إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

يستنكرون ان النبي عمل راعيا عند قريش ولايستنكرون ان وفاطمة اشتغت بالاجرة عند اليهود

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    حسناً يا كربلائي
    أنت الآن مطالب وأمام الجميع بإثبات أن رسول الله صلى الله عليه وآله كان راعياً أجيرا
    كما ذهب له الكمال وعروسة الدجيل وأنت
    يعمل عند الهمج الرعاع من أهل مكه يقوم بعمل الخدم والعبيد
    فأرني فروسيتك يا فارس
    ولا تأتيني بقصاصتك النثريه تلك فقد حرقناها في الموضوع المغلق
    هات المصادر والدليل ولا شيء غير الدليل .
    فمن تنافح عنها وإنه لعجب والف عجب وعجب أن تأخذك الحمية في جنابها ولا تهتز شعره من شعر رأسك هذا إن وجد فيه شعر تجاه جناب رسول الله صلى الله عليه وآله
    من تنافح عنها تطلب منا الدليل بأن رسول الله لم يكن راعيا أجير
    فهل بعد هذا تجد إنصاف يا منصف

    الم تقراء مشاركات عروس الدجيل وكيف تسعى جاهدة لإلصاق ما تأنف منه على آبائها برسول الله ,
    كن قاري جيد ولو لمرة واحده على الأقل ولا تغثنا بمشاركتك ومحاولة إسقاطي وإتهامي في خلقي وديني ,, فقليل الدين والأدب والخلق من يلصق برسول الله ما يأنف منه
    وهاهي بعد صراع مرير خارت قواها
    وقالت وبالفم المليان
    فالرسول محمد قد عمل راعيا كما يخبرنا عن نفسه هو .

    وقد وضع التشبيه في حالة بينه وبين النبي موسى والانبياء في رعيه للاغنام
    فلم نعيب ان تكون بالاجرة عليه ولا نعيبها أن تكون بالاجرة على نبي الله موسى؟

    وضع التشبيه في رواية أبو هريره

    تعليق


    • #32
      بسمه تعالى ..
      الأخ السيد الكربلائي سبق وأن تناقشنا سوية مع أختلاف الوجهات وكنت مناقشا جديا
      والتمست فيك الورع وبراءة المقصد - حفظك الله من كل سوء.
      اما ما يتعلق بالمصرح الوحيد والذي اصبح المذهب بيده هو لا غيره
      وقالت وبالفم المليان
      هل تجرأ أنت على أن تنكر أن رسول الله أخبرنا عن نفسه أنه عمل راعيا ؟
      هل تجرأ أنت على ان تنكر ان رسول الله شبه نفسه ببقية الانبياء ومنهم موسى بصدد هذا العمل ؟
      فوالله أما تعلن أنت صراحة بأنك تنكر هذين القولين عن رسول الله
      ولا عجب فيك ابدا وربي يشهد على قولي فلا انت بمطلع على كتاب بسيط
      في سيرة رسول الله ولا بمطلع على كتاب في احاديثه .
      وهذا ما قاد اليه علانية انكارك الان فمن المخجل أن تعيب قولي وهو عن قول الرسول


      تعليق


      • #33
        بواسطة كمال

        اي ان علي رض طلب من اليهودي ان تعمل فاطمة رض له بغزل الصوف مقابل اجرة قدرها ثلاثة اصوع من شعير
        عزيزي ,

        هل هذا مثل هذا

        بواسطة كمال

        وفاطمة اشتغلت بالاجرة عند اليهود
        شكرا ,

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
          عزيزي ,

          هل هذا مثل هذا



          شكرا ,
          نعم هذا مثل هذا فالاصل هو هل المعصوم يشتغل بالاجرة البسيطة عند الكفار بمقابل لقمة عيشه
          ومن يشرع الاشتغال مرة واحدة فانه يشرعه لمرات
          وهذا هو اصل الموضوع الذي استنكره الاخوة الافاضل


          والغريب ان الاخوة اخذوا بالتحاور فيما بينهم وتركوني انا صاحب الموضوع لم يحاورني منهم احدا

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
            نعم هذا مثل هذا فالاصل هو هل المعصوم يشتغل بالاجرة البسيطة عند الكفار بمقابل لقمة عيشه
            ومن يشرع الاشتغال مرة واحدة فانه يشرعه لمرات
            وهذا هو اصل الموضوع الذي استنكره الاخوة الافاضل


            والغريب ان الاخوة اخذوا بالتحاور فيما بينهم وتركوني انا صاحب الموضوع لم يحاورني منهم احدا

            يا كمال
            هناك فرق ان يشتغلوا عند اليهود وأن يشتغلوا مع اليهود
            فموضوعك يوحي بأنهم اشتغلوا عند اليهود وهذا ما وضعك موضع الظن .
            فالإمام علي قايض الطعام باللباس وهذا اسمه تبادل او بما يعرف ببدل البيع والشراء اي المقايضة .
            فلماذا لم تقل ان اليهودي هو من اشتغل اجيرا عند امير المؤمنين والزهراء مقابل كسوته ؟
            فلماذا قلت ان الزهراء اشتغلت اجيرة عند اليهودي مقابل طعامها وليس العكس .
            ومن ثم فإن
            كان أمير المؤمنين قايضه هذه مقابل تلك فهذا لا يعني بأن الزهراء كانت اجيرة وهذا فيه طعن لها .
            فلو كنت تزرع القمح لتستبدله بالثياب في نهاية الموسم فهل نقول بأنك أجير عند بائع الثياب ؟
            أو هل نقول بأن صاحب الثياب أجير عند المزارع الذي زرع القمح ؟
            فمفهومك وعنوان موضوعك أصلاً خاطئ لأنه كانوا أكثرهم في قديم الزمان في حال لم يكن أحد معه مال لشراء حاجياته فكان يبيع حنطة أو قمح أو يحيك ثياب ليبادلها بسلع أخرى وهذا نوع من المقايضة وليس
            العمل كأجير .
            فلو قلت لك يا كمال تعطيني خبزا مقابل ان اعطيك زيتا فهل أكون هنا أجير عندك .
            فشتان بين الأمران
            وأما بالنسبة للأخوة والنقاش الدائر فأنا أميل إلى ما تفضل به الأخ مختصر مفيد فالنبي لم يعمل راعي أجير عند أحد من قريش مع العلم بأن رعي الأغنام ليس
            ت منقصة ولكن قيمة النبي أكبر من أن يكون مستخدما عند الكفار وليس خطأ ان يعمل المدمر عند الكفار ولكن هناك احكام ومقام ومستوى للنبي لا يمكن أن نجعله منطبق على أحكامنا نحن .
            ونتمنى على أخوتنا الموالين ان تسود بينهم اجواء المحبة .
            وهذا آخر دخول لنا في المنتدى ونودعكم بحكم بعض الظروف والسلام عليكم

            تعليق


            • #36
              اعتقد ان رد الاخ مدمر كافي ووافي بارك الله فيه





              الأمالي - الشيخ الصدوق - ص 329
              0 / 13 - حدثنا محمد بن إبراهيم بن إسحاق ( رضي الله عنه ) ، قال : حدثنا أبو أحمد عبد العزيز بن يحيي الجلودي البصري ، قال : حدثنا محمد بن زكريا ، قال : حدثنا شعيب بن واقد ، قال : حدثنا القاسم بن بهرام عن ليث ، عن مجاهد ، عن ابن عباس . وحدثنا محمد بن إبراهيم بن إسحاق ، قال : حدثنا أبو أحمد عبد العزيز بن يحيى الجلودي ، قال : حدثنا الحسن بن مهران ، قال : حدثنا سلمة بن خالد ، عن الصادق جعفر بن محمد ، عن أبيه ( عليه السلام ) ، في قوله عز وجل : ( يوفون بالنذر ) ، قال : مرض الحسن والحسين ( عليهما السلام ) وهما صبيان صغيران ، فعادهما رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ومعه رجلان ، فقال أحدهما : يا أبا الحسن ، لو نذرت في ابنيك نذرا إن الله عافاهما . فقال : أصوم ثلاثة أيام شكرا لله عز وجل ، وكذلك قالت فاطمة ( عليها السلام ) ، وقال الصبيان : ونحن أيضا نصوم ثلاثة أيام ، وكذلك قالت جاريتهم فضة ، فألبسهما الله عافية ، فأصبحوا صياما وليس عندهم طعام . فانطلق علي ( عليه السلام ) إلى جار له من اليهود يقال له شمعون يعالج الصوف ، فقال : هل لك أن تعطيني جزة من صوف تغزلها لك ابنة محمد بثلاثة أصوع من شعير ؟ قال : نعم . فأعطاه فجاء بالصوف والشعير ، وأخبر فاطمة ( عليها السلام ) فقبلت وأطاعت ، ثم عمدت فغزلت ثلث الصوف ، ثم أخذت صاعا من الشعير ، فطحنته وعجنته ، وخبزت منه خمسة أقراص ، لكل واحد قرص ، وصلى علي ( عليه السلام ) مع النبي ( صلى الله عليه وآله ) المغرب ، ثم أتى منزله ، فوضع الخوان وجلسوا خمستهم ، فأول لقمة كسرها علي ( عليه السلام ) إذا مسكين قد وقف بالباب ، فقال : السلام عليكم يا أهل بيت محمد ، أنا مسكين من مساكين المسلمين ، أطعموني مما تأكلون أطعمكم الله على موائد الجنة . فوضع اللقمة من يده ....الخ


              فركز هداك الله على عبارة المعصوم هذه ولا تتهمنا بالكذب (( تغزلها لكبثلاثة أصوع من شعير ))

              اي ان علي رض طلب من اليهودي ان تعمل فاطمة رض له بغزل الصوف مقابل اجرة قدرها ثلاثة اصوع من شعير



              اثبت لنا وثاقت كل من


              شعيب ابن واقد

              القاسم بن بهرام

              ليث ومن هو


              سلمة ابن خالد

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة عروسة الدجيل
                بسمه تعالى ..
                الأخ السيد الكربلائي سبق وأن تناقشنا سوية مع أختلاف الوجهات وكنت مناقشا جديا
                والتمست فيك الورع وبراءة المقصد - حفظك الله من كل سوء.
                اما ما يتعلق بالمصرح الوحيد والذي اصبح المذهب بيده هو لا غيره
                وقالت وبالفم المليان
                هل تجرأ أنت على أن تنكر أن رسول الله أخبرنا عن نفسه أنه عمل راعيا ؟
                هل تجرأ أنت على ان تنكر ان رسول الله شبه نفسه ببقية الانبياء ومنهم موسى بصدد هذا العمل ؟
                فوالله أما تعلن أنت صراحة بأنك تنكر هذين القولين عن رسول الله
                ولا عجب فيك ابدا وربي يشهد على قولي فلا انت بمطلع على كتاب بسيط
                في سيرة رسول الله ولا بمطلع على كتاب في احاديثه .
                وهذا ما قاد اليه علانية انكارك الان فمن المخجل أن تعيب قولي وهو عن قول الرسول



                الطرح واضح لا لبس وقد جعلته واضحاً لإني لا أحب التلون فالحرباء هي أحسن مني
                في ذلك على حقارتها وتفاهتها إلا أنها مبدعه في ذلك ,,, فهل تطلبين عدلاً أكثر من ذلك ؟!
                ــــــــــــــــــــــــــــــــ
                أين هو دليلك يا عروس الدجيل الذي تزعمين فيه بأن سيد الكائنات كان راعي أجير
                عند السفله والمنحطين وأبناء المتلونين من أهل مكه ؟!
                أين هو دليلك ؟!
                هل السؤال واضح ,,, أم أزركشه لك بالأمبر والبِنك والموف !!

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2
                  يا كمال
                  هناك فرق ان يشتغلوا عند اليهود وأن يشتغلوا مع اليهود
                  فموضوعك يوحي بأنهم اشتغلوا عند اليهود وهذا ما وضعك موضع الظن .
                  فالإمام علي قايض الطعام باللباس وهذا اسمه تبادل او بما يعرف ببدل البيع والشراء اي المقايضة .
                  فلماذا لم تقل ان اليهودي هو من اشتغل اجيرا عند امير المؤمنين والزهراء مقابل كسوته ؟
                  فلماذا قلت ان الزهراء اشتغلت اجيرة عند اليهودي مقابل طعامها وليس العكس .
                  ومن ثم فإن
                  كان أمير المؤمنين قايضه هذه مقابل تلك فهذا لا يعني بأن الزهراء كانت اجيرة وهذا فيه طعن لها .
                  فلو كنت تزرع القمح لتستبدله بالثياب في نهاية الموسم فهل نقول بأنك أجير عند بائع الثياب ؟
                  أو هل نقول بأن صاحب الثياب أجير عند المزارع الذي زرع القمح ؟
                  فمفهومك وعنوان موضوعك أصلاً خاطئ لأنه كانوا أكثرهم في قديم الزمان في حال لم يكن أحد معه مال لشراء حاجياته فكان يبيع حنطة أو قمح أو يحيك ثياب ليبادلها بسلع أخرى وهذا نوع من المقايضة وليس
                  العمل كأجير .
                  فلو قلت لك يا كمال تعطيني خبزا مقابل ان اعطيك زيتا فهل أكون هنا أجير عندك .
                  فشتان بين الأمران
                  وأما بالنسبة للأخوة والنقاش الدائر فأنا أميل إلى ما تفضل به الأخ مختصر مفيد فالنبي لم يعمل راعي أجير عند أحد من قريش مع العلم بأن رعي الأغنام ليس
                  ت منقصة ولكن قيمة النبي أكبر من أن يكون مستخدما عند الكفار وليس خطأ ان يعمل المدمر عند الكفار ولكن هناك احكام ومقام ومستوى للنبي لا يمكن أن نجعله منطبق على أحكامنا نحن .
                  ونتمنى على أخوتنا الموالين ان تسود بينهم اجواء المحبة .
                  وهذا آخر دخول لنا في المنتدى ونودعكم بحكم بعض الظروف والسلام عليكم
                  المقايضة يا اخ مدمر ان كنت اصلا تفهم معنى المقايضة هو ان يمتلك الشخص شيئا مسبقا ثم يقايضه بشيء اخر

                  لكن في الرواية علي رض ما كان يملك شيئا واليهودي كان عمله غزل الصوف وبيعه
                  فماذا فعل الامام علي رض في الرواية ؟
                  اتفق مع اليهودي ان تقوم فاطمة بعمل غزل صوف اليهودي وتسلمه لليهودي مقابلة اجرة قبضها الامام علي رض مسبقا قبل انجاز العمل قدرها ثلاثة اصوع من الشعير

                  والاجير هو من يقايض جهده الجسدي بمقابل شيء عيني من مال او طعام
                  وهذا هو مافعلته فاطمة رض حيث قامت بجهد غزل الصوف بدلا عن اليهودي وقبضت الاجرة ثلاثة اصوع من شعير من اجل اطعام اطفالها والايفاء بنذرهم

                  فالنتيجة ان الرواية تخبرنا ان فاطمة رض اشتغلت باجرة عند اليهودي بغزل الصوف مقابل ثلاثة اصوع من الشعير

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985
                    اعتقد ان رد الاخ مدمر كافي ووافي بارك الله فيه









                    اثبت لنا وثاقت كل من


                    شعيب ابن واقد

                    القاسم بن بهرام

                    ليث ومن هو


                    سلمة ابن خالد
                    الاخ ابن ميسان بوفق مبانيكم الحديثية فانه لايصحح الاحاديث ويضعفها الا عالم مجتهد
                    وحضرتك غير مؤهل للتضعيف والتصحيح
                    فانت مطلوب منك ان تأتينا برأي عالم مجتهد ضعف الرواية لان المشهور عند الشيعة ان سورة هل اتى نزلت بحق علي ويستدلون بهذه الرواية على ذلك

                    فانت ان استطعت ان تثبت كذب هذه الرواية فانك تحاول اثبات ان فضيلة نزول هل اتى بحق اهل الكساء انما هي فضيلة مكذوبة
                    ولا اظن ان احد من مجتهدي الشيعة يوافقك على ان هذه الفضيلة لاهل الكساء مكذوبة

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة عروسة الدجيل
                      بسمه تعالى ..
                      بالنسبة للعضو عنيد
                      فأنا اذكر للكمال اسقاط حديث ابي هريرة كما هو موجود عندنا في كتب الامامية
                      أي كما نقله الاخ الدرويش والاخت امة الزهراء من الكتب الموثقة ولا اقصد غير هذا
                      يقول العاملي :
                      ولكننا نشك كثيراً في أن يكون (صلى الله عليه وآله وسلم) قد رعى لغير أهله بأجر كهذا، تزهد به حتى العجائز، ولا يصح مقابلته بذلك الوقت والجهد الذي يبذله في رعي الغنم
                      انت الان تحاول لف الموضوع لحوار شخصي فقط .
                      فلا يهمك الدفاع عن الحقيقة كما تدعي وتوزع التهم كما تشاء
                      فمن اين ومن خول لك أن تكون انت الناطق باسم المذهب؟
                      وهل انت اعلى منا شأنا في المذهب وما يدريني بصدقك من هذا!
                      بعد ان تشبعت بهذه المشاركات فانت لا حوار ترجوه ابدا .


                      انا لاحوار يرتجى مني بالمنتدى العقائدي !
                      ولا املك دليل !!وتشككين بصدقي ولاتعلمين ان كنت صادق بهذا؟؟
                      لنرى ذلك من صاحب الحجة الاقوى بالحوار العقائدي ومن المتهاوي ،ومن صادق ،بحسن النية ومن المكابر من اجل
                      امور دنيوية وسوء نية .
                      اعتبري هذه مقدمة لتفنيد المدعي ان النبي صلى الله عليه واله عمل بمهنة راعي اجير .
                      ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
                      روى المشايخ عن الفضل بن ابى قرة عن ابى عبد الله عليه السلام قال: " اوحى الله عزوجل إلى داود عليه السلام: انك نعم العبد لولا انك تأكل من بيت المال، ولا تعمل بيدك شيئا، قال: فبكى داود عليه السلام: اربعين صباحا، فأوحى الله عزوجل إلى الحديد ان لن لعبدي داود عليه السلام فألان الله تعالى له الحديد، وكان يعمل كل يوم درعا، فيبيعها بالف درهم، فعمل ثلاثمائة وستين درعا فباعها بثلاثمائة وستين الفا، واستغنى عن بيت المال
                      الكافي ج 5 ص 74
                      ماذا فهمتي من الرواية داود عليه السلام
                      عمل كحداد،،لحساب نفسه ام حداد اجير
                      يقبض المال من صاحب الحديد مقابل الحداده !
                      والسؤال يطرح نفسه :

                      (فهل كان داود حداد“اجير ..؟؟)

                      ومن المطالب بالبينة من قال النبي داود يعمل حداد لحساب نفسه ..وليس بحداد اجير لدى الغير .
                      ام من قال النبي داود يعمل بمهنة حداد اجير يقبض مقابل عمل الحداده اجر ولاكن لانعلم لمن كان اجير،!!!
                      ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
                      وروى في كتاب الخصال عن عبد المومن الانصاري عن ابى جعفر عليه السلام قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: " البركة عشرة اجزاء تسعة اعشارها في التجارة، والعشر الباقي في الجلود ..قال الصدوق قدس سره يعنى بالجلود: الغنم.
                      الخصال ج 2 ص 445، الوسائل ج 12 ص 3

                      اهل البيت عليهم السلام يقتدون بجدهم رسول الله صلى الله عليه واله.
                      وينصحون اتباعهم بطلب الرزق بالتجارة او بالأغنام.
                      ام هناك مايشير بالرواية العمل بمهنة راعي أجير ..لدى الغير .!؟

                      ماذا لو ظهر علينا من يلوي النصوص
                      وقال اين الدليل والبينه على كلامك ياعنيد
                      لايوجد مايشير الى العمل برعاية الماشية الخاصه لمن طلب الرزق.
                      ربما المقصود العمل كرويعي اجير..!
                      فالناعق بهذه العبارة ماهو الا مدلس يظن نفسه فنان بتمرير التلبيس ..وهو مكشوف للعيان بكل وضوح .
                      ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
                      وروى فيه عن الحسين بن زيد بن على عن ابيه زيد بن على آبائه عليهم السلام عن النبي صلى الله عليه وآله قال: " تسعة اعشار الرزق في التجارة والجزء الباقي في السابياء، يعنى الغنم .
                      الخصال ج 2 ص 446، الوسائل ج 12 ص 3
                      الرزق بالتجارة والباقي بالاغنام ،،
                      وليس العمل كرويعي اجير بحلال الغير .
                      فهل انا مطالب بحضار الدليل والبينه
                      ام انتي وامثالك المطالبين بحضار البينه المقصود من الرواية العمل بمهنة رويعي اجير !!!

                      واين نصيحة اهل البيت عليهم السلام و النبي صلى الله عليه واله بالعمل بمهنة راعي اجير!!؟

                      ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
                      وروى في الكافي والتهذيب عن ابى عمارة الطيار قال: قلت لابي عبد الله عليه السلام: انى قد ذهب مالى، وتفرق ما كان في يدى، وعيالي كثير ! فقال له أبو عبد الله عليه السلام: إذا قدمت الكوفة، فافتح باب حانوتك وابسط بساطك، وضع ميزانك وتعرض للرزق ربك. قال: فلما ان قدم الكوفة، فتح باب حانوته وبسط بساطه، ووضع ميزانه، فتعجب من حوله من جيرانه انه ليس في بيته قليل ولا كثير من المتاع، ولا عنده شئ ! فجاءه رجل فقال: اشتر لى ثوبا، قال: فاشترى له ثوبا، واخذ ثمنه وصار الثمن إليه، قال ثم جاءه آخر فقال له: يا ابا عمارة اشتر لى ثوبا، فطلب له في السوق واشترى له ثوبا واخذ ثمنه، فصار في يده، وكذلك يصنع التجار، ياخذ بعضهم من بعض، ثم جائه رجل آخر فقال له يا ابا عمارة ان عندي عدلا من كتان، فهل تشتريه منى واؤخرك بثمنه سنة ؟ قال: نعم، احمله وجئنى به قال: فحمله إليه، فاشتراه منه بتأخير سنة، قال: فقام الرجل فذهب ثم اتاه آت من اهل السوق، فقال له: يا ابا عمارة ما هذا العدل ؟ قال هذا عدل اشتريته، قال بعنى نصفه واعجل لك ثمنه، قال: نعم، فاشتراه منه واعطاه نصف المتاع واخذ نصف الثمن. قال: فصار في يده الباقي إلى سنة، فجعل يشترى بثمنه الثوب والثوبين، ويعرض ويشترى ويبيع، حتى اثرى وعز وجهه.)

                      اين وجدتي بكلام المعصوم ونصحه للفقير بطلب الرزق والعزة بالعمل بمهنة عامل أجير بحانوت الغير،، فمابالك براعي اجير !!!!بغنام تعود ملكيتها للغير !؟

                      ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
                      (روى في الكافي والتهذيب مسندا عن ابى عبد الله عليه السلام والصدوق مرسلا، قال عليه السلام: " لا تستعن بمجوسى ولو على اخذ قوائم شاتك وانت تريد ان تذبحها).

                      لاتستعن بموجوسي فمابالك بمن جعل النبي يرعى اغنام مجتمعه الخليط بين زنديق وعباد اوثان .ويقبض الاجر على رعية الاغنام!!

                      ويفرر من التهمة بعذرا“ اقبح من ذنب
                      ((حشا ماعاذ الله لم نقل راعي لدى الكفارر ! و نثبت مهنة الراعي اجير
                      ولاكن لمن لانعلم وبكم لانعرف ))
                      كفاكم لف و دوران حتى المخالف بما يدعي صريح لذلك الحوار معه لايجلب الغثيان والخروج عن الصواب .
                      والله ان لحوار الكمال فيه متعة ومجال لتفكر و رد الشبهات.
                      افضل من حوار المتلونين الملتوين .
                      تقسمون مهنة الراعي لعدة اقسام:
                      راعي متطوع دون مقابل
                      و راعي على أجر و راعي يطلب التأمل والحلاوة الربانية بثغاء الخرفان .
                      و راعي بجمعية حقوق الحيوان .
                      فعلا“ الميدان مفتوح للمهرجين المتشقلبين ،فقط من اجل اثبات مهنة راعي أجير .
                      ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
                      وروى الكليني أيضا عن أبي حمزة قال : رأيت أبا الحسن (ع) يعمل في أرض له قد استنقعت قدماه في العرق فقلت : جعلت فداك أين الرجال؟ فقال : يا علي قد عمل باليد من هو خير مني في أرضه ومن أبي فقلت له : ومن هو ؟ فقال : رسول الله (ص) وأمير المؤمنين وآبائي (ع) كلهم قد عملوا بأيديهم.

                      هل نفهم من الرواية ان أبا الحسن مزارع اجيرررررر!؟
                      و رسول الله وأمير المؤمنين عملوا بأيديهم بمهنة عمال بأجر .!!؟

                      نعم والف نعم ابا الحسن عمل بزراعه.
                      ولاكن ليس بفلاح اجير بأرض الغير .
                      وهل يصح مطالبتي انا والاخ مختصر مفيد بأحضار البينة. ان ابا الحسن لم يكن مزارع اجير.
                      ام المطالب بالبينة المدعي بأنه مزارع اجير .!؟
                      ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
                      بدون لف ودوران انا وصفة النبي بالراعي، اي اغنامه .اي حلاله وحلال عمه مثله مثل اي فرد من ابناء مجتمعة المعززين المكرمين .
                      ووفق عقيدتي ابوطالب ليس بكافرر .
                      والكلام موجه لمن هو ملتزم بعقيدته والخاطب موجه له وليس للمخالفين ولو كنت اخاطب الاخ الكمال
                      لما استدليت عليه بهذا الكلام .لان معتقده يختلف عن معتقدي .بشأن دين ابوطالب عليه السلام .
                      وهنا يختلف الحوار معه من استدلالات وبراهين .
                      ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
                      لاكن النعاق الزاعق، من وصف النبي بالراعي الاجير !!!هو المطالب بالبينة !!
                      حين وصف رسول الله بمهنة (راعي اجير) اي على اجر معين يقبضه من صاحب الرعية .مقابل رعية ماشيته.
                      ليس لكي الحق مطالبتي بالبينة ان النبي لم يعمل رويعي اجير !!؟
                      ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
                      وان اعرضتي انتظري المزيد وبالروايات
                      التي تفند اقوالكم ان النبي راعي اجير.
                      ماهاكذا الحوار ياعروسة الدجيل نحن ليس بموضع تهريج !!!الحجة بالحجة ..دون فرضيات وطلب البينة على الواضحات .
                      مملنا من الاساليب المتشقلبه ..
                      ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

                      التعديل الأخير تم بواسطة عنيد; الساعة 21-11-2011, 04:46 PM.

                      تعليق


                      • #41
                        بسمه تعالى
                        لا اله الا الله ..محمد رسول الله ..علي ولي الله
                        ويذكر المؤرخون: أنه (صلى الله عليه وآله وسلم) قد رعى الغنم في بني سعد، وأنه رعاها لأهله ، ويقولون انه رعاها لاهل مكة
                        جعفر العاملي : سيرة النبي الاعظم / باب رعيه للغنم في طفولته
                        فهل هذا الدليل كافي مني لاثبات أن الرسول قد عمل بها !
                        أما محاولة لصق لفظة قريش والسفهاء وما الى ذلك
                        فهي حجة الضعيف المغلوب ليس الا .
                        يقول الامام الرضا :
                        < يتيما فقيرا راعيا أجيرا>
                        فقول الامام يشير بوضوح الى عمله أجيرا بدون اي لف أو دوران
                        ما عليك سوى أن تفهم كيف كان العمل ؟
                        فرسول الله محمد لم يكن تحت أمرة احد من سفهاء قريش
                        بل كان بكنف عمه الشيخ الطيب الامين المؤمن ابو طالب
                        وبالتالي فأن رسول الله عمل بالرعي والاجرة عليها حلال طيب
                        والاجرة لا تكون الى عن عمل يعمل به النبي محمد
                        فأن كان أجيرا فهو بعمله في رعي الاغنام .
                        والكلام موجه من الامام الى اليهودي
                        واليهودي عنده أن موسى كان راعيا مستأجرا لشعيب
                        ونحن عندنا ايضا هذا بنص صريح في القران الكريم.
                        فأن الامام يقصد الحالة نفسها ولا يقصد سفهاء قريش التي تلصقونها كل مرة هربا من الحجة الدامغة!



                        تعليق


                        • #42

                          الاخ ابن ميسان بوفق مبانيكم الحديثية فانه لايصحح الاحاديث ويضعفها الا عالم مجتهد
                          وحضرتك غير مؤهل للتضعيف والتصحيح
                          فانت مطلوب منك ان تأتينا برأي عالم مجتهد ضعف الرواية لان المشهور عند الشيعة ان سورة هل اتى نزلت بحق علي ويستدلون بهذه الرواية على ذلك

                          فانت ان استطعت ان تثبت كذب هذه الرواية فانك تحاول اثبات ان فضيلة نزول هل اتى بحق اهل الكساء انما هي فضيلة مكذوبة
                          ولا اظن ان احد من مجتهدي الشيعة يوافقك على ان هذه الفضيلة لاهل الكساء مكذوبة


                          نحن اختلافنا ليس كائن في كون الاية نزلت فيهم ام لا هذا من المسلمات لدينا
                          لكن اختلافنا في كون اللفظة التي ذكرتها في الحديث ام لا
                          لاني وجدت في تفسير الصافي خلاف الرواية التي اتيت بها وهي كالاتي
                          ولا يوجد فيها ما ذكرت فهي اقوم في اعتقاد الشيعة
                          تفسير الصافي ج10 ص3

                          وروى أهل البيت عليهم السلام عن الاصبغ
                          بن نباتة وغيرهم عن الباقر عليه السلام واللفظ له في قوله تعالى : " هل اتى على الانسان
                          حين من الدهر " انه مرض الحسن والحسين عليهما السلام فعادهما رسول الله في جميع
                          اصحابه وقال لعلى : يا ابا الحسن لو نذرت في ابنيك نذرا عافاهما الله ، فقال : أصوم
                          ثلاثة ايام وكذلك قالت فاطمة والحسن والحسين وجاريتهم فضة فبرئا فأصبحوا
                          صياما وليس عندهم طعام ، فانطلق على إلى جار له من اليهود يقال له فنحاص بن
                          الحارا وفي رواية شمعون بن حاريا يستقرضه وكان يعالج الصوف ، فأعطاه جزة
                          من صوف ( 1 ) وثلاثة أصوع من شعير ، وقال : تغزلها ابنة محمد فجاء بذلك فغزلت
                          فاطمة ثلث الصوف ثم طحنت صاعا من الشعير وعجنته وخبزت منه خمسة أقراص ، فلما
                          جلسوا خمستهم فأول لقمة كسرها على عليه السلام اذا مسكين على الباب يقول : السلام عليكم
                          يا أهل بيت محمد انا مسكين من مساكين المسلمين أطعمونى مما تأكلون أطعمكم الله
                          على موائد الجنة فوضع اللقمة من يده وقال :
                          فاطم ذات المجد واليقين * يا بنت خير الناس أجمعين -
                          اما ترين البائس المسكين * قد قام بالباب له حنين -
                          يشكو الينا جائع حزين * كل امرئ بكسبه رهين
                          * ( هامش ) * ( 1 ) الجزة : صوف شاة في السنة ( * )
                          [472]
                          فقالت فاطمة :

                          امرك سمعا يا ابن عم وطاعة * ما في من لؤم ولا وضاعة -
                          أطعمه ولا أبالى الساعة * ارجوا اذا اشبعت ذا مجاعة -
                          ان ألحق الاخيار والجماعة * وادخل الخلد ولى شفاعة
                          ودفعت ما كان على الخوان اليه وباتوا جياعا ، واصبحوا صياما ولم يذقووا الا
                          الماء القراح ، فلما أصبحوا غزلت الثلث الثانى وطحنت صاعا من الشعير وعجنته و
                          خبزت منه خمسة أقراص ، فلما جلسوا خمستهم وكسر على لقمة اذا يتيم على الباب يقول
                          السلام عليكم أهل بيت محمد ، انا يتيم من يتامى المسلمين أطعمونى مما تأكلون اطعمكم
                          الله من موائد الجنة فوضع اللقمة من يده وقال :
                          فاطم بنت السيد الكريم * بنت نبى ليس بالذميم -
                          قد جاءنا الله بذا اليتيم * من يرحم اليوم فهو رحيم -
                          موعده في جنة النعيم * حرمها الله على اللئيم
                          فقالت فاطمة :
                          انى اعطيه ولا ابالى * واوثر الله على عيالى -
                          امسوا جياعا وهم اشبالى
                          ثم دفعت ما كان على الخوان اليه وباتوا جياعا ، لا يذوقون الا الماء القراح ،
                          فلما اصبحوا غزلت الثلث الباقى وطحنت الصاع الباقى وعجنته وخبزت منه خمسة
                          أقراص ، فلما جلسوا خمستهم فأول لقمة كسرها على عليه السلام اذا اسير من اسراء المشركين
                          على الباب يقول : السلام عليكم أهل بيت محمد تأسروننا وتشدوننا ولا تطعموننا فوضع
                          على عليه السلام اللقمه من يده وقال :
                          فاطم يا بنت النبى أحمد * بنت نبى سيد مسدد -
                          هذا اسير للنبى المهتدى * مكبل في غلة مقيد ( 1 ) -
                          يشكوا الينا الجوع قد تقدد * من يطعم اليوم يجده في غد -
                          عند العلى الواحد الممجد
                          * ( هامش ) * ( 1 ) الكبل : القيد أو اعظم ما يكون من القيود . ( * )
                          [473]
                          فقالت فاطمة :
                          لم يبق مما كان غير صاع * قد رميت كفى مع الذراع -
                          وما على رأسى من قناع * الاعباء نسجه بصاع -
                          ابناى والله من الجياع * يا رب لا تتركهما ضياع -
                          ابوهما للخير ذو اصطناع * عبل الذراعين شديد الباع ( 1 )
                          واعطته ما كان على الخوان وباتوا جياعا ، واصبحوا مفطرين وليس عندهم

                          شئ ، فرآهم النبى صلى الله عليه وآله جياعا فنزل جبرئيل عليه السلام ومعه صحفة ( 2 ) من الذهب
                          مرصعة بالدر والياقوت مملوة من الثريد وعراقا ( 3 ) تفوح منها رائحة المسك و
                          الكافور ، فجلسوا وأكلوا حتى شبعوا ولم تنقص منها لقمة ، وخرج الحسين ومعه قطعة
                          عراق فنادته امرأة يهودية يا اهل بيت الجوع من اين لكم هذا أطعمنيها ؟ فمد يده
                          الحسين ليطعمها فهبط جبرئيل واخذها من يدها ورفع الصحفة إلى السماء ، فقال
                          النبى صلى الله عليه وآله : لو لا ما أراد الحسين من اطعام الجارية تلك القطعة لتركت تلك الصحفة
                          في أهل بيتى يأكلون منها إلى يوم القيامة ، ونزل : يوفون بالنذر وكان الصدقة
                          في ليلة خمس وعشرين من ذى الحجة ، ونزلت " هل اتى " في اليوم الخامس و
                          العشرين منه .


                          تعليق


                          • #43


                            الاخ كمال الخطاب موجه لك او لغيرك من الاخوة الموافقين لك بالرأي :
                            ((النبي كان بمهنة راعي أجير))
                            ((تفاخر أهل الإبل عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال الرسول الكريم السكينة والوقار في أهل الغنم والفخر والخيلاء في أهل الإبل.))
                            [رواه البخاري ومسلم]
                            وأراد بهم أهل اليمن، لأن أكثرهم أهل غنم، بخلاف مُضر ورَبيعة؛ لأنهم أصحاب إبل
                            ومن يتولى رعيها(اي الاعراب اهل الابل) أن يتصف بالغلظة والجفاء المكتسب من طبع هذه الدواب بخلاف حال الغنم.
                            ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
                            ((قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأم هانئ :" اتخذي غنماً, تروح بخير وتغدو بخير.))
                            النبي صلى الله عليه واله. ينصح ام هانىء،، اتخذي غنماً اي امتلكي قطيع اغنام فهذه الحكمة من رعي الاغنام وليس المراد اتخذوا مهنة الراعي الاجير ..!حتى تنزل علينا البركات والتأملات واللهام الرباني بوظيفة راعي اجير ،،!
                            ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
                            بخصوص ماورد بالبخاري ومسلم .
                            السؤال يطرح نفسه :

                            من المتفاخرين!! رعاة الابل اي اصحابها ام رعيان الابل مقابل اجر معين!!؟

                            وثم :

                            على من يتفاخرون على رعاة الاغنام اي اصحابها ام على رعيان الاغنام ،اي رعيان مفردها راعي ، بمهنة راعي اجير !؟

                            وبعدها:

                            من المقصود بأهل السكينة والوقار رعاة الغنم ،اي اصحابها ام الرعيان العاملين بمهنة راعي أجير !!؟

                            ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
                            بعد الاجابة نعرف مالمراد والحكمة من وصف الانبياء برعي الاغنام،وليس المراد رعية على اجر معين .
                            ونأخذها حجة بينة لتكون دليل قاطع على عمل رسول الله راعي اجير .!!!
                            ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                              المقايضة يا اخ مدمر ان كنت اصلا تفهم معنى المقايضة هو ان يمتلك الشخص شيئا مسبقا ثم يقايضه بشيء اخر

                              لكن في الرواية علي رض ما كان يملك شيئا واليهودي كان عمله غزل الصوف وبيعه
                              فماذا فعل الامام علي رض في الرواية ؟
                              اتفق مع اليهودي ان تقوم فاطمة بعمل غزل صوف اليهودي وتسلمه لليهودي مقابلة اجرة قبضها الامام علي رض مسبقا قبل انجاز العمل قدرها ثلاثة اصوع من الشعير

                              والاجير هو من يقايض جهده الجسدي بمقابل شيء عيني من مال او طعام
                              وهذا هو مافعلته فاطمة رض حيث قامت بجهد غزل الصوف بدلا عن اليهودي وقبضت الاجرة ثلاثة اصوع من شعير من اجل اطعام اطفالها والايفاء بنذرهم

                              فالنتيجة ان الرواية تخبرنا ان فاطمة رض اشتغلت باجرة عند اليهودي بغزل الصوف مقابل ثلاثة اصوع من الشعير

                              لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
                              فأنا لا اريد ان ادخل مرة اخرى للمنتدى وخاصة بعد أن ألقمناك الحجج في كثير من المواضيع ولو أجابك أحد على هذه المداخلة والله ما كنت لأدخل .
                              فالمقايضة مقايضة سواء كان المقابل فيها تعب وجهد طارئ أو لا
                              فهل الثوب قد كان حاضرا قبل المقايضة لليهودي
                              فالخياط الذي يحيك الثياب للآخرين من المسلم به أنه لن يحيك ثوب أحد قبل ان يأتي هذا الأحد ويجري اتفاق معه في هذا الخصوص
                              والمقايضة لا تهم ان جاءت من خلال جهد كما اتحفنا بها كمال
                              فهل الأصوع من الشعير جاءت من غير جهد من اليهودي .
                              فزراعة الشعير لم تأت من تلقاء نفسها ولم تتحول من تلقاء نفسها الى اصوع من الشعير بينما الثياب لا بد من الاتفاق قبل الحياكة فالثياب غير الشعير لأن الثياب يجب ان تجهز بينما الشعير لا يحتاج الى تفصيل وحبكة من الخياطين .
                              ورغم ذلك فالإثنين جاءا بجهد وعمل .
                              فلو كانت الزهراء روحي لها الفداء أجيرة عند اليهودي حاشاها لكانت تعمل في حقل الشعير عنده أو لكانت أخذت الأوامر من اليهودي نفسه مقابل مال أو طعام بينما الرواية تشير الى ان امير المؤمنين هو من طلب هذا الأمر من الزهراء فوافقت فكيف تكون أجيرة عند اليهودي وكيف تكون تعمل عنده طالما هي لم تراه ولا تعرفه بل هي مقايضة الطعام مقابل الثياب وبعدها كل واحد يروح لحال سبيله .
                              فما شاء الله عنك لقد جعلتها اجيرة عند اليهودي وبعد شوي ستضعها خادمة عنده والمشكلة بأن لا رقيب على كلماتك هنا ولا من يرد عليك الا ما ندر مستغل لهو الأخوة ببعضهم البعض لتمرير سمومك وإهانتك للزهراء روحي لها الفداء .
                              موضوعك تم الرد عليه وعنوانه المسيء تم دحضه ولا اجد بإستمراريتك فيه الا لايقاع الخلاف اكثر بين الأخوة .
                              وأعيد وأكرر بأن كلمة أجير يعمل عند يهودي تختلف اختلاف كلي عن المقايضة للطعام بالثياب فالطعام يختلف عن الثياب لأن الطعام قد يكون مجهز سابقا بينما الثياب تحتاج لتجهيز فالناس كلهم يأكلون خبزا ولكن ليس كل الناس مقاس ثيابهم واحدة وليس جميعم يمتلكون ذوقا واحدا في الثياب وهذا من الطبيعي أن يتم انجازه بعد الاتفاق .
                              فالمسألة تحتاج لعقل فقط واترك عنك المراوغة يا كمال فأنا اعلم بأنك تستغل خلاف الأخوة وخروجي من المنتدى للمراوغة فالموضوع منتهي واللبيب من الاشارة يفهم .
                              وأشكر الأخ ابن ميسان وغيره من الأخوة الذين يقارعون دفاعا عن أهل البيت عليهم السلام .

                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                                طبعا هذه اخلاقك فلا استغرب منك هذه الاخلاق بل استغرب ان لا يصدر منك مثل ذلك

                                ثانيا ليس لنا ذنب ان كنت لاتقرأ وان كنت تقرا بلا فهم
                                فتفضل هذه الرواية :

                                الأمالي - الشيخ الصدوق - ص 329
                                0 / 13 - حدثنا محمد بن إبراهيم بن إسحاق ( رضي الله عنه ) ، قال : حدثنا أبو أحمد عبد العزيز بن يحيي الجلودي البصري ، قال : حدثنا محمد بن زكريا ، قال : حدثنا شعيب بن واقد ، قال : حدثنا القاسم بن بهرام عن ليث ، عن مجاهد ، عن ابن عباس . وحدثنا محمد بن إبراهيم بن إسحاق ، قال : حدثنا أبو أحمد عبد العزيز بن يحيى الجلودي ، قال : حدثنا الحسن بن مهران ، قال : حدثنا سلمة بن خالد ، عن الصادق جعفر بن محمد ، عن أبيه ( عليه السلام ) ، في قوله عز وجل : ( يوفون بالنذر ) ، قال : مرض الحسن والحسين ( عليهما السلام ) وهما صبيان صغيران ، فعادهما رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ومعه رجلان ، فقال أحدهما : يا أبا الحسن ، لو نذرت في ابنيك نذرا إن الله عافاهما . فقال : أصوم ثلاثة أيام شكرا لله عز وجل ، وكذلك قالت فاطمة ( عليها السلام ) ، وقال الصبيان : ونحن أيضا نصوم ثلاثة أيام ، وكذلك قالت جاريتهم فضة ، فألبسهما الله عافية ، فأصبحوا صياما وليس عندهم طعام . فانطلق علي ( عليه السلام ) إلى جار له من اليهود يقال له شمعون يعالج الصوف ، فقال : هل لك أن تعطيني جزة من صوف تغزلها لك ابنة محمد بثلاثة أصوع من شعير ؟ قال : نعم . فأعطاه فجاء بالصوف والشعير ، وأخبر فاطمة ( عليها السلام ) فقبلت وأطاعت ، ثم عمدت فغزلت ثلث الصوف ، ثم أخذت صاعا من الشعير ، فطحنته وعجنته ، وخبزت منه خمسة أقراص ، لكل واحد قرص ، وصلى علي ( عليه السلام ) مع النبي ( صلى الله عليه وآله ) المغرب ، ثم أتى منزله ، فوضع الخوان وجلسوا خمستهم ، فأول لقمة كسرها علي ( عليه السلام ) إذا مسكين قد وقف بالباب ، فقال : السلام عليكم يا أهل بيت محمد ، أنا مسكين من مساكين المسلمين ، أطعموني مما تأكلون أطعمكم الله على موائد الجنة . فوضع اللقمة من يده ....الخ


                                فركز هداك الله على عبارة المعصوم هذه ولا تتهمنا بالكذب (( تغزلها لكبثلاثة أصوع من شعير ))

                                اي ان علي رض طلب من اليهودي ان تعمل فاطمة رض له بغزل الصوف مقابل اجرة قدرها ثلاثة اصوع من شعير
                                هذا قولك يا كمال
                                (يستنكرون ان النبي عمل راعيا عند قريش ولايستنكرون ان عليا وفاطمة اشتغلا بالاجرة عند اليهود
                                وهذا الموضوع موجه للاخ عنيد والاخ مختصر مفيد فليراجعا سبب نزول سورة ((هل اتى على الانسان )) بتفسير علمائكم ورواية المعصومين ان عليا طلب من اليهودي ان تشتغل فاطمة له باجرة بخسة مقابل ارغفة من الطعام فقط)


                                نقول لكمال الناصبي
                                السبب هو لنذرهم صيام ثلاثة ايام وليس عندهم طعام وانت كذبت وقلت علي وفاطمة اشتغلا بالاجرة عند اليهود في حين ان امير المؤمنين فهل كانا فعلا عليهم السلام يعملان عند اليهود ام حتم عليهم الظرف ذلك وذهب لجار له يهودي صواف واخذ مقدار من صوف منه مقابل 3 اصواع من الشعير ليتم غزلها من قبل سيدة نساء العالمين في بيتها اذا يدل هذا على انه ليس من عمل امير اؤمنين الذي يقتات عليه
                                لشيء الاخر من اين لك بثمن بخس ايها الناصبي ام مجرد اضافة هذه الكلمة غايتك النيل من سيدة نساء العالمين وامير المؤمنين عليهم السلام
                                يتضح من ما بينا اعلاه بان امير المؤمنين وسيدة نساء العالمين لم يكن يعملان عند اليهود
                                وان ما احتج به كمال هو جاء نتيجة ظرف مره به آل بيت محمد استوجب ذلك فلا يمكن ان نقول بانهما كان يعملان عند اليهود


                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X