إعـــــــلان

**فلاح المتقين** · 10-09-2011, 10:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

كما عهدناك اخي فلاح الورى دائما وابدا عاجزا محتارا لاتملك جوابا فضلا عن تعمدك الجهل باداب الحوار واصوله
يا اخي انا صاحب الموضوع السائل عن عقيدتكم فان كنت تريد الكلام عن عقيدتي فتفضل وتجرأ وامتلك الشجاعة وافتح موضوعا تستطيع مواجهتنا فيه

فتشجع وكن شجاعا واجب عن السؤال الذي ما اجاب عليه احد منكم
لماذا استخدم الله لفظة استوى ((المجازية ! )) تسع مرات في القران وترك سبحانه اللفظ الحقيقي الصريح ((استولى )) لم يستخدمه ولا مرة واحدة

انت تزعمون على الله زورا انه استخدم لفظة استوى وهي مجاز للفظ الحقيقة الذي يريده الله ((استولى ))
فنقول ربما يصح كلامكم لو ان الاستخدام كان لفظة بلفظة لفظة مجاز مرة ولفظة حقيقة مرة لكن لما يستخدم الله سبحانه ((المجاز !!)) تسع مرات ويترك الحقيقة ولا يستخدمها ابدا ولو لمرة واحدة فالامر يستحق منكم ان تقفوا وتتفكروا وتسألوا انفسكم وتقولوا ((فعلا والله لماذا ؟؟))

اما ادعائك الكاذب ان الاخوة اجابوني فحبذا لو اكدت قولك واشرت لنا رقم مشاركة الجواب والسطر الذي فيه الجواب ان كنت من الصادقين

اين عهدتني لااملك جوابا .. اشر الى الموضوع

واما قولك بأن اتشجع وافتح موضوعا ..فهذا هو الموضوع ولم اراك تتنفس فيه

http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=157732

واما عن الاجابة على موضوعك .. فهو بسيط لايكاد يرقى لان نلتفت اليه

لانك تقول بأن العدد حاكم على توكيد اللفظ فكلما دعى التكرار الى وصف صفة ما .. كانت اقرب الى النص اللفظي ... حسب عقيدتك الفاسدة

لكن ما احتججت به من التكرار مردود عليك لامكانه في النسيان للرب جل وعلا لوجود التكرار فيه ايضا بحسب اللفظ القراني

قال تعالى :{ نسوا الله فنسيهم }

﴿ وَقِيلَ الْيَوْمَ نَنْسَاكُمْ كَمَا نَسِيتُمْ لِقَاءَ يَوْمِكُمْ هَذَا وَمَأْوَاكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ نَاصِرِينَ ﴾

فأن كان التكرار لازما كما تدعي .. فيجب ان يكون التكرار لازما هنا ايضا .. فيكون الرب ينسى تعالى ربي

ثم .. بما اني وعدت ان اخفف عليك ..

فسوف اترك لك المجال كي تناقش ماقلناه .. ثم تتشجع وتكلمنا عن فهمكم للاستواء

ملاحظة .. اذا كانت مشاركات الموالين لاتعتقد بانها اجابة .. فعلى نظرك العفا

**الكمال977** · 10-09-2011, 11:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى

اين عهدتني لااملك جوابا .. اشر الى الموضوع

واما قولك بأن اتشجع وافتح موضوعا ..فهذا هو الموضوع ولم اراك تتنفس فيه

http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=157732

واما عن الاجابة على موضوعك .. فهو بسيط لايكاد يرقى لان نلتفت اليه

لانك تقول بأن العدد حاكم على توكيد اللفظ فكلما دعى التكرار الى وصف صفة ما .. كانت اقرب الى النص اللفظي ... حسب عقيدتك الفاسدة

لكن ما احتججت به من التكرار مردود عليك لامكانه في النسيان للرب جل وعلا لوجود التكرار فيه ايضا بحسب اللفظ القراني

قال تعالى :{ نسوا الله فنسيهم }

﴿ وَقِيلَ الْيَوْمَ نَنْسَاكُمْ كَمَا نَسِيتُمْ لِقَاءَ يَوْمِكُمْ هَذَا وَمَأْوَاكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ نَاصِرِينَ ﴾

فأن كان التكرار لازما كما تدعي .. فيجب ان يكون التكرار لازما هنا ايضا .. فيكون الرب ينسى تعالى ربي

ثم .. بما اني وعدت ان اخفف عليك ..

فسوف اترك لك المجال كي تناقش ماقلناه .. ثم تتشجع وتكلمنا عن فهمكم للاستواء

ملاحظة .. اذا كانت مشاركات الموالين لاتعتقد بانها اجابة .. فعلى نظرك العفا

كما عهدتك تلف وتدور ولاتضع جوابا لما تسأل عنه وهذا خير مثال يؤكد ذلك
اما مثالك
فاقول لك نعم ان التكرار لازم للتوكيد لكنني اجزم انك ماحاولت فهم اية اليوم ننساكم كما نسيتم لقاء يومكم هذا

لكن تبيان هذا وافهامه لك خارج الموضوع الان فبعد ان تجيبنا عن سؤالنا بـ ((لماذا )) بما يناسبها ولاتلف لفا ودورانا حين سنفهمك معنى الاية

**فلاح المتقين** · 11-09-2011, 12:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

كما عهدتك تلف وتدور ولاتضع جوابا لما تسأل عنه وهذا خير مثال يؤكد ذلك
اما مثالك
فاقول لك نعم ان التكرار لازم للتوكيد لكنني اجزم انك ماحاولت فهم اية اليوم ننساكم كما نسيتم لقاء يومكم هذا

لكن تبيان هذا وافهامه لك خارج الموضوع الان فبعد ان تجيبنا عن سؤالنا بـ ((لماذا )) بما يناسبها ولاتلف لفا ودورانا حين سنفهمك معنى الاية

فلاح الورى : هل طالبنا كمال بموضوعنا عن الاستواء وقال انه سيجيب ثم اظهر عضلاته

الكمال : انت تلف وتدور

فلاح الورى : وهل كذب علينا بقوله كاذب وعاجز وطالبناه بالدليل

الكمال انت تلف وتدور

فلاح الورى : الم نجب بأيتين من القران

الكمال : انت تلف وتدور ..

فلاح الورى : متى نراك لست خائفا ولو لمرة وتتحاور

الكمال : انت تلف وتدور

ما اضعفك ياكمال .. تكسر الخاطر .. الان افرح السلفية مرة واحدة وشارك بالحوار الذي ورطت نفسك فيه

**الكمال977** · 11-09-2011, 12:32 AM

فلاح الورى
ماهو جواب اداة الاستفهام ((لماذا))
هل جوابه يكون ((لانه )) و ((بسبب)) ام جوابها يكون ((ايتين من القران ))

فاي لف ودوران هذا يدل على حيرة وقلة علم من صاحبه
اسأله بـ ((لماذا)) فيقول ان الجواب هو ايتين من كتاب الله

او تعرفون لما لايجيب الاخ فلاح الورىة بشكل مباشر بلا لف ولا دوران
الجواب لانه محتار بالجواب ولايعرف كيف يجيب فنراه يحاول اللف والدوران قتلا للوقت والوقت هنا للاسف لاينتهي الا بجوابه او خروجه بلا جواب

**فلاح المتقين** · 11-09-2011, 12:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

فلاح الورى
ماهو جواب اداة الاستفهام ((لماذا))
هل جوابه يكون ((لانه )) و ((بسبب)) ام جوابها يكون ((ايتين من القران ))

فاي لف ودوران هذا يدل على حيرة وقلة علم من صاحبه
اسأله بـ ((لماذا)) فيقول ان الجواب هو ايتين من كتاب الله

او تعرفون لما لايجيب الاخ فلاح الورىة بشكل مباشر بلا لف ولا دوران
الجواب لانه محتار بالجواب ولايعرف كيف يجيب فنراه يحاول اللف والدوران قتلا للوقت والوقت هنا للاسف لاينتهي الا بجوابه او خروجه بلا جواب

مازلت تكسر الخاطر ...

جواب الماذا لانه هناك تشابه في فرض المجاز بلغة القران بين الفاظه ..

وبما انني افترضت اني اكلم عاقل .. فيفهم اوجه التشابه .. ولايحتاج الى اللف والدواران.. كتبنا الايتين

ثم بماذا نجيبك اليس من القران ياعاقل

ام ان لديك جواب تريد ان تطرحه انت وتعتبر نفسك محاورا

الان اجب واحفظ كرامتك المبعثرة

**الكمال977** · 11-09-2011, 01:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى

مازلت تكسر الخاطر ...

جواب الماذا لانه هناك تشابه في فرض المجاز بلغة القران بين الفاظه ..

وبما انني افترضت اني اكلم عاقل .. فيفهم اوجه التشابه .. ولايحتاج الى اللف والدواران.. كتبنا الايتين

ثم بماذا نجيبك اليس من القران ياعاقل

ام ان لديك جواب تريد ان تطرحه انت وتعتبر نفسك محاورا

الان اجب واحفظ كرامتك المبعثرة

سلامة خاطرك
عندما تسأل بلماذا فاجب عن السؤال اولا بـ ((لانه بسبب كذا )) وضع جوابك ثم ان كان عندك مثال من اية او حديث او شعر ضعه وق ان الدليل على ذلك موجود في الاية او الحديث وتبين اثناء ذلك اين هو الترابط بين مثالك والجواب عن السؤال

اما الجواب بكلمات متقاطعة لايفهم منه شيئا فهو جواب المحتار الذي لايعرف ماهو الجواب فيضع مجموعة من الكلمات بلا رابط ولعل يكون الجواب فيها وهو لايعلم ماهو الجواب

والان نعطيك فرصة اخرى بعد ان علمناك اصول الاجوبة وادابها

لماذا استخدم رب العزة لفظة استوى ((المجازية !!)) تسع مرات في القران وترك واهمل لفظة الحقيقة ((استولى )) ولم يذكرها ولا مرة واحدة في كل القران

انتظر جوابك وابأه بجواب الـ ((لماذا )) لانه بسبب ....

**فلاح المتقين** · 11-09-2011, 01:24 PM

اين عهدتني لااملك جوابا .. اشر الى الموضوع

واما قولك بأن اتشجع وافتح موضوعا ..فهذا هو الموضوع ولم اراك تتنفس فيه

http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=157732

واما عن الاجابة على موضوعك .. فهو بسيط لايكاد يرقى لان نلتفت اليه

لانك تقول بأن العدد حاكم على توكيد اللفظ فكلما دعى التكرار الى وصف صفة ما .. كانت اقرب الى النص اللفظي ... حسب عقيدتك الفاسدة

لكن ما احتججت به من التكرار مردود عليك لامكانه في النسيان للرب جل وعلا لوجود التكرار فيه ايضا بحسب اللفظ القراني

قال تعالى :{ نسوا الله فنسيهم }

﴿ وَقِيلَ الْيَوْمَ نَنْسَاكُمْ كَمَا نَسِيتُمْ لِقَاءَ يَوْمِكُمْ هَذَا وَمَأْوَاكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ نَاصِرِينَ ﴾

فأن كان التكرار لازما كما تدعي .. فيجب ان يكون التكرار لازما هنا ايضا .. فيكون الرب ينسى تعالى ربي

ثم .. بما اني وعدت ان اخفف عليك ..

فسوف اترك لك المجال كي تناقش ماقلناه .. ثم تتشجع وتكلمنا عن فهمكم للاستواء

اذا كنت بهذا الضعف .. الذي يضحك الثكلى . فأياك ان تفتح موضوعا مرة اخرى

**فلاح المتقين** · 14-09-2011, 12:21 PM

**عنيد** · 15-09-2011, 06:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ }البقرة29
{إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ }الأعراف54

{إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الأَمْرَ مَا مِن شَفِيعٍ إِلاَّ مِن بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ }يونس3

{اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُّسَمًّى يُدَبِّرُ الأَمْرَ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لَعَلَّكُم بِلِقَاء رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ }الرعد2

{الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى }طه5

{الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيراً }الفرقان59

{اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُم مِّن دُونِهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ }السجدة4

{ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ }فصلت11

{هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاء وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ }الحديد4

تسع ايات بينات موزعات في كتاب الله يقول فيهن رب العزة انه استوى الى السماء واستوى على العرش
ولم نجد رب العزة ذكر ولو لمرة واحدة انه استولى الى السماء واستولى على العرش
فلماذا يقول الشيعة واهل الكلام المتمنطقين ان الله استولى على العرش وليس معناه استوى بالمعنى الحقيقي
فنقول ام كانت كلمة استوى هي كلمة مجازية والحقيقة هي استولى
فهل يكون من البلاغة ان يستخدم الله المجاز تسع مرات في القران ولايستخدم الحقيقة ولو لمرة واحد سبحانه

ام انتم اعلم من الله بلغة العرب فعرفتم ماغاب عن الله سبحانه عما تقولون

نريد التركيز في الموضوع رجاءا وبعيدا عن التهريج الفارغ
لماذا استخدم الله رب العزة لفظة استوى تسع مرات في القران ولم يستخدم لفظة استولى ولو لمرة واحدة فقط؟؟؟

افلا تتفكرون!!!

انا معك لا احد ينكر لفظة استوى هي ثابت بالقرأن، وكذلك لاأنكر مسئلة تكرار لفظة استوى ...
لكن ما معنى أستوى .وماالمراد منها. هنا نتفرق ياأخ كمال.
هناك من يفهم أستوى : الجلوس او القعود .او الأستقرار . [حسي].
وهناك من يفهم استوى: استولى،استيلاء..[معنوي].

**الكمال977** · 16-09-2011, 12:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

انا معك لا احد ينكر لفظة استوى هي ثابت بالقرأن، وكذلك لاأنكر مسئلة تكرار لفظة استوى ...
لكن ما معنى أستوى .وماالمراد منها. هنا نتفرق ياأخ كمال.
هناك من يفهم أستوى : الجلوس او القعود .او الأستقرار . [حسي].
وهناك من يفهم استوى: استولى،استيلاء..[معنوي].

نحن نقول انالله استوى على تعني ان الله فوق العرش ولانقول جالس او مستقر او قاعد بلا دليل
لكنكم تقولون ان الله ما استوى على العرش استواءا بالمعنى الحقيقي للاستواء بل تأولون المعنى الحقيقي للاستواء بالمعنى لالحقيقي للاستيلاء فتقولون استولى
فانتم تفرغون صفة الاستواء من معناها الحقيقي الى معناها المجازي
فاستواء الله على العرش عندكم هو استواء مجازي وليس استواء حقيقة
وهذا ليس عندكم عليه قرينة للتأويل

**فلاح المتقين** · 21-04-2012, 07:25 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اليوم تذكرتك ياكمال .. لاادري لماذا

رأيت بعض الريش المتطاير .. من طير ينتف

فأحسست بالحنين الى مشاركاتك

بالله نستعين

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل الشيعة واهل الكلام والتمنطق اعلم من الله سبحانه بلغة العرب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين