إعـــــــلان

**اسماعيل الحامدي** · 20-11-2011, 12:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المستعرب

اخ اسماعيل تكلمنى انا ولا غيرى ....
راجع ما قلته ..
صار عندك التماس ...
علمائك الامامية عجبتينى هذه

عفوا
اخطأت في الضمير
كنت اقصد "علمائهم" وليس "علمائكم"
وكان قولي فقط لاثراء مداخلتك في بيان رأي بعض علماء الامامية.

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حسين الحر

ألا وهم؟ ( ألا وهو )؟

منهم :
ابن بابويه (الصدوق)
ابن الوليد
الطبرسي صاحب التفسير
نعمة الله الجزائري
الطريحي
الكاشاني
محمد تقي التستري - صاحب قاموس الرجال

**المستعرب** · 20-11-2011, 06:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

عفوا
اخطأت في الضمير
كنت اقصد "علمائهم" وليس "علمائكم"
وكان قولي فقط لاثراء مداخلتك في بيان رأي بعض علماء الامامية.

لايهمك فانت من يحسن الظن فيك....
وضعت ايات قرأنيه ولم يبالوا فيها ولم يعطوها اهتمام ...
وانت وضعت لهم علمائهم اهتموا وصدقوا...
الحمد لله اخى اسماعيل على نعمة العقل ....

**أبو حسين الحر** · 20-11-2011, 06:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

عفوا
اخطأت في الضمير
كنت اقصد "علمائهم" وليس "علمائكم"
وكان قولي فقط لاثراء مداخلتك في بيان رأي بعض علماء الامامية.

منهم :
ابن بابويه (الصدوق)
ابن الوليد
الطبرسي صاحب التفسير
نعمة الله الجزائري
الطريحي
الكاشاني
محمد تقي التستري - صاحب قاموس الرجال

هل ممكن أن تضع لنا المصادر عن عدم اقبالهم بنظرية العصمة المطلقة؟
البينة على من ادعى

**الخانقيني** · 24-11-2011, 12:04 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الللهم صل على محمد وآل محمد
أعتذر عن هذا التأخير وأرجو ان اكون معكم في اقرب وقت

**اسماعيل الحامدي** · 24-11-2011, 05:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حسين الحر

هل ممكن أن تضع لنا المصادر عن عدم اقبالهم بنظرية العصمة المطلقة؟
البينة على من ادعى

نظرية العصمة المطلقة تعني انه معصوم في كل شيء وبعض العلماء الامامية اثبتوا مثلا وقوع السهو من النبي عليه الصلاة والسلام فاصبحت مقيدة.
وقد ذكر السبحاني عدد منهم (كتاب عصمة الانبياء ص 300 ومابعد )

قال السبحاني ايضا : يظهر من الشيخ الصدوق أنّ إنكار سهو النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) كان شعار الغلاة والمفوّضة
ثم قال : وحاصل كلامه: انّ السهو الصادر عن النبي إسهاء من الله إليه لمصلحة، كنفي وهم الربوبية عنه، وإثبات انّه بشر مخلوق، وإعلام الناس حكم سهوهم في العبادات وأمثالها وأمّا السهو الذي يعترينا من الشيطان فإنّه (صلى الله عليه وآله وسلم) منه برىء، وهو منزّه عنه، وليس للشيطان عليه سلطان ولا سبيل. ومع ذلك كلّه، فهذه النظرية مختصة به، وبشيخه ابن الوليد، ومن تبعهما كالطبرسي في "مجمعه"

وقال السبحاني : ثم الظاهر من السيد المرتضى، تجويز النسيان على الاَنبياء حيث قال في تفسير قوله سبحانه: (لاَ تُوََاخِذْنِي بِمَا نَسِيتُ ) (5): إنّ النبي إنّما لا يجوز عليه النسيان فيما يوَدّيه عن الله تعالى أو في شرعه أو في أمر يقتضى التنفير عنه، فأمّا فيما هو خارج عمّـا ذكرناه، فلا مانع من النسيان.

وقال ايضا :وممّن وافق الصدوق من المتأخّرين، شيخنا المجيز: الشيخ محمد تقي التستري، فقد ألّف رسالة في الموضوع نصر فيها الشيخ الصدوق وأُستاذه ابن الوليد، وطبعها في ملحقات الجزء الحادي عشر من رجاله "قاموس الرجال" والرسالة تقع في 24 صفحة. وأمّا العلاّمة المجلسي، فالظاهر منه التوقّف في المسألة قال: إعلم أنّ هذه المسألة في غاية الاِشكال، لدلالة كثير من الآيات .... الخ

**أبو حسين الحر** · 24-11-2011, 07:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

نظرية العصمة المطلقة تعني انه معصوم في كل شيء وبعض العلماء الامامية اثبتوا مثلا وقوع السهو من النبي عليه الصلاة والسلام فاصبحت مقيدة.
وقد ذكر السبحاني عدد منهم (كتاب عصمة الانبياء ص 300 ومابعد )

قال السبحاني ايضا : يظهر من الشيخ الصدوق أنّ إنكار سهو النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) كان شعار الغلاة والمفوّضة
ثم قال : وحاصل كلامه: انّ السهو الصادر عن النبي إسهاء من الله إليه لمصلحة، كنفي وهم الربوبية عنه، وإثبات انّه بشر مخلوق، وإعلام الناس حكم سهوهم في العبادات وأمثالها وأمّا السهو الذي يعترينا من الشيطان فإنّه (صلى الله عليه وآله وسلم) منه برىء، وهو منزّه عنه، وليس للشيطان عليه سلطان ولا سبيل. ومع ذلك كلّه، فهذه النظرية مختصة به، وبشيخه ابن الوليد، ومن تبعهما كالطبرسي في "مجمعه"

لماذا لم تكمل النص؟؟؟ لا أريد أتهامك بالبتر !! لكن أضع لك النص الكامل بدون بتر !!
وحاصل كلامه : انّ السهو الصادر عن النبي إسهاء من اللّه إليه لمصلحة ، كنفي وهم الربوبية عنه ، وإثبات انّه بشر مخلوق ، وإعلام الناس حكم سهوهم في العبادات وأمثالها وأمّا السهو الذي يعترينا من الشيطان فإنّه 6 منه بريء ، وهو منزّه عنه ، وليس للشيطان عليه سلطان ولا سبيل.
ومع ذلك كلّه ، فهذه النظرية مختصة به ، وبشيخه ابن الوليد ، ومن تبعهما كالطبرسي في « مجمعه » على ما سيأتي; والمحقّقون من الإمامية متفقون على نفي السهو عنه في أُمور الدين حتى مثل الصلاة. !!
http://rafed.net/booklib/view.php?type=c_fbook&b_id=273&page=326#330

وهذا يبطل كل ما نقلته أنت... !!

والمحقّقون من الإمامية متفقون على نفي السهو عنه في أُمور الدين حتى مثل الصلاة. !!

**اسماعيل الحامدي** · 25-11-2011, 07:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حسين الحر

لماذا لم تكمل النص؟؟؟ لا أريد أتهامك بالبتر !! لكن أضع لك النص الكامل بدون بتر !!
وحاصل كلامه : انّ السهو الصادر عن النبي إسهاء من اللّه إليه لمصلحة ، كنفي وهم الربوبية عنه ، وإثبات انّه بشر مخلوق ، وإعلام الناس حكم سهوهم في العبادات وأمثالها وأمّا السهو الذي يعترينا من الشيطان فإنّه 6 منه بريء ، وهو منزّه عنه ، وليس للشيطان عليه سلطان ولا سبيل.
ومع ذلك كلّه ، فهذه النظرية مختصة به ، وبشيخه ابن الوليد ، ومن تبعهما كالطبرسي في « مجمعه » على ما سيأتي; والمحقّقون من الإمامية متفقون على نفي السهو عنه في أُمور الدين حتى مثل الصلاة. !!
http://rafed.net/booklib/view.php?type=c_fbook&b_id=273&page=326#330

وهذا يبطل كل ما نقلته أنت... !!

والمحقّقون من الإمامية متفقون على نفي السهو عنه في أُمور الدين حتى مثل الصلاة. !!

لا ادري هل انت تفهم اللغة العربية؟
هل تعرف معنى البتر؟

كلامي حول من لايثبت العصمة المطلقة وانت نفسك طلبت مني الدليل على من يخالفها واحضرت لك كلام السبحاني في شهادته على الصدوق وابن الوليد والطبرسي والسيد المرتضى والتستري وتوقف المجلسي.

وهذا يبطل كل ما نقلته أنت... !!

والمحقّقون من الإمامية متفقون على نفي السهو عنه في أُمور الدين حتى مثل الصلاة. !!

واما القول ان محققي الامامية اتفقوا على كذا وكذا فهذا عائد على غير الصدوق الطبرسي وابن الوليد والسيد المرتضى والتستري وغيرهم.
يعني اتفاق الباقين الذين اثبتوها وليسوا هم معهم لانهم ضربوا العصمة المطلقة في عرض الحائط.
والسبحاني نفسه لم ينقل رأي بقية العلماء الذين ضربوا العصمة في عرض الحائط مثل الجزائري والكاشاني الطريحي.

حاول ان تقرأ بتمعن.

**أبو حسين الحر** · 25-11-2011, 07:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

لا ادري هل انت تفهم اللغة العربية؟
هل تعرف معنى البتر؟

كلامي حول من لايثبت العصمة المطلقة وانت نفسك طلبت مني الدليل على من يخالفها واحضرت لك كلام السبحاني في شهادته على الصدوق وابن الوليد والطبرسي والسيد المرتضى والتستري وتوقف المجلسي.

واما القول ان محققي الامامية اتفقوا على كذا وكذا فهذا عائد على غير الصدوق الطبرسي وابن الوليد والسيد المرتضى والتستري وغيرهم.
يعني اتفاق الباقين الذين اثبتوها وليسوا هم معهم لانهم ضربوا العصمة المطلقة في عرض الحائط.
والسبحاني نفسه لم ينقل رأي بقية العلماء الذين ضربوا العصمة في عرض الحائط مثل الجزائري والكاشاني الطريحي.

حاول ان تقرأ بتمعن.

نعم أنا مع الذين قالوا في عدم نسيان أو سهو الانبياء... لان الانبياء معصومين وكذلك الاوصياء.

والمحقّقون من الإمامية متفقون على نفي السهو عنه في أُمور الدين حتى مثل الصلاة. !!

اذن نحن متفقون على نفي السهو ^_^

عذراً لاخي الكريم الخانقيني عن الخروج عن الموضوع.

**اسماعيل الحامدي** · 25-11-2011, 07:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حسين الحر

نعم أنا مع الذين قالوا في عدم نسيان أو سهو الانبياء... لان الانبياء معصومين وكذلك الاوصياء.

والمحقّقون من الإمامية متفقون على نفي السهو عنه في أُمور الدين حتى مثل الصلاة. !!

اذن نحن متفقون على نفي السهو ^_^

عذراً لاخي الكريم الخانقيني عن الخروج عن الموضوع.

لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم.
ابن بابويه القمي (الصدوق)
وابن الوليد
والطريحي
والكاشاني
ومحمد تقي الدين التستري
والطبرسي
والسيد المرتضى
ونعمة الله الجزائري

هل هم من المحققين الامامية ام لا؟؟؟؟
الجواب : نعم.

فكلامي حول ان هناك الكثير من علمائكم الكبار لم يقولوا بالعصمة المطلقة.

**أبو حسين الحر** · 25-11-2011, 08:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم.
ابن بابويه القمي (الصدوق)
وابن الوليد
والطريحي
والكاشاني
ومحمد تقي الدين التستري
والطبرسي
والسيد المرتضى
ونعمة الله الجزائري

هل هم من المحققين الامامية ام لا؟؟؟؟
الجواب : نعم.

فكلامي حول ان هناك الكثير من علمائكم الكبار لم يقولوا بالعصمة المطلقة.

لكن هذا لا يؤثر بعقيدة الامامية في العصمة المطلقة... دلائل كثيرة من القرآن والسنة ^_^

**الكمال977** · 25-11-2011, 10:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حسين الحر

نعم أنا مع الذين قالوا في عدم نسيان أو سهو الانبياء... لان الانبياء معصومين وكذلك الاوصياء.

والمحقّقون من الإمامية متفقون على نفي السهو عنه في أُمور الدين حتى مثل الصلاة. !!

اذن نحن متفقون على نفي السهو ^_^

عذراً لاخي الكريم الخانقيني عن الخروج عن الموضوع.

وكيف ستهرب من هذه الاية في قول الله سبحانه وتعالى في اثبات عمل الشيطان في نسيان الانبياء في الامور الدنيوية
{قَالَ أَرَأَيْتَ إِذْ أَوَيْنَا إِلَى الصَّخْرَةِ فَإِنِّي نَسِيتُ الْحُوتَ وَمَا أَنسَانِيهُ إِلَّا الشَّيْطَانُ أَنْ أَذْكُرَهُ وَاتَّخَذَ سَبِيلَهُ فِي الْبَحْرِ عَجَباً }الكهف63

**الكمال977** · 25-11-2011, 03:53 PM

أسد الغابة - ابن الأثير - ج 1 - ص 364
أخبرنا عبيد الله بن أحمد بن علي البغدادي باسناده إلى ابن إسحاق قال حدثني يزيد بن رومان عن عروة بن الزبير ح قال ابن إسحاق وحدثني الزهري ومحمد بن يحيى ابن حبان وعاصم بن عمر بن قتادة وعبد الله بن أبي بكر وغيرهم من علمائنا في ما ذكرت من يوم بدر قالوا وسار رسول الله صلى الله عليه وسلم يبادرهم يعنى قريشا إليه يعنى إلى الماء فلما جاء أدنى ماء من بدر نزل عليه فقال الحباب بن المنذر بن الجموح يا رسول الله منزل أنزلكه الله ليس لنا أن نتعداه ولا نقصر عنه أم هو الرأي والحرب والمكيدة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم بل هو الرأي والحرب والمكيدة قال الحباب يا رسول الله ليس بمنزل ولكن انهض حتى تجعل القلب كلها من وراء ظهرك ثم غور كل قليب بها الا قليبا واحدا ثم احفر عليه حوضا فنقاتل القوم ونشرب ولا يشربون حتى يحكم الله بيننا وبينهم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم قد أشرت بالرأي ففعل ذلك

أضواء على السنة المحمدية - محمود أبو رية - ص 43
فقال رسول الله : " إنما أنا بشر فما حدثتكم عن الله فهو حق ، وما قلت فيه من قبل نفسي فإنما أنا بشر أخطئ أصيب " . وهذا على ما قررنا فيما قاله من قبل نفسه في أمور الدنيا وظنه من أحوالها ، ولما نزل بأدنى مياه بدر قال له الحباب بن المنذر : أهذا منزل أنزلكه الله ليس لنا أن نتقدمه أم هو الرأي والحرب والمكيدة ؟ قال : لا بل هو الرأي والحرب والمكيدة . قال : فإنه ليس بمنزل ! انهض حتى نأتي أدنى ماء من القوم فننزله ثم نغور ما وراءه من القلب فنشرب ولا يشربون . فقال : أشرت بالرأي . وفعل ما قاله .
وأراد مصالحة بعض عدوه على ثلث تمر المدينة فاستشار الأنصار فلما أخبروه برأيهم رجع عنه . فمثل هذا وأشباهه من أمور الدنيا التي لا مدخل فيها لعلم ديانة ولا اعتقادها ولا تعليمها يجوز عليه فيها ما ذكرناه .

الأمثل في تفسير كتاب الله المنزل - الشيخ ناصر مكارم الشيرازي - ج 2 - ص 749 -
ولهذا عندما كان يقترح النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) أمرا - أحيانا - بادره المسلمون بهذا السؤال : هل هذا حكم إلهي لا يجوز إبداء الرأي فيه ، أو أنه يرتبط بكيفية التطبيق والتنفيذ ؟ فإذا كان من النوع الثاني ، أدلى الناس فيه بآرائهم ، وأما إذا كان من النوع الأول لم يكن منهم تجاهه سوى التسليم والتفويض . ففي يوم بدر جاء النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) أدنى ماء من بدر فنزل عنده ، فقال " الحباب ابن المنذر " : يا رسول الله أرأيت هذا المنزل ، أمنزلا أنزله الله ليس لنا أن نتقدمه ولا نتأخر عنه أم هو الرأي والحرب والمكيدة ؟ فقال : " بل هو الرأي والحرب والمكيدة " فقال : يا رسول الله ليس هذا بمنزل ، فانهض بالناس حتى نأتي أدنى ماء من القوم فننزله ثم نغور ما وراءه إلى آخر ما قال . . . فقال له النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) : " لقد أشرت بالرأي " وعمل برأيه

الطبقات الكبرى - محمد بن سعد - ج 3 - ص 567
عن بن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نزل منزلا يوم بدر فقال الحباب بن المنذر ليس هذا بمنزل انطلق بنا إلى أدنى ماء إلى القوم ثم نبني عليه حوضا ونقذف فيه الآنية فنشرب ونقاتل وتعور ما سواها من القلب قال فنزل جبريل عليه السلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال الرأي ما أشار به الحباب بن المنذر فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم يا حباب أشرت بالرأي فنهض رسول الله صلى الله عليه وسلم ففعل ذل

وهذا يبين ان ما يقوله او يفعله الرسول من راي ليس كله وحي يوحى من الله

**الخانقيني** · 25-11-2011, 07:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المستعرب

يا خى العزيز اشكرك على سعة صدرك معي..
لو صدقناك راح تدخلنى فى مشكله اكبر من مشكلتك المعصوميه المطلق وهيه القرأن كلامك يخالف القرأن ....
انظر كيف ياخاطب الله الرسول صلى الله عليه وسلم ...
قوله تعالى "يا أيها النبي اتق الله ولا تطع الكافرين والمنافقين إن الله كان عليما حكيما "
وقال " يا أيها النبي لم تحرم ما أحل الله لك تبتغي مرضات أزواجك والله غفور رحيم"
يقول سبحانه: ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ(125).النحل
سورة ال عمران الاية قال تعال< فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الْأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ (159
لا يوجد اشكاليه او معضله فى ان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يكن عنده عصمه مطلق هذه عندنا ....
انا ابى اعرف شنو المشكله عندك فى المعصوم غير المطلق ...

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
************************************************** *************************
أخي العزيز سأذكر المشكلة :
اولاً : نحن نعلم انه لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق
ثــــــــانـــيـــاً : نحن نعلم ان طاعة النبي واجبة مطلقا
النتيجة : اذا افترضنا ان النبي

اخطأ في شئ ما فنحن امام خيارين :
اما ان نتبعه ونرتكب نفس الخطأ وهذا لا يجوز
وامـــــا ان لا نـــتبـــعه وهذا ايــــضا لا يجوز
اي يحصل تناقض بين الاوامر الالهية وهذا محال

**الخانقيني** · 25-11-2011, 07:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

اذا لم يحتوي الحديث على دليل انه ليس في امور الدنيا فهذا يعني انه تشريع.
لان الاصل انه معصوم في كل مايقوله.

أخي العزيز هل قرأت كل مشاركاتي ؟
قلت مرارا ان الوحي لا يختص ببيان الامور الدينية بل يشمل الامور الدنيوية ايضا وهذا شئ واضح وأرجو ان لا يتكرر نفس الخطأ في باقي المشاركات
واما قولكم : ان الاصل انه معصوم في كل ما يقوله , فهذا مما لا خلاف فيه .

**الخانقيني** · 25-11-2011, 07:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حسين الحر

عذراً لاخي الكريم الخانقيني عن الخروج عن الموضوع.

لا داعي للاعتذار بل انا اشكركم على مشاركتكم الطيبة في غيابي و أسأل الله لنا ولكم التوفيق والتسديد

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤال موجه الى الذين لا يقبلون بالعصمة المطلقة للنبي(ص)

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين