إعـــــــلان

**مُدَمِّر2** · 06-12-2011, 01:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى

كاذب بل كذّاب أشِر !!!

أين قُلنا ذلك ؟؟

بل سيدنا ومولانا عليّ مِن الرُسُل الشُهداء .. فهو مع الأنبياء والصديقين

أحسنت على التوضيح للزميل كمال وأنا تفاجأت لقوله انك اعتبرت الإمام من ضمنهم .
وقلت لربما قلت أنت ذلك في موضوع آخر .
على كل الاحوال اشكرك على الموضوع فهو قد حرك بعض العقول رغم اختلافي معك في قضايا اخرى

**علي الدرويش** · 06-12-2011, 03:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

بداية حياك الله أخي أبو الدراويش وإن كان لي عتب عليك فحتى انك نسيت ان ترمي السلام علينا ولا ادري ما العلة لربما تكون نسيت

وبالنسبة للتفسير الذي تفضلت به فهو تفسير لأحد اختصاصيهم باللغة وقد نقلته لهم كما هو .
وأما كلمة ( من ) فإنها لا شك بأنها تفيد في هذا المجال البدئية في الجريان وهذا ما هو صائب وهذا ما سيزيل الهالة الكبيرة للصحابة لديهم .
وتحياتي

عظم الله لكم الاجر بمصاب ابي عبد الله الحسين
اعتذر عن تسرعي دون الالتفاتة الى السلام والتحية ..

**الكمال977** · 06-12-2011, 06:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

عزيزي انا قلت بأن الجنة التي فيها السابقون الأولون والتي تجري تحتها الأنهار هي أقل منزلة من الجنة التي فيها بعض المؤمنون والذين موجودون في جنة تجري من تحتها الأنهار
وهذا لا يعني بأنه لا يوجد أعظم منه
ما جنان أو أقل منهما جنان

ماهذا التخبط في القول يامدمر
انت انقصت مرتبة الجنات التي فيها السابقون الاولون بحجة انها تجري تحتها وليس من الانهار
والان تتخبط وتقول ان هناك مؤمنون اقل مرتبة من الصحابة السابقين الاولين في جنات تجري من تحتها الانهار

فلا ادري كيف تجعل عبارة من تحتها الانهار مرة تدل على علو المرتبة وفي نفس الوقت تجعلها تدل على دنو المرتبة
فاثبت هداك الله على قول واحد
فاما تجري من تحتها الانهار اعلى مرتبة من مرتبة تجري تحتها الانهار او انها اقل مرتبة منها
فقولك فيه تخبط واضح لايمكن الجمع فيه

**الكمال977** · 06-12-2011, 07:10 AM

1 - { أَيَوَدُّ أَحَدُكُمْ أَن تَكُونَ لَهُ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَأَعْنَابٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ لَهُ فِيهَا مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ وَأَصَابَهُ الْكِبَرُ وَلَهُ ذُرِّيَّةٌ ضُعَفَاء فَأَصَابَهَا إِعْصَارٌ فِيهِ نَارٌ فَاحْتَرَقَتْ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ } الزخرف266
هل من تحتها في هذه الاية تدل على انها مصدر الجريان؟
الجواب لا.

2 - { وَنَادَى فِرْعَوْنُ فِي قَوْمِهِ قَالَ يَا قَوْمِ أَلَيْسَ لِي مُلْكُ مِصْرَ وَهَذِهِ الْأَنْهَارُ تَجْرِي مِن تَحْتِي أَفَلَا تُبْصِرُونَ } الزخرف51

هل من تحتها في هذه الاية تدل على انها مصدر الجريان؟
الجواب لا

اذا ماهي حجتكم حين جعلتم من تحتها في الايات الاخر دليلا على انها مصدر جريان الانهار منها

**الكمال977** · 06-12-2011, 07:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى
كاذب بل كذّاب أشِر !!!

أين قُلنا ذلك ؟؟

بل سيدنا ومولانا عليّ مِن الرُسُل الشُهداء .. فهو مع الأنبياء والصديقين
أحسنت على التوضيح للزميل كمال وأنا تفاجأت لقوله انك اعتبرت الإمام من ضمنهم .
وقلت لربما قلت أنت ذلك في موضوع آخر .
على كل الاحوال اشكرك على الموضوع فهو قد حرك بعض العقول رغم اختلافي معك في قضايا اخرى

قد خاب من افترى
اثبتا يا مدمر ويا شاذلي ان عليا رض رسول من الرسل
في هذا الرابط للاخ علي الدرويش
http://www.yaa-hosein.cjb.net/vb/sho...d.php?t=162335

**مُدَمِّر2** · 06-12-2011, 08:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

عظم الله لكم الاجر بمصاب ابي عبد الله الحسين
اعتذر عن تسرعي دون الالتفاتة الى السلام والتحية ..

وعظم الله لكم ولنا الأجر بالغريب العطشان ابي عبد الله الحسين عليه السلام فلا داعي للإعتذار فأن العتب ينبع من محبة وتعلم مكانتك الطيبة عندي وجزاكم الله خيرا

**مُدَمِّر2** · 06-12-2011, 08:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

ماهذا التخبط في القول يامدمر
انت انقصت مرتبة الجنات التي فيها السابقون الاولون بحجة انها تجري تحتها وليس من الانهار
والان تتخبط وتقول ان هناك مؤمنون اقل مرتبة من الصحابة السابقين الاولين في جنات تجري من تحتها الانهار

فلا ادري كيف تجعل عبارة من تحتها الانهار مرة تدل على علو المرتبة وفي نفس الوقت تجعلها تدل على دنو المرتبة
فاثبت هداك الله على قول واحد
فاما تجري من تحتها الانهار اعلى مرتبة من مرتبة تجري تحتها الانهار او انها اقل مرتبة منها
فقولك فيه تخبط واضح لايمكن الجمع فيه

عزيزي هل انت متأكد تماما انك تقرأ مشاركة المدمر كاملة بكل حواسك ؟
فأنا لم أتخبط فأنا قلت ان الجنة التي تجري من تحتها الأنهار أفضل من الجنة التي تحتها أنهار .
فتفضل اتني بمقتبس أقول فيه العكس أو لأن الحجة عملت لك صداع .

وأما قولي عن جنان أخرى قد تكون أقل أو أعلى مرتبة من الجنتين المذكورتين فلا مانع من وجودها فهناك جنة عدن وجنة المأوى وجنة الفردوس وجنان اخرى وكل واحدة لها مرتبتها ولكن موضوعنا هنا فقط عن التفاضل بين جنتين وهما جنة تجري من تحتها الأنهار وجنة تحتها أنهار وقد أوضحنا أفضلية الاولى على الأخرى وهذا كل ما في الموضوع فأين التخبط ؟؟؟

**Malik13** · 06-12-2011, 08:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى

كاذب بل كذّاب أشِر !!!

أين قُلنا ذلك ؟؟

بل سيدنا ومولانا عليّ مِن الرُسُل الشُهداء .. فهو مع الأنبياء والصديقين

و الله إنك لكذاب...و أمير المؤمنين

ليس رسولا و لا يقول بهذه الفرية شيعي أبدا

و أتحداك أن تأتي على هذه الكذبة بربع دليل من قرآن أو سنة أو حتى رواية من دون سند..

هذه بركة أخرى من بركات ترك الإشراف لنصر السامري، أقصد الشاذلي

**مُدَمِّر2** · 06-12-2011, 08:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

1 - { أَيَوَدُّ أَحَدُكُمْ أَن تَكُونَ لَهُ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَأَعْنَابٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ لَهُ فِيهَا مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ وَأَصَابَهُ الْكِبَرُ وَلَهُ ذُرِّيَّةٌ ضُعَفَاء فَأَصَابَهَا إِعْصَارٌ فِيهِ نَارٌ فَاحْتَرَقَتْ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ } الزخرف266
هل من تحتها في هذه الاية تدل على انها مصدر الجريان؟
الجواب لا.

2 - { وَنَادَى فِرْعَوْنُ فِي قَوْمِهِ قَالَ يَا قَوْمِ أَلَيْسَ لِي مُلْكُ مِصْرَ وَهَذِهِ الْأَنْهَارُ تَجْرِي مِن تَحْتِي أَفَلَا تُبْصِرُونَ } الزخرف51

هل من تحتها في هذه الاية تدل على انها مصدر الجريان؟
الجواب لا

اذا ماهي حجتكم حين جعلتم من تحتها في الايات الاخر دليلا على انها مصدر جريان الانهار منها

طبعا مصدر الجريان مؤكد من خلال كتاب الله إن كان من الجنان او من تحت فرعون وعبارة من تحت فرعون مجازية أي بمعنى من تحت ملكه والذي كان يعتبر تلك البلاد مملكته وهذا ما أكدت عليه الآية بقول الله عز وجل قَالَ يَا قَوْمِ أَلَيْسَ لِي مُلْكُ مِصْرَ
ومن غير المستساغ لغة وبلاغة أن يكرر كلمة ملك ليقول :
قَالَ يَا قَوْمِ أَلَيْسَ لِي مُلْكُ مِصْرَ وَهَذِهِ الْأَنْهَارُ تَجْرِي مِن تَحْتِ ملكي
فأراد الله ان تكون الجملة اكثر بلاغة ومجازية فأعطاها معنى تحتي
ولو إفترضنا كما تريدون فلا تعني التحتية المختصة بفرعون سوى ان الأنهار يبدأ جريانها تحته أو تحت أقدامه في الأرض التي يدعي ملكها .
ولا تنسى هنا ان الله ينقل لنا كلام فرعون فكلام فرعون ليس معصوما فقد يكون هدفه الكذب كما في قوله انا ربكم الأعلى فعندما ينقل الله كلام فرعون بتعبير لسانه انه ربهم الأعلى فلا يعني ذلك ان فرعون ربهم وعندما ينقل لنا الله كذب فرعون لا يعني انها الحقيقة بالنسبة لنا وإذا نقل الله لنا ان فرعون يقول ان الانهار تجري من تحتي فلا تعني ايضا انها الحقيقة

**مُدَمِّر2** · 06-12-2011, 08:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

قد خاب من افترى
اثبتا يا مدمر ويا شاذلي ان عليا رض رسول من الرسل
في هذا الرابط للاخ علي الدرويش
http://www.yaa-hosein.cjb.net/vb/sho...d.php?t=162335

كل معصوم هو رسول من رسل الله الينا نحن البشر
ولكن ان كنت تعني بأن أمير المؤمنين هو رسول الله اي بأنه جاء برسالة أخرى أو كان يهبط عليه الوحي بهدف تبليغ رسالة أو كتاب آخر غير القرآن فهذا لا نوافق عليه بالطبع .
وعندما نقول أن أمير المؤمنين له مرتبة الرسل والأنبياء وهو مثلهم بل أفضل منهم مرتبة عدى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فهذا لا مانع فيه أيضاً بل هذا الصحيح وإن قلنا بأن أمير المؤمنين هو نفس النبي فلا مانع منه أيضاً فإن كانت هذه المعاني المقصودة فلا مانع من ذلك .
وأما غير ذلك فلا نقبله .
ومن دون تشابيه فإن ابليس خلق من نار بينما الملائكة خلقت من نور وإبليس ليس من الملائكة وفي باب السجود لآدم فيه أمر فقط للملائكة بينما نجد ان ابليس شمله هذا الأمر بالرغم انه ليس من الملائكة وهذا إن دل فإنه يدل على ان منزلته كانت بمنزلة الملائكة وإن الله خاطب كل من هو بمنزلة الملائكة ولم يخاطب فقط جنس الملائكة

**Malik13** · 06-12-2011, 09:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

كل معصوم هو رسول من رسل الله الينا نحن البشر

أخي تحوّط في تكرار خزعبلات نصر السامري و لا تحسب الكلمة خفيفة في الميزان..

لا يجوز التقول على أهل البيت عليهم السلام و لا يجوز الابتداع أبدا و لم ترد رواية

و لا حتى إشاره من أحد أهل البيت عليهم السلام بأنهم رسل..

و إلا فهل هناك دليل على أن كل معصوم رسول من رسل الله!؟؟؟

يا إدارة اتقوا الله في شيعة أمير المؤمنين

**مُدَمِّر2** · 06-12-2011, 09:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أخي تحوّط في تكرار خزعبلات نصر السامري و لا تحسب الكلمة خفيفة في الميزان..

لا يجوز التقول على أهل البيت عليهم السلام و لا يجوز الابتداع أبدا و لم ترد رواية

و لا حتى إشاره من أحد أهل البيت عليهم السلام بأنهم رسل..

و إلا فهل هناك دليل على أن كل معصوم رسول من رسل الله!؟؟؟

يا إدارة اتقوا الله في شيعة أمير المؤمنين

أخي مالك أنا أكدت عزيزي ان كان المعنى من كلمة الرسل هو المنزلة فلا مانع من ذلك فأنت توافقني بل كل الطائفة الشيعية توافقني بأن منزلة أمير المؤمنين كمنزلة الرسل ان لم يكن افضل منزلة منهم عدى رسول الله .
وأما إن كان المقصود أن أمير المؤمنين رسول كرسول الله اي انه اتته رسالة له من الله كما لموسى وعيسى ومحمد فإننا نبرأ الى الله من هذا الكلام بالطبع .
وقد نجد تعابير كثيرة فيها معنى الرسل وقد يكون المقصود فيها رسل النبي كما ان مسلم بن عقيل كان رسولا ولكنه كان رسول الحسين فهذا المعنى لا مانع منه .
وإن كان تعبيرنا بأن المعصومين هم رسل الله الينا نحن البشر فلا مانع من حيث انهم أئمة يهدون بأمر الله بقوله عز وجل
وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ
وهذا يعتبر أيضا نوع من الرسالة ولكن بإختلاف المقصود من وظيفة رسول الله كأن يقولوا لقد اتينا بقرآن خاص نزل علينا لنبلغه ولنقرأه عليكم كما كان لرسول الله فهذا بالطبع خطأ ونرفضه
وقد كان هناك ملائكة رسل مهمتهم تبليغ مسألة كرسل لوط
قالوا يا لوط إنا رسل ربك لن يصلوا إليك فاسر بأهلك بقطع من الليل
ومن هذا الباب لا مانع ان نعتبر الأئمة رسل في مجال دعوتهم وضمن مجال التكليف والأمر والايحاء لهم بقوله تعالى
وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ
وأما أن يؤخذ معنى الرسول الى اعطاء المعصومين دور الرسل المكلفين بالرسائل السماوية فهذا ما نرفضه ونتبرأ منه

**Malik13** · 06-12-2011, 09:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

أخي مالك أنا أكدت عزيزي ان كان المعنى من كلمة الرسل هو المنزلة فلا مانع من ذلك فأنت توافقني بل كل الطائفة الشيعية توافقني بأن منزلة أمير المؤمنين كمنزلة الرسل ان لم يكن افضل منزلة منهم عدى رسول الله .
وأما إن كان المقصود أن أمير المؤمنين رسول كرسول الله اي انه اتته رسالة له من الله كما لموسى وعيسى ومحمد فإننا نبرأ الى الله من هذا الكلام بالطبع .
وقد نجد تعابير كثيرة فيها معنى الرسل وقد يكون المقصود فيها رسل النبي كما ان مسلم بن عقيل كان رسولا ولكنه كان رسول الحسين فهذا المعنى لا مانع منه .
وإن كان تعبيرنا بأن المعصومين هم رسل الله الينا نحن البشر فلا مانع من حيث انهم أئمة يهدون بأمر الله بقوله عز وجل
وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ
وهذا يعتبر أيضا نوع من الرسالة ولكن بإختلاف المقصود من وظيفة رسول الله كأن يقولوا لقد اتينا بقرآن خاص نزل علينا لنبلغه ولنقرأه عليكم كما كان لرسول الله فهذا بالطبع خطأ ونرفضه
وقد كان هناك ملائكة رسل مهمتهم تبليغ مسألة كرسل لوط
قالوا يا لوط إنا رسل ربك لن يصلوا إليك فاسر بأهلك بقطع من الليل
ومن هذا الباب لا مانع ان نعتبر الأئمة رسل في مجال دعوتهم وضمن مجال التكليف والأمر والايحاء لهم بقوله تعالى
وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ
وأما أن يؤخذ معنى الرسول الى اعطاء المعصومين دور الرسل المكلفين بالرسائل السماوية فهذا ما نرفضه ونتبرأ منه

مولاي حفظكم الله..

أولا: مسألة المنزلة فنعم لا خلاف عليها، أما مسألة تلقيب الأئمة بالرسل حرفا و إسما فلا..

خصوصا بغياب الدليل الشرعي على جواز إطلاق ذلك اللقب عليهم و عدم وجود روايات عن أهل البيت عليهم السلام تؤيد هذا الطرح..

ثانيا: أنتم مولاي في الأساس قلتم التالي:

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

كل معصوم هو رسول من رسل الله الينا نحن البشر

أما في مشاركتكم الأخيرة قلتم أن لا بأس بإطلاق مسمى رسول على الأئمة لأنهم أفضل من الرسل أصلا..

لكن و كما تعلم ليس كل معصوم إمام!! فالسيدة مريم عليها السلام معصومة و من النساء الكاملات...فهل هي أفضل من الأنبياء و الرسل حتى نستسيغ تسميتها بأنها رسولة من الله؟

و حتى أطمئن قلبك فسأبعث برسالة إن شاء الله إلى مكتب السيد السيستاني أيده الله طارحا عليهم السؤال التالي بصيغته و حرفه:

============================================
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..

هل يجوز القول بأن أئمة أهل البيت عليهم السلام هم رسل من الله اصطلاحا باعتبار أنهم أفضل من الأنبياء و المرسلين ما خلا رسول الله محمد

؟
============================================

جنبكم الله وساوس شياطين الجن و الإنس بحق محمد و آل محمد..

و عظم الله أجورنا في أبي عبدالله الحسين صلوات الله عليه و آله

**Malik13** · 06-12-2011, 09:51 AM

تم إرسال الرسالة لموقع سماحة السيد حفظه الله

**مُدَمِّر2** · 06-12-2011, 10:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

مولاي حفظكم الله..

أولا: مسألة المنزلة فنعم لا خلاف عليها، أما مسألة تلقيب الأئمة بالرسل حرفا و إسما فلا..

خصوصا بغياب الدليل الشرعي على جواز إطلاق ذلك اللقب عليهم و عدم وجود روايات عن أهل البيت عليهم السلام تؤيد هذا الطرح..

ثانيا: أنتم مولاي في الأساس قلتم التالي:

أما في مشاركتكم الأخيرة قلتم أن لا بأس بإطلاق مسمى رسول على الأئمة لأنهم أفضل من الرسل أصلا..

لكن و كما تعلم ليس كل معصوم إمام!! فالسيدة مريم عليها السلام معصومة و من النساء الكاملات...فهل هي أفضل من الأنبياء و الرسل حتى نستسيغ تسميتها بأنها رسولة من الله؟

و حتى أطمئن قلبك فسأبعث برسالة إن شاء الله إلى مكتب السيد السيستاني أيده الله طارحا عليهم السؤال التالي بصيغته و حرفه:

============================================
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..

هل يجوز القول بأن أئمة أهل البيت عليهم السلام هم رسل من الله اصطلاحا باعتبار أنهم أفضل من الأنبياء و المرسلين ما خلا رسول الله محمد

؟
============================================

جنبكم الله وساوس شياطين الجن و الإنس بحق محمد و آل محمد..

و عظم الله أجورنا في أبي عبدالله الحسين صلوات الله عليه و آله

عظم الله أجوركم بمصاب ابي عبد الله الحسين عليه السلام
أحسنتم أخي فأنا المعنى الذي اقصده هو المنزلة وليس الدور الحقيقي
وأما ما تفضلت به بأني قلت انهم رسل من رسل الله الينا فإني عنيت فيها بأن المعصوم ارسله الله لهدايتنا فقط وهذا ما قصدناه في معنى الرسل وأما أن يؤخذ المعنى الى اعتبارهم كرسول الله من حيث الدور في تبليغ كتاب جديد أو منهج مستقل فهذا ما نبرأ منه بالطبع .
وأحسنتم بسؤال السيد السيستاني وجزاكم الله خيرا عزيزي الفاضل ومولاكم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ما الفارق .. ولِماذا ؟!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين