تويت
بوركت أخينا فلاح على هذا الطرح الموفق
-
بوركت أخينا فلاح على هذا الطرح الموفق -
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوان والاخوات الموالون .. وفقكم الله لكل خير
بالله نستعينتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحللانها اول سور نزولا كاملة
فالمسألة ليست معرفة مافي الصدور
بل الجمع بين الادلة للوصول الى ادق التفاصيل
مافي هذا اشكالجابر يقول لاأحدثك الا ماحدثنا رسول الله صلوات الله عليه؟
فالقصة صحيحة وفيها ايضا
قال "رفعت رأسي فإذا الملك الذي جاءني بحراء"صحيح مسلم
فهذا الملك جاءه قبل ذلك اليوم في غار حراء وانزل عليه "اقرأ"
مافي تعارض
لان الرسول
لم ينفي نزول "اقرأ" حتى يقال ان هناك تعارض
والمثبت مقدم على عدم النفي
مافي خطأ في مسألة ان يكون اول السور نازلة بتمامهاوالقوم يقولون قد يكون أخطأ أو سهى ؟
هل يتخيل الى جابر ان رسول الله صلوات الله عليه قال الحديث ثم يحدث به وهو غيرمتأكد من أن الرسول قد قاله ؟ ان كذلك فهذه طامة كبرى وعليه يقتضي ان نشكك بكل حديث وارد عن الصحابة ؟
القصة صحيحة 100%
ومافي تعارض بين اقوال الرسول صلى الله عليه واله وسلم
جابر رضي الله عنه يتحدث عن رسول الله صلوات الله عليه وعائشة تتحدث عن لسانها لا عن رسول الله
هل تقرأ اللغة العربية؟
قالت ام المؤمنين : "فجاءه الملك فقال: اقرأ، قال: ما أنا بقارئ،"
هذا قول الرسول صلى الله عليه واله وسلم
تم الرد عليه فقد شاهد نفس الملك كما قال جابر في الرواية من صحيح مسلمفي حديث جابر جاء قول الرسول صلوات الله عليه
دثروني وصبوا علي ماء باردا؟ ممايدل ان الرسول قد تفاجأ بالوحي وكان أول مرة ينزل عليه الوحي حتى طلب ان يدثروه ويصبوا عليه الماء ؟وان جابر كان يعلم تماماً مايقول وانه لم يخطئ ويتحدث عن اول مانزل من القرآن لا عن سورة
واما التدثر فلايمتنع عليه ذلك من هول الامر مرة اخرى
-------------------------------الخلاصــــــــــة
-------------------------------
(1) ليس في حديث جابر رضي الله عنه شيء معارض من قول الرسول صلى الله عليه واله وسلم
لان الرسول لم ينفي نزول القرآن قبل ذلك بل اثبت انه شاهد الملك قبل ذلك
فلو فرضنا ان جابر يقصد اول النزول بالايات فهذا مفهومه للرواية وليس قول الرسول لان النص ليس فيه ذلك
واما على القول انه اول السور كاملة فهذا صحيح
(2) واما حديث ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها ففيه اثبات نزول الايات "ليست سورة كاملة" قبل المدثر
وبل موافق لقول جابر في مشاهدة الملك في غار حراء قبل نزول المدثر
فليس الامر تعارض
---------------------------------
والصلاة والسلام على النبي الامي واله وابي بكر وعمر
تعليق
-
واما ردود فلاح الورى
فهي ردود انشائية لاترتقي ان تكون رد لنقض رواية صحيحة
فلا يوجد مانع من حصول ذلك
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
حقيقة يكسرون الخاطر ..
اولا : اين نجد في كلام جابر .. ان اقرأ ممكن ان تكون نزلت قبل ياايها المدثر ..؟؟
ثانيا : اين تكلم جابر عن رأيه .. ؟؟
ثالثا : اين نجد ان جابر خصص نزول سور او ايات في حديثه ؟؟؟
وعليك ان تأتي بها من نص الحديث .. وليس من ترقيع علماءك .. لانهم وجدوكم حمقى فباتوا يكذبون كما يريدون
بالله نستعينتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورىالحديث الذي نقله جابر عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم لاينفي نزول سورة اقرأ قبلها
ولايثبت ان المدثر او ما انزل بل اثبت ان الملك قد جاءه قبل ذلك
وهذا موافق لقول ام المؤمنين
صحيح مسلم
161 وحدثني أبو الطاهر أخبرنا ابن وهب قال حدثني يونس قال قال ابن شهاب أخبرني أبو سلمة بن عبد الرحمن أن جابر بن عبد الله الأنصاري وكان من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يحدث قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو يحدث عن فترة الوحي قال في حديثه فبينا أنا أمشي سمعت صوتا من السماء فرفعت رأسي فإذا الملك الذي جاءني بحراء (قلت :يعني قد جاءه نفس الملك الذي تحدثت به ام المؤمنين) جالسا على كرسي بين السماء والأرض قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فجئثت منه فرقا فرجعت فقلت زملوني زملوني فدثروني فأنزل الله تبارك وتعالى يا أيها المدثر قم فأنذر وربك فكبر وثيابك فطهر والرجز فاهجر وهي الأوثان قال ثم تتابع الوحي
ثانيا : اين تكلم جابر عن رأيه .. ؟؟مسألة اول النزول
لم ينقل فيها نص من النبي بل نقل قصة في النزول
ولم ينقل ان النبي قال اول مانزل كذا وكذا بل اثبت بطرقة اخرى ان النبي قد شاهد الملك قبل ذلك اليوم
ثالثا : اين نجد ان جابر خصص نزول سور او ايات في حديثه ؟؟؟هذا يُفهم من الجمع بين الادلة
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
بل ينفي !!!!
ان تكون اقرا اول اية .. ولم يقبلها .. ولم يعجبه .. واستنكرها
قلت يقولون { اقرأ باسم ربك الذي خلق } فقال أبو سلمة: سألت جابر بن عبد الله رضى الله تعالى عنهما عن ذلك، وقلت له مثل الذي قلت، فقال جابر: لا أحدثك إلا ما حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال: جاورت بحراء، فلما قضيت جواري هبطت فنوديت، فنظرت عن يميني فلم أر شيئا ونظرت عن شمالي فلم أر شيئا ونظرت أمامي فلم أر شيئا ونظرت خلفي فلم أر شيئا فرفعت رأسي فرأيت شيئا، فأتيت خديجة فقلت: دثروني وصبوا علي ماء باردا، قال: فدثروني وصبوا علي ماء باردا، قال: فنزلت { يا أيها المدثر قم فأنذر وربك فكبر}"
قولك :لم ينقل فيها نص من النبي بل نقل قصة في النزول
اقول : بل حديث النبي
قولك : هذا يُفهم من الجمع بين الادلة
اقول : بل لدفع كذب عائشة
الان عليك أن تأتي بقرينة صارفة .. أو تسليني بمشاركاتك الضعيفة
بالله نستعين
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى
بل ينفي !!!!
ان تكون اقرا اول اية .. ولم يقبلها .. ولم يعجبه .. واستنكرها
قلت يقولون { اقرأ باسم ربك الذي خلق } فقال أبو سلمة: سألت جابر بن عبد الله رضى الله تعالى عنهما عن ذلك، وقلت له مثل الذي قلت، فقال جابر: لا أحدثك إلا ما حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال: جاورت بحراء، فلما قضيت جواري هبطت فنوديت، فنظرت عن يميني فلم أر شيئا ونظرت عن شمالي فلم أر شيئا ونظرت أمامي فلم أر شيئا ونظرت خلفي فلم أر شيئا فرفعت رأسي فرأيت شيئا، فأتيت خديجة فقلت: دثروني وصبوا علي ماء باردا، قال: فدثروني وصبوا علي ماء باردا، قال: فنزلت { يا أيها المدثر قم فأنذر وربك فكبر}"
قولك :لم ينقل فيها نص من النبي بل نقل قصة في النزول
اين النفي؟؟؟
هذا النص فيه ان نزل عليه وحي وليس فيه انه لم ينزل عليه قبل ذلك!!!!
تعليق
-
قلت يقولون (اقرأ)
فلم يقبلها .. وامضى ماحدثه النبي .. فلو قبلها لقال .. ولعل جاءت (اقرأ) قبل ذلك كما تقولون
لانه يتحرى الصدق في الفاظه ..
مازلتم تكسرون الخاطرتعليق
-
تعليق
-
تعليق
-
تعليق
-
عند التحدث بجهل بغير علم بل اتباع للهوى فقط فنعم عائشة كذبت
لكن عند التكلم بعقلية اهل العلم والعلماء واهل الدليل فعائشة صدقت وما ك\بت لكن اعدائها كذبوا
فنلاحظ اي الصنفين اعلاه هو فلاح الورى
المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى
هل انت عالم تتكلم بعلم ام انك جاهل متقع الجهلتقول الوحي ياتي يالاية القرانية ولايقطعها
فهل انت تفرض شروطك على الوحي ليتكلم بطريقتك انت ام يتكلم بما امر وبالكيفية التي ارادها الله
فاما انت عالم ذو علم فتأتي بالدليل على قولك هذا
او انت جاهل جهل متقع تتكلم والهك هواك ولا تمتلك الدليل ومثل هذا لايستحق ان ير عليه عاقل
المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورىسبحان الله تتهم الله وتتهم الملك وبكل جهل بانهما استفزا النبيالمشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى
الاول : قول جبريل (اقرأ) من دون بيان لماهية القراءة تجعل منه مأمورا من الله تعالى بأستفزاز النبي .. من دون سبب
فتعال وانظر ماقاله امامك المعصوم ابو جعفر يا متكلم بالهوى دون الدليل
تفسير القمي:
{ إقرأ باسم ربك الذي خلق } حدثنا أحمد بن محمد الشيباني قال: حدثنا محمد بن أحمد قال: حدثنا إسحاق بن محمد قال: حدثنا محمد بن علي قال: حدثنا عثمان بن يوسف عن عبد الله بن كيسان عن أبي جعفر عليه السلام قال: نزل جبرائيل على محمد صلى الله عليه وآله فقال: يا محمد إقرأ قال: وما أقرأ؟ قال: إقرأ باسم ربك الذي خلق يعني: خلق نورك الأقدام قبل الأشياء { خلق الإِنسان من علق } يعني: خلقك من نطفة (علقة ط) وشق منك علياً { إقرأ وربك الأكرم الذي علم بالقلم } يعني: علم علي بن أبي طالب { علم الإِنسان ما لم يعلم } يعني: علم علياً ما لم يعلم قبل ذلك........انتهى
المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورىالثاني : القراءة في الاغلب للمكتوب .. والتلاوة للمسموع .. وهو يطالبه بالقراءة
وهل اخطأ الله سبحانه لما امر رسوله بقراءة ماهو غير مكتوب
المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورىالمشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى
اقول : بل يبدأ الامر بالانذار ثم بما ينذر .. ولايأمر بمعرفة الخالق الامن كان كافرا
لان الامر افعل هذا .. بهذا
وهذه ابتسامة اخرى ومن انت حتى تقول في القران برأيك بجهلفهذا العلامة الطبطبائي اعلم مفسري الشيعة في عصره يك\ب قولك ويؤيد قول الاخ اسم مستخدم
تفسير الميزان - السيد الطباطبائي - ج 20 - ص 79
( بيان ) تتضمن السورة( المدثر ) أمر النبي صلى الله عليه وآله وسلم بالانذار في سياق يلوح منه كونه من أوامر أوائل البعثة ثم الإشارة إلى عظم شأن القرآن الكريم وجلالة قدره ، والوعيد الشديد على من يواجهه بالانكار والرمي بالسحر ، وذم المعرضين عن دعوته . والسورة مكية من العتائق النازلة في أوائل البعثة وظهور الدعوة حتى قيل : إنها أول سورة نزلت من القرآن وإن كان يكذبه نفس آيات السورة الصريحة في سبق قراءته صلى الله عليه وآله وسلم القرآن على القوم وتكذيبهم به وإعراضهم عنهم ورميهم له بأنه سحر يؤثر . ولذا مال بعضهم إلى أن النازل أولا هي الآيات السبع الواقعة في أول السورة ولازمه كون السورة غير نازلة دفعة وهو وإن كان غير بعيد بالنظر إلى متن الآيات السبع لكن يدفعه سياق أول سورة العلق الظاهر في كونه أول ما نزل من القرآن . واحتمل بعضهم أن تكون السورة أول ما نزل على النبي صلى الله عليه وآله وسلم عند الامر بإعلان الدعوة بعد إخفائها مدة في أول البعثة فهي في معنى قوله : " فاصدع بما تؤمر وأعرض عن المشركين " الحجر : 94 ، وبذلك جمع بين ما ورد من أنها أول ما نزل ، وما ورد أنها نزلت بعد سورة العلق ، وما ورد أن سورتي المزمل والمدثر نزلتا معا ، وهذا القول لا يتعدى طور الاحتمال . وكيف كان فالمتيقن أن السورة من أوائل ما نزل على النبي صلى الله عليه وآله وسلم من السور القرآنية . والآيات السبع التي نقلناها تتضمن الامر بالانذار وسائر الخصال التي تلزمه مما وصاه الله به . قوله تعالى : " يا أيها المدثر " المدثر بتشديد الدال والثاء أصله المتدثر اسم فاعل من التدثر بمعنى التغطي بالثياب عند النوم....انتهى كلام الطبطبائي
المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورىالمشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى
اقول : هذه تحتاج الى ابتسامتين ضاحكة وهذه
وان كنت لااريد التعقيب على هكذا ترهات ولكن لابأس ..
الغريب بأنكم صرفتموها بالعكس تماما .. فجابر يقول حدثنا رسول الله .. وعائشة لم تفعل
فقال جابر: لا أحدثك إلا ما حدثنا رسول الله
قولك :أن حديث جابر الذي احتج به صريح في أنه قد تقدم نزول الملك عليه
اقول : لااعرف حقيقة هل علماءكم لديهم حياء من الله ورسوله
جابر ينفي .. نزول أقرا اول اية .. وعالمكم يقول لعل وعسى
قولك : أن مراد جابر بن عبد الله رضي الله عنهما – إنّما هو فيما نزل سورة كاملة
اقول : بل نفى نفيا قاطعا من دون الاشارة الى التجزيء او التبعيض او الهنود الحمر
قولك :أن مراد جابر يتعلّق بأوليّة الإنذار، لا مطلق الإنباء، فمن المعلوم أن سورة المدثر
اقول : المراد يوضح من الكلام .. الا اذا كنتم تتكلمون بالبطون
ملاحظة : عندما ندخل الى المنتديات نريد ردا .. وليس تهريجا
وصلى الله على محمد وآله رغم انف ابو بكر وعمر
بالله نستعين
بل رغم انفك ان اول ما نزل هو اقرأ باسم ربكالمشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى
أضواء على الصحيحين - الشيخ محمد صادق النجمي - ص 199
. 5 - قال تعالى : ( أرأيت الذي ينهى عبدا إذا صلى ) . ترى في الآية مدحا وثناء لرسول الله وتقريعا وذما لذاك الطاغي المغرور ( 2 ) الذي ظل مراقبا لكي يمنع الرسول ( صلى الله عليه وآله ) عن العبادة والصلاة .
نشير في هذه الآية إلى نقطتين :
1 - أن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) كان قبل البعثة والرسالة موحدا وكان يعبد الله عز وجل وذلك ما دلت عليه هذه الآيات من سورة العلق وهي أول سورة نزلت على الرسول ( صلى الله عليه وآله ) كما تدل عليها الأحاديث المتواترة والمتضافرة عن الأئمة ( عليهم السلام ) وأقوال أكثر المفسرين .
وهذه الروايات التالية تؤكد مانقول:
عيون أخبار الرضا (ع) - الشيخ الصدوق - ج 1 - ص 9
12 - حدثنا أحمد بن علي بن إبراهيم بن هاشم رضي الله قال حدثني أبي عن جدي إبراهيم بن هاشم عن علي بن معبد عن الحسين بن خالد قال قال الرضا عليه السلام سمعت أبي يحدث عن أبيه عليه السلام ان أول سورة نزلت بسم الله الرحمن الرحيم اقرأ باسم ربك وآخر سورة نزلت إذا جاء نصر الله والفتح
بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 89 - ص 39
1 - عيون أخبار الرضا ( ع ) : أحمد بن علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن جده ، عن ابن معبد ، عن ابن خالد ، عن الرضا ، عن أبيه عليهما السلام قال : أول سورة نزلت " بسم الله الرحمن الرحيم إقرأ باسم ربك " وآخر سورة نزلت " إذا جاء نصر الله والفتح
مستدرك سفينة البحار - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 8 - ص 451
باب أول سورة نزلت من القرآن وآخر سورة نزلت منه . عيون أخبار الرضا ( عليه السلام ) : عن مولانا الرضا ، عن أبيه صلوات الله عليهما قال : أول سورة نزلت : * ( بسم الله الرحمن الرحيم اقرأ باسم ربك ) * - الخ ، وآخر سورة نزلت : * ( إذا جاء نصر الله والفتح ) *. وفي رسالة النعماني قال أمير المؤمنين : أول ما أنزل الله من القرآن بمكة * ( اقرأ باسم ربك ) * وأول ما أنزل بالمدينة سورة البقرة...انتهى
فهؤلاء علمائك وهؤلاء ائمتك يؤيدون قولنا فابتسم واضحك منهم كما تشاء
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
المهرج كمال بعد كذبك وتدليسك على عائشة .. تأتي لتكون مهرجا من جديد
قولك : فهل انت تفرض شروطك على الوحي ليتكلم بطريقتك انت ام يتكلم بما امر وبالكيفية التي ارادها الله
اقول : ائتي بدليل على تقطيع الايات الى كلمة عندكم .. او اصمت كما هو قدرك
قولك : نزل جبرائيل على محمد صلى الله عليه وآله فقال: يا محمد إقرأ قال: وما أقرأ؟ قال: إقرأ باسم ربك الذي خلق يعني: خلق نورك الأقدام قبل الأشياء { خلق الإِنسان من علق }
اقول : هل انت احمق ام تتحامق .. فهل غطه جبرئيل حتى بلغ منه الجهد .. ام اجابه بنوع القراءة المطلوبة منه
فأين هذا من اكاذيب عائشة .. مازلت مضحكا ياكمال
قولك :وهل اخطأ الله سبحانه لما امر رسوله بقراءة ماهو غير مكتوب
اقول : بل القراءة بسؤال ماذا اقرأ .. وليس بالنفي (ما انا بقارئ) فأن كانت بالنفي فهي للمكتوب .. وليست للمسموع
قولك :تتضمن السورة( المدثر ) أمر النبي صلى الله عليه وآله وسلم بالانذار ....... الخ
اقول : حتى وان كانت اول سورة .. فما زال التعارض في صحيحكم لم ترفعه .. والكلام عن صحاحكم وليس كتبنا
ثم اين الوحي قد غط النبي حتى اجهده
قولك :وهذه الروايات التالية تؤكد مانقول:.... الخ
اقول : ولم تثبت شيئا .. فليس فيها ان جبرئيل غطه او يقطع القران .. وتبقى رواية عائشة مكذوبة ..
الان ارجع الى طامتك بين جابر وعائشة في صحاحكم
وحاول ان تتجرأ وتناقش ماقلناه .. قما زال تناقض صحاحكم يضحك الثكلى
بالله نستعين
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الموضوع في تناقض صحاحهم .. وهو يأتيني بكتبنا
صارت كتبنا من الصحاح لدى كمال ليخرج من ورطته
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
10 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق