أن جمهور المسلمين يعتقدون بأن دخول شهر رمضان وخروجه لا يكون إلا برؤية الهلال، فيما ينقسم هؤلاء في مسألة رؤيته بالعين المجردة أو الأجهزة الحديثة، وهذا يرفع احتمالاً كبيراً بأن كثيراً من المهتمين قد يخرجون لرؤية هلال رمضان في يوم التاسع والعشرين من أغسطس.
وفي إطار ذلك دعت المحكمة العليا بالسعودية يوم الجمعة الماضي إلى تحري رؤية هلال شهر شوال مساء يوم الاثنين الموافق 29 رمضان 1432هـ الموافق 29 أغسطس 2011م،، وترى الجمعية البريطانية أن البحث في ذلك اليوم غير ممكن لتعارضه مع المعلومات العلمية التطبيقية.
وستكون خصائص هلال شهر شوال في المدينة المنورة مساء الاثنين كالتالي:
- تغرب الشمس عن افق المدينة المنورة عند الساعة 06:44 م .
- عمر القمر لحظة غروب الشمس 12 ساعة و 39 دقيقة .
- البعد الزاوي بين الشمس والقمر لحظة غروب الشمس 8.40 ْ درجة قوسية .
- ارتفاع القمر فوق الأفق الغربي لحظة غروب الشمس 00.19 ْ درجـة اي ثلث درجة فقط .
- يغرب القمر عن أفق المدينة المنورة عند الساعة 06:46 م اي يمكث دقيقتين بعد غروب الشمس فقط .
وستكون النتيجة المتوقعة بأن رؤية الهلال بالعين المجردة او بالمناظير بعد غروب الشمس في المدينة غير ممكنة نظراً لغروبه مع الشمس تقريباً،والرسم أعلاه يبين موقع القمر بالنسبة للشمس مساء يوم الاثنين .
وأما يوم الثلاثاء ستكون رؤية الهلال يالعين المجردة في المدينة المنورة وجميع المدن السعودية ممكنة مع انتفاء العوائق الطبيعية كالغيوم او الغبار والعوالق الترابية،وستكون خصائص الهلال بحسب افق المدينة المنورة مساء الثلاثاء كالتالي:
- تغرب الشمس عن افق المدينة المنورة عند الساعة 06:43 م .
- عمر القمر لحظة غروب الشمس 36 ساعة و 38 دقيقة .
- البعد الزاوي بين الشمس والقمر لحظة غروب الشمس 21 ْ درجة قوسية .
- ارتفاع الهلال فوق الأفق الغربي لحظة غروب الشمس 09.02 ْ درجـة .
- يغرب القمر عن افق المدينة المنورة عند الساعة 07:27 م اي يمكث 44 دقيقة بعد غروب الشمس .
والرسم التالي يوضح موقع القمر بالنسبة للشمس مساء الثلاثاء

يا أخوان لم نفتح الموضوع لنتشمت
ولكن فتحناه كدليل قوي على ما كنا نقول ودليل على النصائح التى كنت تعتبرونها تعصب ...
الرجل مخالف لمذهب أهل البيت -صلوات الله عليهم-
وهذا لا يبرئ ذمة أتباعه أمام الله تعالى ...

بل الرجل يتبع علماء السلف في السعودية !!!!

يامؤمنين يا حرصين على دينكم ... لا تقربوا الشبهات

**أمجد علي** · 02-09-2011, 05:12 PM

إجماع فلكي على عدم إمكانية رؤية هلال شوال مساء الاثنين في مكة والمدينة وكل الدول العربية،

ووفقاً لأفق مكة المكرمة

وأما في المدينة المنورة

ووفق الخصائص الفلكية السابقة فان رؤية القمر بالعين المجردة او التلسكوب ستكون غير ممكنه حسب افق مكة المكرمة.

تجعل رؤيته بالعين المجردة غير ممكنة في مكة المكرمة

ودعت الجمعية الإسلامية لرؤية الأهلة في بريطانيا المهتمين إلى ترقب الهلال في السعودية، ووضعت جائزة قدرها 1000 جنيه إسترليني (1645 دولاراً)، لمن يستطيع أن يقدم تسجيلاً بالفيديو للهلال في تلك الليلة.

وستكون خصائص هلال شهر شوال في المدينة المنورة مساء الاثنين كالتالي:

__________

رحم الله والديكم افهموا قبل أن تنقلوا.. هذه الأدلة تصلح للإحتجاج على من يعتقد بتعدد الآفاق لا على من يعتقد بوحدة الأفق.
قلنا لكم الرؤية ممكنة في بعض المناطق في أمريكا وبعض المناطق في أفريقيا فقط وفقط لم يذكر أي أحد اي دولة عربية أو أي منطقة عربية !

ثقاة محمد السند والسيد كمال الحيدري رأوا الهلال في التشيلي ولا زال بعض الناس يكرر الرؤية لم تكن ممكنة في السعودية وما علاقتنا بالسعودية رحمكم الله؟؟

**أمجد علي** · 02-09-2011, 05:20 PM

بل الرجل يتبع علماء السلف في السعودية !!!!

بأي دليل يا أصحاب الدليل؟
مع أن "علماء السلف" اعتمدوا على شهادة بعض أهالي حوطة سدير التي تبينت لاحقاً انها شهادات باطلة فالخلل ليس في علم الفلك ولا في المبنى الفقهي للسيد الراحل بل في مدعي الرؤية !

**العقيق اليمنى** · 02-09-2011, 05:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي

__________

رحم الله والديكم افهموا قبل أن تنقلوا.. هذه الأدلة تصلح للإحتجاج على من يعتقد بتعدد الآفاق لا على من يعتقد بوحدة الأفق.
قلنا لكم الرؤية ممكنة في بعض المناطق في أمريكا وبعض المناطق في أفريقيا فقط وفقط لم يذكر أي أحد اي دولة عربية أو أي منطقة عربية !

ثقاة محمد السند والسيد كمال الحيدري رأوا الهلال في التشيلي ولا زال بعض الناس يكرر الرؤية لم تكن ممكنة في السعودية وما علاقتنا بالسعودية رحمكم الله؟؟

قلنا لك ياعزيزى لا تخلط الحابل بالنابل
فضل الله يثبت العيد سوا كان هناك امكانيه للرايا او لم تكن
وهذه مخالفه صريحه للنصوص
واما السيد كمال والشيخ سند
لولم تكن الرايا ممكنه 100% لما قالو بدخول شهر شوال

فنتهو هو خير لكم

**شيخ الطائفة** · 02-09-2011, 05:52 PM

مكتب السيد الخوئي -قد- لم يعلن الثلاثاء كعيد
رغم أنه يرى وحدة الأفق
والعديد من مراجعنا ممن يرى وحدة الأفق لم يعلن الثلاثاء عيد

أعلنت أكبر جمعية لتحري رؤية الهلال في أمريكا والتي تضم أكثر من 90 جمعية اسلامية ومسجد أن عيد الفطر السعيد سوف يكون يوم الاربعاء 31-8-2011

Hilal Committee of Metropolitan Toronto & Vicinity

Shawwal / Eid Al Fitr 1432/ 2011 Announcement

There have been no verified reports of crescent sightings in the parameters and the defined regions of the Hilal Committee of GTA, on the eve of Monday August 29th 2011 (29th Ramadan). The Hilal Committee of Toronto has declared the month of Ramadan to complete 30 days. The 1st of Shawwal / Eid Al Fitr 1432 is officialy announced to be on Wednesday 31st August 2011.

Eid ul Fitr will be on Wednesday 31st August 2011

The Hilal Committee with it's membership of more than 80 organizations wishes one and all a blessed and joyful Eid ul Fitr.
http://www.hilaalcommittee.com

يعلن مكتب سماحة السيد السيستاني في النجف الاشرف للمؤمنين انه قد ثبت لسماحته - مد ظله- بالرؤية الشرعية ان يوم غد الاربعاء هو اول ايام شهر شوال المكرّم في العراق وسائر الدول العربية ومعظم الدول الاسلامية كايران وافغانستان وباكستان وبنغلادش واندنوسيا وماليزيا وفي الهند وتايلند واستراليا ونيوزلندا وفي الولايات المتحدة ودول امريكا الوسطى.

واما في معظم الدول الاوربية كبريطانيا وفرنسا والمانيا وهولندا وبلجيكا والدول الاسكندنافية وكندا فيكون بعد غد الخميس هو عيد الفطر السعيد اعاده الله تعالى على جميع المسلمين بالخير واليمن والبركات

مكتب سماحة السيد السيستاني دام ظله
النجف الاشرف
http://www.najaf.org/arabic/index.php

هذا مقطع من اجابة المراقب العام في موقع السيد الحيدري على سؤال حول ثبوت الهلال
"الاتجاه الثاني: وهو الذي ارتضيناه سابقاً، من أنه لا فرق بين الشهر القمري الطبيعي والشهر القمري الشرعي؛ لما تقدّم من أن الشهر القمري الطبيعي يبدأ بخروج القمر من المحاق، ولا يتأثّر بأيّ عامل آخر، ولمّا كان خروج القمر من المحاق يعدّ ظاهرة كونية محدّدة لا تتأثّر بهذا الموقع أو ذاك، فلا معنى حينئذٍ لافتراض النسبية فيه.
لكن ليس معنى هذا أن يكون ثبوت الهلال في بلدٍ سبباً لثبوت الشهر الشرعي في جميع أنحاء العالم، سواء اتفقت في الليل مع البلد الذي رئي فيه الهلال أم لا؟
وإنما المقصود أنه متى ما رئي الهلال في بلدٍ، ثبت أول الشهر في ذاك البلد، وفي كلّ بلد آخر يشترك مع هذا البلد في الليل ولو يسيراً. أما البلد الذي لا يصل إليه الليل إلا بعد أن ينتهي ليل البلد الذي رئي الهلال فيه، فيتأخّر أول الشهر عندهم لا محالة. وهذا معنى قول الفقهاء أنه لا يشترط اشتراك الأفق في ثبوت الهلال، أي حتى لو اختلفت مشارق تلك البلاد ومغاربها اختلافاً كبيراً، ولكن بشرط الاشتراك في جزء من الليل ولو كان قليلاً."

لم يبقى إلا مقلدي فضل الله و السلفية
هم فقط من أفطروا يوم الثلاثاء
وكلام السيد كمال في اخر أقتباس كافي في الرد على ما تقول

**alyatem** · 02-09-2011, 05:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي

..

اخي العزيز القصة ينقلها الشيخ أحمد ابو زيد العاملي في كتابه (محمد باقر الصدر السيرة والمسيرة في حقائق ووثائق)

السيرة والمسيرة في حقائق ووثائق ج‏4، ص: 218

البعض يتّهم السيّد الصدر (رحمة الله) بتمثيل مسرحيّة

في تلك الفترة العصيبة والسيّد الصدر يعيش تلك المشاكل الكبيرة، ويتحمّلها بروح الصابرين المؤمنين يبعث أحدهم إليه برسالة مضمونها كما يلي:
«إنّنا نعلم أنّ الحجز مسرحيّة دبّرها لك البعثيّون، وأنت تمثّل دور البطل فيها، والغرض منها إعطاؤك حجماً كبيراً في أوساط الأمّة، إنّنا نعلم أنّك عميل لأمريكا ولن تنفعك هذه المسرحيّة».
عندها قبض السيّد الصدر (رحمة الله) على لحيته الكريمة وقد سالت دمعة ساخنة من عينه وقال:
«لقد شابت هذه من أجل الإسلام، أفؤتّهم بالعمالة لأمريكا وأنا في هذا الموقع؟!!» «1»)،
وقيل: إنّه الشيخ [...] «2»).
__________________________________________________
(1) شهيد الأمّة وشاهدها [ وفي كتابه سنوات المحنة ـ تأليق الشيخ محمد رضا النعماني لنعماني] 1: 186؛ وقد حدّثتني بأصل القصّة دون ذكر الاسم كريمة السيّد الصدر.
(2) لم يذكر الشيخ النعماني اسمه في ما كتبه، إلّا أنّني سمعته يقول بتاريخ 11/ شعبان/ 1423 هـ إنّه الشيخ [..]، وقد أشهد على ذلك السيّد عبد العزيز الحكيم الذي كان مَنْ أوصل هذه الرسالة إليهم في فترة الحجز، ولكنّ الشيخ [...] نفى ذلك في بيان له بتاريخ 14/ شعبان/ 1423 هـ-

**شيخ الطائفة** · 02-09-2011, 05:55 PM

كلام موقع الحيدري مرة أخرى :

هذا مقطع من اجابة المراقب العام في موقع السيد الحيدري على سؤال حول ثبوت الهلال

"الاتجاه الثاني:وهو الذي ارتضيناه سابقاً، من أنه لا فرق بين الشهر القمري الطبيعي والشهر القمري الشرعي؛ لما تقدّم من أن الشهر القمري الطبيعي يبدأ بخروج القمر من المحاق، ولا يتأثّر بأيّ عامل آخر، ولمّا كان خروج القمر من المحاق يعدّ ظاهرة كونية محدّدة لا تتأثّر بهذا الموقع أو ذاك، فلا معنى حينئذٍ لافتراض النسبية فيه.
لكن ليس معنى هذا أن يكون ثبوت الهلال في بلدٍ سبباً لثبوت الشهر الشرعي في جميع أنحاء العالم، سواء اتفقت في الليل مع البلد الذي رئي فيه الهلال أم لا؟
وإنما المقصود أنه متى ما رئي الهلال في بلدٍ، ثبت أول الشهر في ذاك البلد، وفي كلّ بلد آخر يشترك مع هذا البلد في الليل ولو يسيراً. أما البلد الذي لا يصل إليه الليل إلا بعد أن ينتهي ليل البلد الذي رئي الهلال فيه، فيتأخّر أول الشهر عندهم لا محالة. وهذا معنى قول الفقهاء أنه لا يشترط اشتراك الأفق في ثبوت الهلال، أي حتى لو اختلفت مشارق تلك البلاد ومغاربها اختلافاً كبيراً، ولكن بشرط الاشتراك في جزء من الليل ولو كان قليلاً."

**أمجد علي** · 02-09-2011, 06:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العقيق اليمنى

قلنا لك ياعزيزى لا تخلط الحابل بالنابل
فضل الله يثبت العيد سوا كان هناك امكانيه للرايا او لم تكن
وهذه مخالفه صريحه للنصوص
واما السيد كمال والشيخ سند
لولم تكن الرايا ممكنه 100% لما قالو بدخول شهر شوال

فنتهو هو خير لكم

يا أخي أنا لم اقل أن المبنى الفقهي للسيد للحيدري هو نفس مبنى السيد فضل الله, أنا قلت أن الرؤية ثبتت للسيد الحيدري في التشيلي والأخ صاحب الموضوع يحشد الأدلة (التي لا نختلف معه فيها) على أن الرؤية غير ممكنة في السعودية وكأن ثبوت الهلال متوقف على رؤيته في السعودية فقط.
ما دامت الرؤية ممكنة وتحققت فعلاً في التشيلي فما علاقتنا بالسعودية وغير السعودية؟

وأما أن السيد يثبت العيد دون إمكانية الرؤية فغير صحيح. المبنى الفقهي للسيد هو أن القول الفلكي الدقيق بولادة الهلال لا يكفي بل لا بد من تأكيدهم على إمكانية رؤيته ليتم من خلالها الإعلان عن بداية الشهور:

عندما تظهر بعض الاختلافات في الفتاوى أو في وجهات النّظر، علينا أن لا نأخذ بأسباب العصبيَّة، بل أن نقول إنّ لكلِّ إنسان تكليفه، وهو يحاسَب عند ربِّه، أمّا أن نحاول التّعصُّب ضدّ الّذي يختلف معنا في الرّأي أو في السّياسة أو في المرجعيّة أو في أوائل الشّهور وأواخرها، فإنَّ هذا ليس من التّقوى ولا من الدّين في شيء. نحن تعوَّدنا في الواقع الإسلاميّ كلّه، لا في الواقع الشّيعيّ فقط، على الاختلاف في بدايات الشّهور ونهاياتها، حتى انه في إحدى السنوات، كان هناك ثلاث بدايات مختلفة لشهر رمضان!

إنَّ الحلّ الوحيد، والّذي انطلقنا فيه من أستاذنا السيّد "أبو القاسم الخوئي"(رحمه الله)، هو أنّ مسألة الهلال ليس لها أيُّ ربطٍ بالعيون، بل هي مسألةٌ ترتبط بالنّظام الكونيّ فيما يتعلّق بالزّمن، لأنّ الله تعالى لما خلق الأشهر، لم يكن هناك عيون، ولا كان هناك إنسان {إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِندَ اللّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْراً فِي كِتَابِ اللّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَات وَالأَرْضَ}]التّوبة:36[، فقبل أن يخلق الله الإنسان كانت الشّهور. إذاً كيف يكون الفرق بين شهرٍ وشهر؛ هل يوجد حواجز بين الشّهور؟ إنَّ الزَّمن ممتدّ، والّذي يجعل شهراً يختلف عن شهر، هو أنَّه عندما يدخل القمر في المحاق، فذلك يعني أنَّ الشَّهر انتهى، وعندما يخرج من المحاق، وهو الّذي يسمُّونه توليداً، فذلك يعني أنَّ الشَّهر بدأ.
ولذا نحن نقول إنَّ مسألة أوَّل الشَّهر وآخره لا ترجع إلى العلماء، لأنَّهم ليسوا أهل خبرة في ذلك، بل ترجع إلى الفلكيّين، لأنَّهم هم الّذين يحدِّدون لنا متى ولد الهلال، وهل يمكن رؤيته أو لا يمكن، وقد كان رأي السيِّد الخوئي العلميّ، كما قلنا، يرتكز على هذه النّقطة.
ولذلك نحن في كلِّ سنة، عندما نعلن عن الهلال، سواء في أوَّل الشّهر أو في آخره، إنّما يكون ذلك بعد الرّجوع إلى أهل الخبرة في العالم كلّه، أي بعد الرّجوع إلى كلّ الأشخاص المتخصّصين وكلّ أهل الخبرة، ولكنَّ أكثر العلماء من السنّة والشّيعة لا يزالون يعتمدون على الرؤية، لأنَّ النبيّ(ص) يقول: «صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته». ونحن نقول، كما يقول السيِّد الخوئي، إنَّ الرؤية وسيلة للمعرفة ولتحصيل اليقين. ونحن في وقتٍ أصبحت الحسابات الفلكيَّة الدّقيقة، وبحسب أهل الخبرة، أوضح وأدقّ من الرّؤية، لأنَّ الجوَّ أصبح ملوَّثاً، وأصبح من الممكن أن يرى الإنسان في الفضاء عشرين هلالاً، لأنّ اللّمعان الموجود من خلال هذه العناصر الموجودة في الفضاء، يمكن أن يوهم الإنسان بأنّه يرى هلالاً وما هو بهلال.
ولكن نحن نرى أنّه إذا تولَّد الهلال، وثبت عندنا من خلال أهل الخبرة إمكانيّة الرّؤية، ولو في بلد نلتقي معه بجزءٍ من اللّيل، دخل الشّهر، وإن اختلف الآخرون معنا، فإنهم معذورون في اجتهاداتهم الّتي نحترمها.
ولذلك، المطلوب أن يقوم كلّ واحدٍ منّا بتكليفه، وما نريده هو أن لا نتعصَّب ضدَّ بعضنا البعض، ولا نخلق فتنةً، لأنّ الّذين يصنعون الفتنة في المجتمع، سوف يعاقبهم الله.

http://arabic.bayynat.org.lb/feker_w_sakafa/fikr198Q5.htm