إعـــــــلان

**مختصر مفيد** · 01-10-2011, 10:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة farajmatari

ومتي صعد لكي ينزل ومتي ذهب لكي يعود
سبحانه الذي كان و لا زال ثابتاً شاهداً سرمدياً و سيستمر للأبد كذلك, لا يحوطه زمان و لا مكان, و لا يصل لِكُنهِ معرفته علم إنسان, خلق الخلق بإرادته, و لا تزال في طبقات عوالمه مستمرة اختبارات معرفته, فمنهم من عرفه فاستحق حق المعرفة و استحق جنّته - حيث تفتح وعيه - و استمر بذلك النور و سيستمر معه للأبد,
و منهم من يمشي على أربع محاولاً الوقوف مرةً و الزحف مرات علَّ حلمه يتحقق بالوصول إلى قمّة التّحقّق, و منهم من تكسّرت رجلاه و يداه و قعدَ عن الوصول منتظراً آلهةً تأتيه في زمن معين تأخذ بيده و تصل به إلى جنة ظنِّه و معتقده,
و منهم من فُقئت عيناه و كُسرت رقبته من كثرة تطلّعه إلى القمّة دون السّعي المستقيم و الواعي للوصول إليها فعاش بالأحلام دون الوصول لشيء, و منهم من انعكس به المسار و أصيب بالهلع و الخوف من فَقدِ الأنا في بحر الذات الحق فعاد أدراجه و سقط قبل أن يرتفع ليعيش بين الحفر منتظراً طوفان نوح في بدء كل عصر جديد ليُميته مرتين علَّ حياته الأبدية المرجوّة تصل إليه بعد معاناة تقمّصاته في سلّم تطوره غير الواعي في الحياة, و منهم من دخل المغاور و الكهوف المظلمة و سكن إليها و اعتقد اعتقادات ضيقة حول الشمس التي كانت تشرق و تغيب في عالم الوادي السّحيق ولكنها غابت عنه إلى الأبد بعد التحذير و التنبيه و الإعذار و الإنذار فوصل به نقص الطاقة إلى عكس اتجاهها لتصبح سالبة فدخل في سلم العوالم السلبية و أصبح من ذوي الخصيصة الضّدّية, و تستمر الحياة على الأرض في هذا العالم النسبي المستقطب الذي فيه قد يمشي الإنسان على أربع ليقع فريسة التناقض
تحياتي

إطلاله نورانيه رائعه
أخي الفاضل فرج المطري
فهل هي كلها تجليات منك ,,, أم منقوله
لإنها بصراحه إبــــــــــــــــداع

**الكمال977** · 01-10-2011, 11:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

ياالكمال لاتدخلنا بصفات أخرى ويتشعب الموضوع ويطول .

لن يطول الموضوع لانه يفترض ان صفات ذات الله واحدة لاتفريق فيها بين صفة واخرى فما ينطبق على صفة ينطبق على الصفة الاخرى
وانت هنا وضعت استشكالا علينا في صفة واحد وهو مشكل عندك في باقي الصفات

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

سوف أجاوبك عن صفة السميع البصير و لكن اريد منك اولا“: أجابة او تفسير او اي شيء يتقبله العقل..على مااطرحه عليك
فتفضل :
من حمل الصفات على الظاهر الحسي المادي ،هم علمائك .ومن قال
الإيمان بكل صفات الله تعالى واجب وإنكار شئ منها كفر..

هذا افتراء من وهمك الخاص على علمائنا لانهم ما احد من علمائنا الاعلام قال انه يعلم او يعتقد ان لاي صفة من صفات الله حس مادي محسوس
بل كلهم متفيقين ان لله صفات تليق بذاته وحده ليس كمثلها صفات لدى المخلوقين
فلله سمع يليق بجلاله ليس كمثله سمع المخلوقات
وله بصر ليس بصر المخلوقات مثله
وله نزول يليق بجلاله وهو ليس كنزول المخلوقات في الحركة والسكون

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

وانا اقول ماحكم الإيمان بصفات محكومة
بلوازم المذهب تحت قانون ظاهر النص واللغة،حسي ،واخيرا“تكون كلمات مجهولة بلا معنى،وليس صفات.

كل صفات الله بالنسبة لنا مجهولة الكيفية واللوازم ومن ادعى انه يعلم كيفية صفة واحدة من صفات الله او لوازمها فهو كذاب
لانه ببساطة العثل ماتعامل الا مع صفات مخلوقة فقط ولم يرى صفات ليست مخلوقة حتى يستطيع ان يتكلم عن لوازمه
فاي كلام في ذلك انما يمثل كلام في لوازم الصفات المخلوقة مع الصفات غير المخلوقة وهو مايقع فيه المشبه والمعطلة على طرفي نقيض

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

والجاهل بالله ضال ..ياالكمال.
المهم ليس هذا الاشكال.
الاشكال يوجد عدداً من صفات الله عز وجل هي صفات انتم من تؤمنون بها فقط، وعلى مذهبكم يلزم يلزم منها مايلزم.
ومن ضمن تلك الصفات صفة النزول .
وهي صلب الموضوع .

هذا الاشكال ممكن ان يعكس اليك فيقال لك انه يوجد صفات لذات الله انتم لاتؤمنون بها وتعطلونها
واعلم يا اخ عنيد انما يلزم الخصوم بما الزموا بهم انفسهم لا بما الزمهم عقلكانت لانه لا لازم له عندهم
وهذه الصفات التي تتحدث عنها يقول اهل السنة انها صفات لا لوازم لغوية لها لانها صفات غير مخلوقة وللوازم اللغوية انما هي لازمة لصفات مخلوقة فقط
فانت تقول انها يلزم منها مايلزم ونحن نقول انه لايلزم منها مايلزم من صفات المخلوقين باي شيء

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

ولو اخذنا ترقيعات المدافعين بمذهبم ابن تيمة
اجد أن النزول لامعنى له واصبح مجهول، ولا يفهم من هذه الكلمة اي معنى لغوي هي مجرد خمسة احرف معقودة بعضها ببعض.ليس الا!!؟فكيف تصبح صفة!؟

ليس النزول وحده بل كل صفات الله مجهولة الكيف والفهم ولايدرك فهمها الا الله
وكل من يدعي ان فهمه قادر على فهم صفة واحدة من صفات الله هو كذاب مفتر على الله

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

ثانيا“

الله تعالى ينزل بذاته ،النزول ماهي لوازمه .!!؟

لماذا لاتجاوب على هذا السؤال فهو من العلم المباح ..ويمكنك الخوض في لوازمه .
لماذا تلزم نفسك بلوازم مذهبك الاخذ بظاهرالنص واللغة .بينما تتحشا الخوض بمسئلة لوازم النزول !!

لوازمه شيء واحد فقط هو انه ليس كمثله شيء من نزول المخلوقات
والنزول معلوم وكيفه مجهول
فلو اجبتك ان النزول معناه الانتقال بالجسد من الاعلى الى الاسفل فانا انما اصف صفة نزول المخلةقات بما رايته انا
بينما صفات الله لم ارها ولم ادركها فكيف اصفها
ونحن جميعا انا وانت لانعلم من هذه الصفات الا الاسم فقط ونجهل كيف التكوين
وكذلك لو سألك المجسمة وقالوا لك ان الله جسم لانه سميع
ومن اللوازم اللغوية لما نعرفه من صفة السميع هو انها صفة لاتقوم الا بصوت ووموجة ووسيط مادي وجارحة أذن للسمع
فهل انت تنكر انه هذه من لوازم السمع؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

ثالثا“

مادام النزول معلوم يليق بالله تعالى.
لكن بعد معرفة لوازمه هل هي تليق بالله تعالى!! ام لاتليق به،؟

ملاحظة :قلت: النزول ليس له لوازم لغويا“هل تنكر أن لنزول لوازم محسوسة مادية !

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

لايمكن معرفة لوازمه او ادراك صفته
لذلك هو نزول يليق بذات الله سبحانه يختلف عن اي نزول اخر ولوازمه
فنزول المخلوقات له لوازم مادية محسوسة هو الانتقال من مكان عال الى مكان واطيء
لكن نزول الله ليس له لوازم مادية محسوسة لنا

**شعیب_بن_صالح** · 03-10-2011, 02:51 PM

مشاهد وصوتيات » صفات رب الوهابية

الألباني كالوهابية: الله ينزل نزولا حقيقيا كما نفهمه ولكن بدون حركة

http://brhn.info/portal/index.php?sh...=play&id=16#12

نص السؤال: فضيلة الشيخ وفقكم الله ، هل الله سبحانه وتعالى يحيا بذاته وفي النزول ينزل بذاته أم لا؟
http://www.alfawzan.ws/search/node/%...2%D9%84?page=1

**عنيد** · 01-08-2012, 12:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شع?ب_بن_صالح

مشاهد وصوتيات » صفات رب الوهابية
الألباني كالوهابية: الله ينزل نزولا حقيقيا كما نفهمه ولكن بدون حركة
http://brhn.info/portal/index.php?sh...=play&id=16#12
نص السؤال: فضيلة الشيخ وفقكم الله ، هل الله سبحانه وتعالى يحيا بذاته وفي النزول ينزل بذاته أم لا؟
http://www.alfawzan.ws/search/node/%...2%D9%84?page=1

ولو انها متأخرة،، التمس منك العذر.
واشكرك على الإضافة الاكثر من قيمة بارك الله فيك مولانا.

**عنيد** · 01-08-2012, 12:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته.
اللهم صل وسلم على محمد وعلى آله الطاهرين .
ندخل بصلب الموضوع ؛
أصول مذهب السلفية تأخذ بظاهرالنص!! واللغة . .
التزم بأصول عقيدة الوهابيةالسلفية...
ياأخ سلفي .
قالت الوهابية :ينزل الله بذاته. (والكيف مجهول!!)
لوخذنا باللغة التي تحتكمون اليها في اثبات عقيدتكم.
السؤال او الأستفسار الاول :
كيف تعتقد بكلمة نزول وصعود وتعلم بهذه الأوصاف.واصبحت لديكم
المعلومه إلا ما يعرف بالمخلوقات . وبنفس الوقت. التناقض النزول (مجهول)!!

النزول [نزول] من اعلى الى [اسفل] .
وبنفس التناقض كلمة النزول مجهول !!

السؤال او الاستفسار الثاني !!

حدد لوسمحت. انت تأخذ بالحرف واللغة (نزول) او (مجهول) وأصبح لامعنى لكلمة نزول ؟

ارجو الأجابة لتعم الفائدة .
اتمنى لكم الهداية.