إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل الشيعة واهل الكلام والتمنطق اعلم من الله سبحانه بلغة العرب

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • هل الشيعة واهل الكلام والتمنطق اعلم من الله سبحانه بلغة العرب

    {هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ }البقرة29
    {إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ }الأعراف54

    {إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الأَمْرَ مَا مِن شَفِيعٍ إِلاَّ مِن بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ }يونس3

    {اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُّسَمًّى يُدَبِّرُ الأَمْرَ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لَعَلَّكُم بِلِقَاء رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ }الرعد2

    {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى }طه5

    {الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيراً }الفرقان59

    {اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُم مِّن دُونِهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ }السجدة4

    {ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ }فصلت11

    {هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاء وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ }الحديد4

    تسع ايات بينات موزعات في كتاب الله يقول فيهن رب العزة انه استوى الى السماء واستوى على العرش
    ولم نجد رب العزة ذكر ولو لمرة واحدة انه استولى الى السماء واستولى على العرش
    فلماذا يقول الشيعة واهل الكلام المتمنطقين ان الله استولى على العرش وليس معناه استوى بالمعنى الحقيقي
    فنقول ام كانت كلمة استوى هي كلمة مجازية والحقيقة هي استولى
    فهل يكون من البلاغة ان يستخدم الله المجاز تسع مرات في القران ولايستخدم الحقيقة ولو لمرة واحد سبحانه

    ام انتم اعلم من الله بلغة العرب فعرفتم ماغاب عن الله سبحانه عما تقولون


    نريد التركيز في الموضوع رجاءا وبعيدا عن التهريج الفارغ
    لماذا استخدم الله رب العزة لفظة استوى تسع مرات في القران ولم يستخدم لفظة استولى ولو لمرة واحدة فقط؟؟؟

    افلا تتفكرون!!!

  • #2
    ام انتم اعلم من الله بلغة العرب فعرفتم ماغاب عن الله سبحانه عما تقولون
    بل نطبق هذه الاية المحكمة
    لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ
    نعم نختلف في التفسير .. لكن لا نقول نحن اعلم من الله
    بل كل منا يطبق ما " يعتقد " ان الله اراده

    تعليق


    • #3

      عزيزي كمال
      هؤلاء يعرفون صفات معبودهم اكثر من نفسه
      فلو قال لهم معبودهم : انا كذا وكذا وفعلت كذا وكذا
      سيقولون : هو لايقصد الصفات الحقيقية بل مجاز - غير حقيقي - لانه ليس كما وصف نفسه به على الحقيقة.

      فستقول : وكيف عرفتم ذلك؟
      سيقولون لك : لاننا نشبه معبودنا بجدنا الاكبر (ادم) فيجب ان ننفي عنه تلك الصفات.
      فستقول لهم : ولماذا معبودكم يشبه ادم في انه يسمع ويرى ويعلم وحي فلماذا لاتنفونها؟
      فسقولون لك : لانه وصف نفسه بها فيجب اثباتها له.
      فستقول لهم : ناقضتم انفسكم ... لانكم تجهلون ذاته وتنفون عنه بعض ما اثبت لنفسه وتثبتون بعض ولاتتعاملون مع صفاته بمعيار انه لايشبهه شيء فيجب اثبات الصفات التي يخبر بها ولايجوز التعدي عليها ونفيها.


      فهؤلاء الامامية يمرون بعدة مراحل في التعامل من صفات مبعودهم
      (1) التشبيه بينه وبين الانسان
      (2) القول بانها مجاز
      (3) نفي الصفة الحقيقية

      لانهم لو لم يشبهوا معبودكم بالانسان إبتداءا.. فلن يقولوا بانها مجاز (نفي)
      التعديل الأخير تم بواسطة معرف محذوف; الساعة 09-09-2011, 03:37 PM.

      تعليق


      • #4
        الرجاء التركيز في الموضوع اولا
        لماذا استخدم الله سبحانه لفظة (المجاز !) استوى تسع مرات ولم يستخدم لفظة (الحقيقة !!) استولى ولو مرة واحدة في القران ؟؟
        شكرا للاخ معرف محذوف لكنك متفائل كثيرا اخي في القوم اذا جعلت لهم بعض من الثوابت في التعامل مع دين الله

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
          {هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ }البقرة29
          {إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ }الأعراف54

          {إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الأَمْرَ مَا مِن شَفِيعٍ إِلاَّ مِن بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ }يونس3

          {اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُّسَمًّى يُدَبِّرُ الأَمْرَ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لَعَلَّكُم بِلِقَاء رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ }الرعد2

          {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى }طه5

          {الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيراً }الفرقان59

          {اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُم مِّن دُونِهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ }السجدة4

          {ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ }فصلت11

          {هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاء وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ }الحديد4

          تسع ايات بينات موزعات في كتاب الله يقول فيهن رب العزة انه استوى الى السماء واستوى على العرش
          ولم نجد رب العزة ذكر ولو لمرة واحدة انه استولى الى السماء واستولى على العرش
          فلماذا يقول الشيعة واهل الكلام المتمنطقين ان الله استولى على العرش وليس معناه استوى بالمعنى الحقيقي
          فنقول ام كانت كلمة استوى هي كلمة مجازية والحقيقة هي استولى
          فهل يكون من البلاغة ان يستخدم الله المجاز تسع مرات في القران ولايستخدم الحقيقة ولو لمرة واحد سبحانه

          ام انتم اعلم من الله بلغة العرب فعرفتم ماغاب عن الله سبحانه عما تقولون


          نريد التركيز في الموضوع رجاءا وبعيدا عن التهريج الفارغ
          لماذا استخدم الله رب العزة لفظة استوى تسع مرات في القران ولم يستخدم لفظة استولى ولو لمرة واحدة فقط؟؟؟

          افلا تتفكرون!!!
          وهل تدبّرتُم قوله سُبحانه عِند ذكره السماء بأن قال جل وعلا : إستوى (( إلى )) السماء .

          وعِند ذِكر العرش قال جل شأنه : إستوى (( على )) العرش .

          فلِماذا وما الفارق إن كنتم تفقهون ؟!

          ننتظر ........

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى
            وهل تدبّرتُم قوله سُبحانه عِند ذكره السماء بأن قال جل وعلا : إستوى (( إلى )) السماء .

            وعِند ذِكر العرش قال جل شأنه : إستوى (( على )) العرش .

            فلِماذا وما الفارق إن كنتم تفقهون ؟!

            ننتظر ........
            وهذه حجتنا عليكم لان (( استولى )) لايستخدم معه حرف الجر الى بل هذا الحرف يستخدم مع(( استوى)) فقط
            لكن اين جوابك على سؤالنا يابو تفقهون ؟؟؟؟؟؟

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
              وهذه حجتنا عليكم لان (( استولى )) لايستخدم معه حرف الجر الى بل هذا الحرف يستخدم مع(( استوى)) فقط
              لكن اين جوابك على سؤالنا يابو تفقهون ؟؟؟؟؟؟
              على ما يبدو يا الكمال أنك لا تعلم معنى اللفظ في اللغة العربية الأصيلة ومدى تغيُّر المعنى في موضع حروف الجر ؟!

              ولكِنك مِثل رعاعكم تتبعون أكابركم الذين أضلّونكم بغير عِلم .. فحسبنا الله ونعم الوكيل ....

              يا الكمال ومَن معك .. نقول :

              إن لفظ ( إستوى ) في اللغة العربية الأصيلة يأتي بمعنى : قصد وعمَدَ .. كما يأتي الإستواء بمعنى الإستيلاء .

              ففي لُفة العرب يُقال مثلا : لقد فرغ فُلان مِن بلد كذا ثم إستوى إلى بلد كذا .. أي قَصَد بلد كذا .

              كما يُقال : إستوى فلان على بلد كذا بغير سيف أو دم .. أي إستولى على بلد كذا .

              وهُنا الفارق فيما أشرنا إليكم به ولكِن الله جعل على قلوبِكم أكِنّة أن تفقهوه وفي آذانكم وقرا !!

              فإلى و على هيَ التي تُبيّن المعنى المقصود .

              فإستوى ( إلى ) .. أي قَصَد إلى .

              أما إستوى ( على ) .. أي إستولى على .

              قل معي يا الكمال :

              اللهم صلِّ على محمد وآل محمد في الأولين والآخرين .....

              تعليق


              • #8
                اللهم صل على محمد وال محمد كما صليت على ابراهيم وال ابراهيم وبقارك على محمد وال محمد كما باركت على ابراهيم وال ابراهيم في العالمين انك حميد مجيد

                والى الان انت لم تجب على سؤالي
                لماذا استخدم الله تسع مرات لفظ استوى وهو ((كما تدعون ))يريد لفظة استولى ولم يستعملها ولا مرة واحدة في القران
                فلكاذا ترك الله الحقيقة ولم يستخدمها واستخدم بدلا عنها المجاز تسع مرات ((كما تدعون))
                فهل المجاز ابلغ من الحقيقة ؟

                لم نرى منك الجواب

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة معرف محذوف


                  عزيزي كمال

                  هؤلاء يعرفون صفات معبودهم اكثر من نفسه
                  فلو قال لهم معبودهم : انا كذا وكذا وفعلت كذا وكذا
                  سيقولون : هو لايقصد الصفات الحقيقية بل مجاز - غير حقيقي - لانه ليس كما وصف نفسه به على الحقيقة.

                  فستقول : وكيف عرفتم ذلك؟
                  سيقولون لك : لاننا نشبه معبودنا بجدنا الاكبر (ادم) فيجب ان ننفي عنه تلك الصفات.
                  فستقول لهم : ولماذا معبودكم يشبه ادم في انه يسمع ويرى ويعلم وحي فلماذا لاتنفونها؟
                  فسقولون لك : لانه وصف نفسه بها فيجب اثباتها له.
                  فستقول لهم : ناقضتم انفسكم ... لانكم تجهلون ذاته وتنفون عنه بعض ما اثبت لنفسه وتثبتون بعض ولاتتعاملون مع صفاته بمعيار انه لايشبهه شيء فيجب اثبات الصفات التي يخبر بها ولايجوز التعدي عليها ونفيها.



                  فهؤلاء الامامية يمرون بعدة مراحل في التعامل من صفات مبعودهم
                  (1) التشبيه بينه وبين الانسان
                  (2) القول بانها مجاز
                  (3) نفي الصفة الحقيقية

                  لانهم لو لم يشبهوا معبودكم بالانسان إبتداءا.. فلن يقولوا بانها مجاز (نفي)



                  هله

                  الوهابي المجمد النفيس


                  لو فهم الحمار الحبشي ليفهم الوهابي الوحشي

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                    اللهم صل على محمد وال محمد كما صليت على ابراهيم وال ابراهيم وبقارك على محمد وال محمد كما باركت على ابراهيم وال ابراهيم في العالمين انك حميد مجيد

                    والى الان انت لم تجب على سؤالي
                    لماذا استخدم الله تسع مرات لفظ استوى وهو ((كما تدعون ))يريد لفظة استولى ولم يستعملها ولا مرة واحدة في القران
                    فلكاذا ترك الله الحقيقة ولم يستخدمها واستخدم بدلا عنها المجاز تسع مرات ((كما تدعون))
                    فهل المجاز ابلغ من الحقيقة ؟

                    لم نرى منك الجواب
                    يا ولد

                    ارادة الحقيقة من استولى يستلزم التجسيم و لذا نحن الامامية و اتباع محمد و اهل البيت المعوصمين عليهم السلام لانقول بالتجسيم

                    فالمراد ليس استوى الحقيقي بل المجازي و المجاز من البلاغة و القران كتاب البلاغة و ان استعمل كثيرا في القران


                    هل فهمت ام تريد تنسخ ترهات بني امية

                    تعليق


                    • #11
                      الكمال أنت مطلوب هنا
                      شاطر تفتح مواضيع وتدخل مواضيع وتهرب

                      http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=158203&page=3

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                        الكمال أنت مطلوب هنا
                        شاطر تفتح مواضيع وتدخل مواضيع وتهرب

                        http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=158203&page=3

                        ليس مثلي من يهرب من مثلك لكننا نرد بحسبما يتوفر لنا من وقت وبحسب الحاجة
                        ولاتحزن سادخل الى مواضيعك لاحرجك واعري منك ما تعلمه

                        لكنني ماوجدتك اجبت عن سؤالي هنا
                        فهل اعتبرك هاربا منذ دخولك

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                          ليس مثلي من يهرب من مثلك لكننا نرد بحسبما يتوفر لنا من وقت وبحسب الحاجة
                          ولاتحزن سادخل الى مواضيعك لاحرجك واعري منك ما تعلمه
                          لكنني ماوجدتك اجبت عن سؤالي هنا
                          فهل اعتبرك هاربا منذ دخولك
                          دخلت لتعريتك فقط
                          هذا واحد
                          ثاينا ليست لدي مشاركة لتقول هربتُ
                          هذا إثنين
                          والتلون بالكلام لا ينفعك
                          لكونك أنت من دخل وحاور وإنهزم
                          وهو ما ينطبق عليك الكلام بكل مافيه من مصداقية
                          وكلامك لا يقوله عاقل فيما لو قرأ مقولتك
                          وأنا بإنتظارك
                          ثانيا أي وقت هذا لذي تتبج به وأنت فاتح موضوعين اليوم ومشارك بهما عدة مشاركات هل
                          كان لك الوقت لذلك و من بعد
                          عز وضاق عليك في موضوعي الذي لك مشاركة لعدة أيام وليت الدبر ولم تجيب فيه شيئا





                          التعديل الأخير تم بواسطة أميري حسين-5; الساعة 09-09-2011, 07:03 PM.

                          تعليق


                          • #14
                            بسم الله الرحمن الرحيم


                            كمال .. مامعنى استوى عندكم


                            بالله نستعين

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة معرف محذوف

                              عزيزي كمال
                              هؤلاء يعرفون صفات معبودهم اكثر من نفسه
                              فلو قال لهم معبودهم : انا كذا وكذا وفعلت كذا وكذا
                              سيقولون : هو لايقصد الصفات الحقيقية بل مجاز - غير حقيقي - لانه ليس كما وصف نفسه به على الحقيقة.

                              فستقول : وكيف عرفتم ذلك؟
                              سيقولون لك : لاننا نشبه معبودنا بجدنا الاكبر (ادم) فيجب ان ننفي عنه تلك الصفات.
                              فستقول لهم : ولماذا معبودكم يشبه ادم في انه يسمع ويرى ويعلم وحي فلماذا لاتنفونها؟
                              فسقولون لك : لانه وصف نفسه بها فيجب اثباتها له.
                              فستقول لهم : ناقضتم انفسكم ... لانكم تجهلون ذاته وتنفون عنه بعض ما اثبت لنفسه وتثبتون بعض ولاتتعاملون مع صفاته بمعيار انه لايشبهه شيء فيجب اثبات الصفات التي يخبر بها ولايجوز التعدي عليها ونفيها.


                              فهؤلاء الامامية يمرون بعدة مراحل في التعامل من صفات مبعودهم
                              (1) التشبيه بينه وبين الانسان
                              (2) القول بانها مجاز
                              (3) نفي الصفة الحقيقية

                              لانهم لو لم يشبهوا معبودكم بالانسان إبتداءا.. فلن يقولوا بانها مجاز (نفي)
                              غبي

                              رمتني بدائها و انسلت

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X