إعـــــــلان

**هادي شعبان** · 30-10-2011, 07:34 AM

احسنت يا اخ خانقيني
حتي الان انهم مستندين إلى حجج واهية , لا دليل لهم من القرآن .
1-إذا كان آزر هو الاب الاصلي لإبراهيم(ع)فلماذا نجد إبراهيم (ع) يدعو له بالغفران[ربنا اغفر لي ولوالدي]بعد ان تبين له أنه عدوٌ لله ؟
2-قال اراغب أنت عن آلهتي يا إبراهيم لئن لم تنته لأرجمنك واهجرني مليا
آزر يقول يا ابراهيم ولا يقول له : يا بني او يا ولدي ....ولا يستعمل لفظ يا ابني ابدا في حق ابراهيم.لماذا لا يستعمل القران في هذه المقطع لفظ يا بني ؟؟

**الخانقيني** · 30-10-2011, 07:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة هادي شعبان

احسنت يا اخ خانقيني
حتي الان انهم مستندين إلى حجج واهية , لا دليل لهم من القرآن .
1-إذا كان آزر هو الاب الاصلي لإبراهيم(ع)فلماذا نجد إبراهيم (ع) يدعو له بالغفران[ربنا اغفر لي ولوالدي]بعد ان تبين له أنه عدوٌ لله ؟
2-قال اراغب أنت عن آلهتي يا إبراهيم لئن لم تنته لأرجمنك واهجرني مليا
آزر يقول يا ابراهيم ولا يقول له : يا بني او يا ولدي ....ولا يستعمل لفظ يا ابني ابدا في حق ابراهيم.لماذا لا يستعمل القران في هذه المقطع لفظ يا بني ؟؟

جزاكم الله خيرا يا أخ هادي على المشاركة الموفقة

**Muhannad** · 30-10-2011, 10:29 AM

سؤال للوهابيه:

لماذا تستميتون لاثبات ان والد ابراهيم ع كان كافرا؟؟؟؟

لماذا تستميتون لاثبات ان والدي الرسول محمد ص كانا مشركين؟؟؟؟

أهذا هو حبكم للانبياء ؟؟؟؟

قال تعالى:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ فَلَا يَقْرَبُوا الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ بَعْدَ عَامِهِمْ هَٰذَا ۚ وَإِنْ خِفْتُمْ عَيْلَةً فَسَوْفَ يُغْنِيكُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ إِنْ شَاءَ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (28) التوبه

هنا في هذه الايه يصرح القرآن بان المشركين نَجَسٌ و لا يمكن ان يتولد النبي من النَجَسٌ و هذا دليل قاطع على ان كل آباء الانبياء و امهاتهم و اجدادهم كانوا طاهرين

**الخانقيني** · 30-10-2011, 10:57 AM

أحسنت أخ مهند دليلك قاطع لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد

**اسماعيل الحامدي** · 30-10-2011, 11:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الخانقيني

هناك مانع يا أخي لان التبرية لا بد أن يكون قبل الإعتزال لكي يرى منه ما يدل على أنه عدو لله فيتبرأ منه .

ايضا هذا ليس دليل صحيح يمنع احتمال حصول ذلك.
لان حصول العلم بانه عدو لله - بغض النظر عن معنى ذلك - قد يحصل بعد الاعتزال.
فالعزلة لاتعني عدم العلم بالحال فيما بعد او انقطاع الخبر.

**أبا يعقوب** · 30-10-2011, 03:22 PM

السلام عليكم

اسمحوا لي أن أحدد موضع الخلاف

الخليل إبراهيم عليه السلام استغفر لوالديه عند الكبر

الشيعة يقولون أن هذا الاستغفار كان بعد تبرؤ إبراهيم من آزر

فيكون والد إبراهيم هو غير آزر

وهنا يشكل غير الشيعي ويقول : ومن أين علمتم أن استغفار إبرراهيم لوالديه كان بعد أن تبرأ ؟ لا يوجد دليل على ذلك وما ذكرتموه ليس إلا قرينة لا ترقى إلى مستوى الدليل!

الحل1 : وضع قصة إبراهيم بشكل مختصر جداً تبين مراحل حياته لنعرف متى أنجب لإبراهيم أولاد هل بعد أن تبرأ من آزر أم قبل أن يتبرأ منه؟

الحل2 : إثبات بدليل قاطع يفيد اليقين بأن الأنبياء لا يمكن أن يولدون إلا من سلالة مؤمنة موحدة لله من لدن آدم.. فإذا ثبت الأصل كل ما يأتي إما يُأول أو يرفض (مثل تأويل يد الله فوق أيديهم لأنها تخالف أصل ثابت بالأدلة القطعية)

**خادم سليل الرساله** · 30-10-2011, 03:44 PM

أعوذ بالله من الوهابيه النواصب يرضون بأن يكون أب النبي وأم النبي صلى الله عليه وأله كافرين مشركين نجسين والعياذ بالله من هذا الطعن في نبي الله صلى الله عليه وأله .

ولا يرضون بأن يكون أبو بكر وعمر منافقين كافرين نجسين !!

**اسماعيل الحامدي** · 30-10-2011, 04:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة خادم سليل الرساله

أعوذ بالله من الوهابيه النواصب يرضون بأن يكون أب النبي وأم النبي صلى الله عليه وأله كافرين مشركين نجسين والعياذ بالله من هذا الطعن في نبي الله صلى الله عليه وأله .

ائمتك يقولون بقول النواصب حسب زعمك كما ثبت بالسند الصحيح في الكافي.
لا ادري كيف تقول بان قائل هذا القول ناصبي!!!

**الخانقيني** · 30-10-2011, 04:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

ايضا هذا ليس دليل صحيح يمنع احتمال حصول ذلك.
لان حصول العلم بانه عدو لله - بغض النظر عن معنى ذلك - قد يحصل بعد الاعتزال.
فالعزلة لاتعني عدم العلم بالحال فيما بعد او انقطاع الخبر.

قبل أن تقول أن دليلي غير صحيح فكر جيدا يا أخي
إذا كان ابراهيم (ع) في مكة و آزر في بابل كيف لا ينقطع خبره
وإذا لم ير منه ما يثبت أنه عدو لله كيف يتبرأ منه

**الخانقيني** · 30-10-2011, 05:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبا يعقوب

السلام عليكم

اسمحوا لي أن أحدد موضع الخلاف

الخليل إبراهيم عليه السلام استغفر لوالديه عند الكبر

الشيعة يقولون أن هذا الاستغفار كان بعد تبرؤ إبراهيم من آزر

فيكون والد إبراهيم هو غير آزر

وهنا يشكل غير الشيعي ويقول : ومن أين علمتم أن استغفار إبرراهيم لوالديه كان بعد أن تبرأ ؟ لا يوجد دليل على ذلك وما ذكرتموه ليس إلا قرينة لا ترقى إلى مستوى الدليل!

الحل1 : وضع قصة إبراهيم بشكل مختصر جداً تبين مراحل حياته لنعرف متى أنجب لإبراهيم أولاد هل بعد أن تبرأ من آزر أم قبل أن يتبرأ منه؟

الحل2 : إثبات بدليل قاطع يفيد اليقين بأن الأنبياء لا يمكن أن يولدون إلا من سلالة مؤمنة موحدة لله من لدن آدم.. فإذا ثبت الأصل كل ما يأتي إما يُأول أو يرفض (مثل تأويل يد الله فوق أيديهم لأنها تخالف أصل ثابت بالأدلة القطعية)

وعليكم السلام أبا يعقوب شرفتنا بدخولك
نحن أردنا الأقتصار على دليل واحد من القرآن
وهذا ليس معناه أنه لا يوجد دلائل اخرى يثبت ما ذكرناه
خذها من كتاب رب العالمين [ربنا اغفر لي ولوالدي] يا ابا يعقوب عليك بانعام النظر [وما كان استغفار ابراهيم لابيه] أتعرف لماذا لم يقل الله (وما كان استغفار ابراهيم لأبويه) ؟..... فلو كان دعائه (ع) قبل أن يتبرأ منه كان ينبغي لله أن يقول (لأبويه)

**أبا يعقوب** · 30-10-2011, 06:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الخانقيني

وعليكم السلام أبا يعقوب شرفتنا بدخولك
نحن أردنا الأقتصار على دليل واحد من القرآن
وهذا ليس معناه أنه لا يوجد دلائل اخرى يثبت ما ذكرناه
خذها من كتاب رب العالمين [ربنا اغفر لي ولوالدي] يا ابا يعقوب عليك بانعام النظر [وما كان استغفار ابراهيم لابيه] أتعرف لماذا لم يقل الله (وما كان استغفار ابراهيم لأبويه) ؟..... فلو كان دعائه (ع) قبل أن يتبرأ منه كان ينبغي لله أن يقول (لأبويه)

أجدت وأصبت

بارك الله فيك

**اسماعيل الحامدي** · 31-10-2011, 05:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الخانقيني

وعليكم السلام أبا يعقوب شرفتنا بدخولك
نحن أردنا الأقتصار على دليل واحد من القرآن
وهذا ليس معناه أنه لا يوجد دلائل اخرى يثبت ما ذكرناه
خذها من كتاب رب العالمين [ربنا اغفر لي ولوالدي] يا ابا يعقوب عليك بانعام النظر [وما كان استغفار ابراهيم لابيه] أتعرف لماذا لم يقل الله (وما كان استغفار ابراهيم لأبويه) ؟..... فلو كان دعائه (ع) قبل أن يتبرأ منه كان ينبغي لله أن يقول (لأبويه)

وهل كانت ام ابراهيم عليه السلام مشركة حتى يمنعه الله من الدعاء لها؟

**الخانقيني** · 31-10-2011, 11:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

وهل كانت ام ابراهيم عليه السلام مشركة حتى يمنعه الله من الدعاء لها؟

وهل كان هذا بحثنا يا أخ اسماعيل
كما قلت للأخ ابا يعقوب فان موضوعي انشأته اساساً لدليلي الاول
ولكن سأجيب عن سؤالك شرط أن تجيبني في الدليل الاول أيضا
من جهتنا القضية محسومة الانبياء لا يولدون إلا من ابوين مؤمنين وليس هذا محل خلافنا
ولكن مثل هذا الشئ لا يوجد عندكم وليس مهما إيمان الآباء بالنسبة للانبياء بل الأصل عندكم هو ألا يكونوا مؤمنين وحالهم حال أي فرد من تلك الامم فيبعث الله الانبياء لهدايتهم جميعا ومن ضمنهم آباؤهم (وانا الزمتكم بما الزمتم به أنفسكم )
والآن إما أن تأتي بدليل على إيمان امه عليه السلام إما أن تقبل بدليلي .
والآن آخر سؤال لي في الدليل الاول كان هذا

قبل أن تقول أن دليلي غير صحيح فكر جيدا يا أخي
إذا كان ابراهيم (ع) في مكة و آزر في بابل كيف لا ينقطع خبره
وإذا لم ير منه ما يثبت أنه عدو لله كيف يتبرأ منه

**شيخ الطائفة** · 31-10-2011, 01:04 PM

أحسنتم أخي الكريم
ألتفاتة قيمة و موضوع لا يخلوا من حجج وبراهين قرأنية
موفقين

كما أن أبراهيم -عليه السلام- تبرأ من والده بعد أن عرف منه ما عرف
وقد قال تعالى :
وان جاهداك على ان تشرك بي ما ليس لك به علم فلا تطعهما وصاحبهما في الدنيا معروفا واتبع سبيل من اناب الي ثم الي مرجعكم فانبئكم بما كنتم تعملون
لقمان : 15
فالمفروض على أبراهيم -عليه السلام- أن يصاحبه في الدنيا بمعروف لا أن يتبرأ منه إن كان والده

**الخانقيني** · 31-10-2011, 01:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

أحسنتم أخي الكريم
ألتفاتة قيمة و موضوع لا يخلوا من حجج وبراهين قرأنية
موفقين

كما أن أبراهيم -عليه السلام- تبرأ من والده بعد أن عرف منه ما عرف
وقد قال تعالى :
وان جاهداك على ان تشرك بي ما ليس لك به علم فلا تطعهما وصاحبهما في الدنيا معروفا واتبع سبيل من اناب الي ثم الي مرجعكم فانبئكم بما كنتم تعملون
لقمان : 15
فالمفروض على أبراهيم -عليه السلام- أن يصاحبه في الدنيا بمعروف لا أن يتبرأ منه إن كان والده

أحسن الله إليكم (شيخ الطائفة )
وتأييدا لكلامكم فيما يخص التعامل مع الاب بالمعروف أقول: قال تعالى على لسان ابراهيم(ع) [أف لكم ولما تعبدون من دون الله افلا تعقلون] الانبياء 67 فنبي الله ابراهيم

يتأفف منهم و آزر منهم
ونحن نعلم أن الله تعالى يقول [فلا تقل لهما أف ولا تنهرهما وقل لهما قولا كريما ](الاسراء23) فلو كان آزر أبيه لما قال له (أف)

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

والد ابراهيم (ع) لم يكن آزر بهذا الدليل

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين