إعـــــــلان

**مُدَمِّر2** · 05-12-2011, 08:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حذيفة طارق

السؤال : لماذا الحسين رضي الله عنه اخذ الاطفال والنساء معه الى العراق؟
الجواب : .................................................. ......

السؤال : لماذا ابراهيم عليه السلام اخذ طفلاً صغيرا وهو اسماعيل وإمرأة وهي زوجته هاجر الى مكان صحراء جرداء لا ماء فيها ولا ناس ولا زرع والأكثر ألماً بأنه تركهما وحيدين بين حياة الصحراء القاسية فلقد ترك أضعف مخلوقين على تلك البقعة وهما طفل رضيع وإمرأة من دون ان يترك لهما ولو حتى ماء ؟
الجواب : .................................................. ......

**طالب الكناني** · 05-12-2011, 09:48 PM

[quote=حذيفة طارق]

اساسا هو خرج من مكة الى الكوفة وليس من المدينة

وهل قلنا لك بانه خرج من المدينة الى الكوفة!!!!!!!!!!!!!!

ومكة كان فيها عبدالله بن الزبير الذي رفض مبايعة يزيد فهي اكثر اماما من الكوفة.

وعبد الله ابن الزبير جعل مكه اكثر امانا للحسين !!!!!!!!!!!!!!
ثم عبدالله ذهب إلى مكة محتميًا بها، وسمى نفسه العائذ بالبيت.
وكان والى مكة الأموي "عمرو بن سعيد بن العاص الأشدق

وعلى فكرة .. العرب ليس من عادتها قتل النساء والاطفال هكذا،

هل يزيد لعنة الله عليه له قيم واخلاق هذا الفاسق شارب الخمر

وهذا لم يحصل من قبل كفار قريش لبني هاشم وهم اشد عداوة ومعلنين الكفر الصريح

بني هاشم كانت لهم منزلة في قريش لذا لم يتجرأ احد على فعل مثل ما حصل للامام الحسين

وبل لم اعلم ان يزيد قد قتل هاشميا واحدا بعد تلك الواقعة.

وهل بقى الا القلة من بني هاشم او بالاحرى بني عبد المطلب في الحجاز

ولكن لنفترض ان قولك صحيح ... فهل غاب عنه ان اهل الكوفة سوف يغدرون به وستكون نهايتهم هناك؟

هو لم يعلم الا بعد توجهه الى الكوفة وقد علم في الطريق ما حصل لمسلم ابن عقيل

**ايتام علي** · 05-12-2011, 10:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر

تقول حضرتك بأن بقاء أبنائة بالمدينة كان أشد خطرا عليهم من خروجهم معه !!!! ......... طيب لماذا لم يضع أبنائة في بلد آمن آخر بدلا من المدينة إن كانت مدينة رسول الله صلوات ربي وسلامه عليه عندك غير آمنه ؟؟؟ أليست أرض الله واسعة ؟؟؟ .......... ألم يستطع الإمام عندكم وهو الذي يعلم الغيب بأن يبحث لهم عن مكان آمن من أرض الله الواسعة ؟؟؟.......... ثم أنا أتعجب منك كيف يكون بقاء أبناء الحسين رضي الله عنهم جميعا في المدينة أشد خطرا من خروجهم معة ثم نجد أن في خروجهم معه حدثت أعظم مصيبة عند الإخوة الشيعة وهي مصيبة واقعة الطف في كربلاء ؟؟؟؟!!!!!! ............ تناقض

فعلا تناقض لكن فقط عند الاغبياء الذين عقلهم في اجازة دائمية
فمثلا انت تقول لما لم يترك الامام عليه الصلاة والسلام النساء والاطفال في بلد امن وانا اسئلك اي بلد هذا الذي هو خارج عن سلطة ال امية والذي يستطيع الامام المراقب من قبلهم ان يصل اليه
ثانيا لما وليت هاربا ولم تعلق على اباحة يزيد الفاسق للمدينة وضربه للكعبة المشرفة بالمنجنيق
فانت تعلم رغم سفهك ان يزيد لا تقف في وجهه اي حرمة لا حرمة المدينة ولا حرمة الكعبة المشرفة وبالتالي فان انتهاك حرمة عترة المصطفى صلوات الله عليه وعلى اله وسلم لن تكون امرا محرما امام الفاسق وسليل الفاسقين خصوصا انه وارث الاحقاد من ال امية
اما علم الامام للغيب بما علمه الله عز وجل فليس من اجل ان يخاف وان يحاول ان يجد مخرجا حاشاه مولاي من هذا السفه الذي انتم عليه

**حذيفة طارق** · 06-12-2011, 06:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

سؤالك مضحك
فالإمام الحسين عليه السلام أوضح ذلك بأنها مشيئة الله عز وجل
فيقول شاء الله ان يراني قتيلا وشاء الله ان يراهن سبايا
وإن الله لا يُسأل عن فعله وأمره ومشيئته
وقد أوضح لك الأخوة جانبا من بعض الجوانب فلولا خروج النساء لما حفظت ثورة الإمام الحسين ولما تناولت جوانب الظلم التي لحقت بها بسبب اعتداء الظالمين على السبايا والأطفال ولقد كان وجود النساء والأطفال ثورة للذين يمتلكون انسانية ان لم يكن لديهم دين
يعني يريد ان يظهر الإمام بثورته مظلومته دينيا وإنسانيا وإجتماعيا
لأن الهندوسي لو قرأ مصيبة الحسين على انها قتال بين طرفين فقط من دون وجود العنصر التأثيري بوجود النساء والأطفال لكان مر بها مرور الكرام ولكن والله العالم فإنه من الممكن ان تكون تلك المشيئة لأجل ان يصل صوت الحسين الى كل شعوب العالم في وجود نساء وأطفال .
ولكن بما أنك سألت هذا السؤال فهل تسمح لي ان اسألك سؤال مثله وهو :
السؤال : لماذا ابراهيم عليه السلام اخذ طفلاً صغيرا وهو اسماعيل وإمرأة وهي زوجته هاجر الى مكان صحراء جرداء لا ماء فيها ولا ناس ولا زرع والأكثر ألماً بأنه تركهما وحيدين بين حياة الصحراء القاسية فلقد ترك أضعف مخلوقين على تلك البقعة وهما طفل رضيع وإمرأة من دون ان يترك لهما ولو حتى ماء ؟
الجواب : .................................................. ......

قولك مشئية الله ... هذا ليس بجواب عن السبب.

لان الكافر عندما يكفر يحصل هذا بمشئية الله تعالى ولكن لايمنع هذا من سؤاله وعقابه في الاخرة.
- هذا مجرد مثال وليس قياس -

فحاول ان تضع لنا جواب صحيح مقبول لاني افهم من كلامك انك تريد ان تقول : ان الحسين رضي الله عنه اخرج النساء والاطفال للموت لكي يظهر ظلم القوم.

واقول لك : متى كانت الغاية تبرر الوسيلة؟؟؟؟
لان الغاية لو كانت سليمة فلا يعني هذا انك تتخذ اي وسيلة ولو كانت مخالفة لحفظ الاهل والنفس من التهلكة.

-------------

واما جواب سؤالك : لان يعلم ان الله لن يضيعهم هناك، فهذا امر من الله لرسوله بالوحي والله تولى حمايتهم لاجل ذلك وليس اهلكهم.

--------------------

ولكن نعطيكم الجواب من قول شيخكم المفيد :

خرج الحسين عليه السلام في إزار ورداء ونعلين، فحمد الله وأثنى عليه ثم قال: " أيها الناس،
إني لم آتكم حتى أتتني كتبكم وقدمت علي رسلكم: أن اقدم علينا فإنه ليس لنا إمام، لعل الله أن يجمعنا بك على الهدى والحق،
فإن كنتم على ذلك فقد جئتكم فاعطوني ما أطمئن إليه من عهودكم ومواثيقكم، وإن لم تفعلوا وكنتم لمقدمي كارهين
انصرفت عنكم إلى المكان الذي جئت منه إليكم
" فسكتوا عنه ولم يتكلم أحد منهم بكلمة.
الارشاد للمفيد ج 2 / ص 79

**مُدَمِّر2** · 06-12-2011, 08:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حذيفة طارق

قولك مشئية الله ... هذا ليس بجواب عن السبب.

لان الكافر عندما يكفر يحصل هذا بمشئية الله تعالى ولكن لايمنع هذا من سؤاله وعقابه في الاخرة.
- هذا مجرد مثال وليس قياس -

فحاول ان تضع لنا جواب صحيح مقبول لاني افهم من كلامك انك تريد ان تقول : ان الحسين رضي الله عنه اخرج النساء والاطفال للموت لكي يظهر ظلم القوم.

واقول لك : متى كانت الغاية تبرر الوسيلة؟؟؟؟
لان الغاية لو كانت سليمة فلا يعني هذا انك تتخذ اي وسيلة ولو كانت مخالفة لحفظ الاهل والنفس من التهلكة.

-------------

واما جواب سؤالك : لان يعلم ان الله لن يضيعهم هناك، فهذا امر من الله لرسوله بالوحي والله تولى حمايتهم لاجل ذلك وليس اهلكهم.

--------------------

ولكن نعطيكم الجواب من قول شيخكم المفيد :

خرج الحسين عليه السلام في إزار ورداء ونعلين، فحمد الله وأثنى عليه ثم قال: " أيها الناس،
إني لم آتكم حتى أتتني كتبكم وقدمت علي رسلكم: أن اقدم علينا فإنه ليس لنا إمام، لعل الله أن يجمعنا بك على الهدى والحق،
فإن كنتم على ذلك فقد جئتكم فاعطوني ما أطمئن إليه من عهودكم ومواثيقكم، وإن لم تفعلوا وكنتم لمقدمي كارهين
انصرفت عنكم إلى المكان الذي جئت منه إليكم
" فسكتوا عنه ولم يتكلم أحد منهم بكلمة.
الارشاد للمفيد ج 2 / ص 79

عزيزي فهل تعلم ما معنى مشيئة الله قبل ان ترد ولقد سألتك سؤالاً وهو :
لماذا ابراهيم عليه السلام اخذ طفلاً صغيرا وهو اسماعيل وإمرأة وهي زوجته هاجر الى مكان صحراء جرداء لا ماء فيها ولا ناس ولا زرع والأكثر ألماً بأنه تركهما وحيدين بين حياة الصحراء القاسية فلقد ترك أضعف مخلوقين على تلك البقعة وهما طفل رضيع وإمرأة من دون ان يترك لهما ولو حتى ماء ؟
الجواب : .................................................. ......

فلم تجب عليه وتهربت وهل تعرف لماذا تهربت لأن اجابتك ستكون هي مشيئة الله لإبراهيم ان يحمل طفله الرضيع وزوجته الى مكان خال من الماء والناس والزرع وحتى خال من الظل

وبالنسبة لرواية الشيخ المفيد فليس لها علاقة بموضوعك فأنت موضوعك بأنه لماذا أخرج النساء والأطفال أم نسيت ؟

**سلفي وأفتخر** · 06-12-2011, 10:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

فالإمام الحسين عليه السلام أوضح ذلك بأنها مشيئة الله عز وجل
فيقول شاء الله ان يراني قتيلا وشاء الله ان يراهن سبايا
وإن الله لا يُسأل عن فعله وأمره ومشيئته
وقد أوضح لك الأخوة جانبا من بعض الجوانب فلولا خروج النساء لما حفظت ثورة الإمام الحسين ولما تناولت جوانب الظلم التي لحقت بها بسبب اعتداء الظالمين على السبايا والأطفال ولقد كان وجود النساء والأطفال ثورة للذين يمتلكون انسانية ان لم يكن لديهم دين
يعني يريد ان يظهر الإمام بثورته مظلومته دينيا وإنسانيا وإجتماعيا
لأن الهندوسي لو قرأ مصيبة الحسين على انها قتال بين طرفين فقط من دون وجود العنصر التأثيري بوجود النساء والأطفال لكان مر بها مرور الكرام ولكن والله العالم فإنه من الممكن ان تكون تلك المشيئة لأجل ان يصل صوت الحسين الى كل شعوب العالم في وجود نساء وأطفال .
ولكن بما أنك سألت هذا السؤال فهل تسمح لي ان اسألك سؤال مثله وهو :
السؤال : لماذا ابراهيم عليه السلام اخذ طفلاً صغيرا وهو اسماعيل وإمرأة وهي زوجته هاجر الى مكان صحراء جرداء لا ماء فيها ولا ناس ولا زرع والأكثر ألماً بأنه تركهما وحيدين بين حياة الصحراء القاسية فلقد ترك أضعف مخلوقين على تلك البقعة وهما طفل رضيع وإمرأة من دون ان يترك لهما ولو حتى ماء ؟
الجواب : .................................................. ......

طيب لماذا قام الحسين رضي الله عنه بثورتة ولم يقم بها لا علي ولا الحسن رضي الله عنهما على من هم أكفر وأظلم عندكم من يزيد وهم أبو بكر وعمر وعثمان ومعاوية رضي الله عنهم ؟؟ ثم يا عزيزي أنتم في مذهبكم تعتقدون بأن الأئمة يعلمون متى يموتون ولا يموتون إلا بإختيار منهم فهل الحسين رضي الله عنه قد إختار ذاك اليوم ليموت فيه ؟؟ فإن أختار ذلك اليوم وهو عالما بأنه سيستشهد في سبيل الله فلماذا أخرج أهل بيته معه ؟؟وأما سؤالك عن إبراهيم عليه السلام فالله عز وجل هو الذي طلب منه ذلك ولحكمة يعلمها الله تعالى إذ أن المكان الذي وضع فيه زوجتة وإبنة صار من أفضل البقع المقدسة ولم تحدث لهم مأسآه كالمأسآه التي حصلت للحسين رضي الله عنه فليس هناك وجه مقارنة أصلا ولا تنسى أن إبراهيم عليه السلام دعى الله تعالى بأن يفك عنهم الوحدة والوحشة وأن يرزقهم كما قال (( ربنا إني أسكنت من ذريتي بوادٍ غير ذي زرع عند بيتك المحرم ربنا ليقيموا الصلاة فاجعل أفئدة من الناس ِ تهوىِ إليهم وأرزقهم من الثمرات لعلهم يشكرون )) ........... صدق الله العظيم

**حذيفة طارق** · 06-12-2011, 10:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

عزيزي فهل تعلم ما معنى مشيئة الله قبل ان ترد ولقد سألتك سؤالاً وهو :
لماذا ابراهيم عليه السلام اخذ طفلاً صغيرا وهو اسماعيل وإمرأة وهي زوجته هاجر الى مكان صحراء جرداء لا ماء فيها ولا ناس ولا زرع والأكثر ألماً بأنه تركهما وحيدين بين حياة الصحراء القاسية فلقد ترك أضعف مخلوقين على تلك البقعة وهما طفل رضيع وإمرأة من دون ان يترك لهما ولو حتى ماء ؟
الجواب : .................................................. ......

فلم تجب عليه وتهربت وهل تعرف لماذا تهربت لأن اجابتك ستكون هي مشيئة الله لإبراهيم ان يحمل طفله الرضيع وزوجته الى مكان خال من الماء والناس والزرع وحتى خال من الظل

وبالنسبة لرواية الشيخ المفيد فليس لها علاقة بموضوعك فأنت موضوعك بأنه لماذا أخرج النساء والأطفال أم نسيت ؟

قد اجبتك بان الله امره بذلك وايضا علم ان الله لن يهلك ولده.

واما بالنسبة الى كلام شيخكم المفيد فهو واضح.

لان الحسين ذهب اليهم نظرا لان هناك وعود قطعت له ومبايعين واعتقد انه ينتصر بهم لذلك استأمن على نفسه وولده بهم فخرج وعندما علم الخيانه والغدر اراد الرجوع ولكن لم يستطع.

فهمت الان؟
وهذا نفس القول قاله الشريف المرتضى ايضا ". وهذا لما قوي في ظنه النصرة ممن كاتبه وتوثق له، ورأى من أسباب قوة أنصار الحق وضعف أنصار الباطل ما وجب عليه الطلب والخروج. فلما انعكس ذلك وظهرت امارات الغدر فيه وسوء الاتفاق رام الرجوع والمكافة والتسليم كما فعل أخوه"

حاول ان تفهم القول واترك عنك الفلسفة الفاضية لانه اي سيلقي بولده الى التهلكة سيقول هذا النبي ابراهيم عليه السلام ترك ولده في البرية وانقذهم الله تعالى ... فيقال له ياغبي النبي ابراهيم عليه السلام ينزل عليه وحي من السماء وان الله لن يضيعه فسقطت هذه الحجة.

فالاجابة الصحيحة:
اعتقد ان الامور واضحة فالحسين رضي الله عنه لم يخرج بهم للموت وهو يعلم بان هناك موت ينتظره هو واهله بل خرج وهو يعتقد ان هناك من يحميه فظهر له الامر بعدئذ.

**سلفي وأفتخر** · 06-12-2011, 10:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

فعلا تناقض لكن فقط عند الاغبياء الذين عقلهم في اجازة دائمية
فمثلا انت تقول لما لم يترك الامام عليه الصلاة والسلام النساء والاطفال في بلد امن وانا اسئلك اي بلد هذا الذي هو خارج عن سلطة ال امية والذي يستطيع الامام المراقب من قبلهم ان يصل اليه
ثانيا لما وليت هاربا ولم تعلق على اباحة يزيد الفاسق للمدينة وضربه للكعبة المشرفة بالمنجنيق
فانت تعلم رغم سفهك ان يزيد لا تقف في وجهه اي حرمة لا حرمة المدينة ولا حرمة الكعبة المشرفة وبالتالي فان انتهاك حرمة عترة المصطفى صلوات الله عليه وعلى اله وسلم لن تكون امرا محرما امام الفاسق وسليل الفاسقين خصوصا انه وارث الاحقاد من ال امية
اما علم الامام للغيب بما علمه الله عز وجل فليس من اجل ان يخاف وان يحاول ان يجد مخرجا حاشاه مولاي من هذا السفه الذي انتم عليه

ياعمي حدث العاقل بما لا يعقل فإن صدق فلا عقل له !!!! ......... يعني بالله عليك كيف إنسان عاقل يعلم بأنه سيموت إذا وصل لمكان ما ومع ذلك يذهب له ويحقق أعظم موبقة بحقة وهي الإنتحار ؟؟ ثم ألم تكن هنالك ديرة في ذاك الزمان فيها شيعة وموالين وأنصار لأهل البيت صلوات ربي وسلامه عليهم يجعلهم الحسين رضي الله عنه عندهم أمانا وحفظا لأهل بيتة الأطهار من غدر آل أميه ؟؟؟ .......... أنا بالصراحة أتعجب من هذا التفسير وأنت حضرتك تتحدث عن الأرض وكأنها حي من الأحياء الصغيرة حتى يتحكموا آل أميه فيها !! ....... ألم تكن أرض الله واسعة ؟؟

**مُدَمِّر2** · 06-12-2011, 10:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر

طيب لماذا قام الحسين رضي الله عنه بثورتة ولم يقم بها لا علي ولا الحسن رضي الله عنهما على من هم أكفر وأظلم عندكم من يزيد وهم أبو بكر وعمر وعثمان ومعاوية رضي الله عنهم ؟؟ ثم يا عزيزي أنتم في مذهبكم تعتقدون بأن الأئمة يعلمون متى يموتون ولا يموتون إلا بإختيار منهم فهل الحسين رضي الله عنه قد إختار ذاك اليوم ليموت فيه ؟؟ فإن أختار ذلك اليوم وهو عالما بأنه سيستشهد في سبيل الله فلماذا أخرج أهل بيته معه ؟؟وأما سؤالك عن إبراهيم عليه السلام فالله عز وجل هو الذي طلب منه ذلك ولحكمة يعلمها الله تعالى إذ أن المكان الذي وضع فيه زوجتة وإبنة صار من أفضل البقع المقدسة ولم تحدث لهم مأسآه كالمأسآه التي حصلت للحسين رضي الله عنه فليس هناك وجه مقارنة أصلا ولا تنسى أن إبراهيم عليه السلام دعى الله تعالى بأن يفك عنهم الوحدة والوحشة وأن يرزقهم كما قال (( ربنا إني أسكنت من ذريتي بوادٍ غير ذي زرع عند بيتك المحرم ربنا ليقيموا الصلاة فاجعل أفئدة من الناس ِ تهوىِ إليهم وأرزقهم من الثمرات لعلهم يشكرون )) ........... صدق الله العظيم

نفس السؤال أسأله لك لماذا ابراهيم أخذ زوجته ورضيعه للصحراء وليس نوح مثلاً أو ليس يعقوب مثلاً ؟
والمسألة في خروج الإمام الحسين وليس في خروج الإمام علي على ابو بكر وعمر مثلا لأن أبو بكر وعمر لم يصلا لإظهار المنكرات كما فعل يزيد مثل شرب الخمر علنا وإظهار الفواحش بينما أبو بكر وعمر كان يخفيا هذه الأمور لأن الناس في وقت ابو بكر وعمر كانت لا زالت بحاجة لإسقاطها عن التمسك بالاسلام والنبي فكان من الصعب الاجهار بهذه الأمور بعد وفاة النبي مباشرة فبدأ ابو بكر وعمر بالتمهيد لذلك بينما على عهد يزيد كان لا بد من القيام بعد أن لم يعد يخفي يزيد اي محرمات فلذلك نجد ان الامام الحسين ان لم يقم يوم عاشوراء فسيكون سبب لإرتداد الناس عن الاسلام لأنه سيرون بأن راعي الاسلام غير سائل هو عن الاسلام اصلاً .
ومن ثم العلة الأخرى هو في نية يزيد قتل الإمام الحسين ولو كان معلقا على استار الكعبة أو يبايع يزيد فكان أمام خيارين إما يبايع يزيد فيضيع الاسلام وإما يستشهد فيحيي بدمائه الاسلام من جديد .
والعلة الأخرى هو ان امير المؤمنين طالبه النبي بأن يثور على ابو بكر وعمر ان كان معه اربعون رجلا وأن يصبر ان لم يجد هذا العدد بينما دعاهم للثورة فلم يلبيه الا اربعة بينما الإمام الحسين كان معه سبعون رجلاً .
وهناك علل أخرى ايضا بالإضافة لمشيئة الله عز وجل في ذلك .

وأما قولك

( ثم يا عزيزي أنتم في مذهبكم تعتقدون بأن الأئمة يعلمون متى يموتون ولا يموتون إلا بإختيار منهم فهل الحسين رضي الله عنه قد إختار ذاك اليوم ليموت فيه ؟؟)

نعم الأئمة لقد اعلمهم الله بموتهم ولكن ليسوا هم من يختار يوم منيتهم بل ان الله هو من يختار لهم التاريخ والكيفية .

ومن ثم تقول :
( فإن أختار ذلك اليوم وهو عالما بأنه سيستشهد في سبيل الله فلماذا أخرج أهل بيته معه ؟؟ )

طبعا قلت لك بأنه ليس هو من يختار ذلك بل ان الله هو من اختار له ذلك واختار لعائلته ذلك وقلنا بأنه قد تكون العلة في ذلك والله العالم بأن إخراج عائلته وأطفاله أعطت بعدا آخر انسانيا لثورة الحسين وأصبح البعض يدخل للإسلام عن طريق هذه المأساة فلو أنه لم يخرج عائلته وأطفاله لتحدث البعض عن أحقية يزيد في قتل الحسين ولكن وجود العائلة فضحت جرائم يزيد حتى لا يخبئ جرائمه من خلال كتاب التاريخ فكانت هذه وصمة عار صعب اخفاءها ولا احد عنده قلب وعقل يقبلها .

وأما قولك ( وأما سؤالك عن إبراهيم عليه السلام فالله عز وجل هو الذي طلب منه ذلك ولحكمة يعلمها الله تعالى إذ أن المكان الذي وضع فيه زوجتة وإبنة صار من أفضل البقع المقدسة ولم تحدث لهم مأسآه كالمأسآه التي حصلت للحسين رضي الله عنه فليس هناك وجه مقارنة أصلا ولا تنسى أن إبراهيم عليه السلام دعى الله تعالى بأن يفك عنهم الوحدة والوحشة وأن يرزقهم كما قال (( ربنا إني أسكنت من ذريتي بوادٍ غير ذي زرع عند بيتك المحرم ربنا ليقيموا الصلاة فاجعل أفئدة من الناس ِ تهوىِ إليهم وأرزقهم من الثمرات لعلهم يشكرون )) )

ونحن نقول ما قاله الامام الحسين فهو اوضح ان الله شاء ان يراه قتيلا ونساءه سبايا ومن ثم فإن ابراهيم على هوى كلامك قد أخرج عائلته في مكان فيه هلاكهم بغض النظر ان كان ذلك المكان تحول الى مكان مقدس فهل نقول هذا خطأ من ابراهيم عليه السلام معاذ الله
فكما ان ابراهيم مأمور من الله فكذلك الامام الحسين ولكن ابراهيم رفع البلاء عنه وكذلك في قصته مع ذبح ولده اسماعيل تم رفع البلاء بينما في قضية الامام الحسين لم يرفع البلاء عنه لأن الله شاء ان يراه قتيلا ونساءه سبايا .

وملاحظة اخيرة فإن النبي في كتبكم وصحاحكم يعطي ام سلمة قارورة من تربة كربلاء ويبكي ويقول لأم سلمة اذا تحولت القارورة الى دم فاعلمي ان ولدي الحسين قد استشهد في كربلاء
وهناك شيخ عندكم اسمه عبد الحميد الكجك يذكر ذلك
فلماذا لم يقل النبي للإمام الحسين لا تخرج نساءك وأطفالك
ولماذا لم يقل لأم سلمة يا أم سلمة قولي للحسين ان وجدتيه خرج للعراق بأهل بيته ان يدعهن في المدينة وهذا أمر من الرسول
ولماذا يذكر النبي مصاب الحسين ويبكي ولا يلفت نظر الحسين بعدم اخراج عائلته ان اراد الخروج الى العراق
ولماذا يبكي الرسول ؟؟؟؟

**مُدَمِّر2** · 06-12-2011, 10:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حذيفة طارق

قد اجبتك بان الله امره بذلك وايضا علم ان الله لن يهلك ولده.

واما بالنسبة الى كلام شيخكم المفيد فهو واضح.

لان الحسين ذهب اليهم نظرا لان هناك وعود قطعت له ومبايعين واعتقد انه ينتصر بهم لذلك استأمن على نفسه وولده بهم فخرج وعندما علم الخيانه والغدر اراد الرجوع ولكن لم يستطع.

فهمت الان؟
وهذا نفس القول قاله الشريف المرتضى ايضا ". وهذا لما قوي في ظنه النصرة ممن كاتبه وتوثق له، ورأى من أسباب قوة أنصار الحق وضعف أنصار الباطل ما وجب عليه الطلب والخروج. فلما انعكس ذلك وظهرت امارات الغدر فيه وسوء الاتفاق رام الرجوع والمكافة والتسليم كما فعل أخوه"

حاول ان تفهم القول واترك عنك الفلسفة الفاضية لانه اي سيلقي بولده الى التهلكة سيقول هذا النبي ابراهيم عليه السلام ترك ولده في البرية وانقذهم الله تعالى ... فيقال له ياغبي النبي ابراهيم عليه السلام ينزل عليه وحي من السماء وان الله لن يضيعه فسقطت هذه الحجة.

فالاجابة الصحيحة:
اعتقد ان الامور واضحة فالحسين رضي الله عنه لم يخرج بهم للموت وهو يعلم بان هناك موت ينتظره هو واهله بل خرج وهو يعتقد ان هناك من يحميه فظهر له الامر بعدئذ.

عزيزي ان كنت تريد ان تسألنا السؤال وتجيب عنه بدلا منا فعلى ماذا تفتح مواضيع .
نحن قلنا لك بأن الإمام الحسين قبل أن يذهب الى العراق قال شاء الله ان يراني قتيلا وشاء الله ان يراهن سبايا
فتعود لتقول لنا لم يكن يعلم ونحن نقول لك نعم كان يعلم وأكد بكلامه ذلك فالآن معنا دليل على علمه بما يجري بأهل بيته فماذا تريد بالظبط .
وأما رواية الشيخ المفيد فإنها لم تتطرأ لا عن نسائه ولا اطفاله
والإمام الحسين اراد ان يحتج على القوم لأنه يعلم بأنه سيأتي يوم وسيسأل الناس بأنه لماذا لم يطلب الإمام الحسين الخيار السلمي الثالث وهو ان لا يقاتل يزيد وأن لا يبايعه على ان يذهب الى مكان اخر من العالم فحتى هذه قالها لكم أنتم الامام الحسين بأني طرحتها على يزيد فرفضها وهذا حتى لا يتبجح احد ليقول لماذا الامام الحسين لم يفعل كذا وكذا

**مُدَمِّر2** · 06-12-2011, 11:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر

ياعمي حدث العاقل بما لا يعقل فإن صدق فلا عقل له !!!! ......... يعني بالله عليك كيف إنسان عاقل يعلم بأنه سيموت إذا وصل لمكان ما ومع ذلك يذهب له ويحقق أعظم موبقة بحقة وهي الإنتحار ؟؟ ثم ألم تكن هنالك ديرة في ذاك الزمان فيها شيعة وموالين وأنصار لأهل البيت صلوات ربي وسلامه عليهم يجعلهم الحسين رضي الله عنه عندهم أمانا وحفظا لأهل بيتة الأطهار من غدر آل أميه ؟؟؟ .......... أنا بالصراحة أتعجب من هذا التفسير وأنت حضرتك تتحدث عن الأرض وكأنها حي من الأحياء الصغيرة حتى يتحكموا آل أميه فيها !! ....... ألم تكن أرض الله واسعة ؟؟

النبي في كتبكم ألم يخبر بقتل الحسين ؟
فعلى هوى كلامكم كيف عرف الحسين من النبي بأنه سوف يقتل ويذهب لينتحر ؟؟؟
او لماذا لم يقل النبي للإمام الحسين لا تذهب لتنتحر
بل وجدنا ان النبي يبكي الحسين ويعطي قارورة تراب من تربة كربلاء لأم سلمة فلماذا لم يحذره النبي من الانتحار بدل الاخبار بقتله والبكاء عليه ؟؟؟

**ايتام علي** · 06-12-2011, 01:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر

ياعمي حدث العاقل بما لا يعقل فإن صدق فلا عقل له !!!! ......... يعني بالله عليك كيف إنسان عاقل يعلم بأنه سيموت إذا وصل لمكان ما ومع ذلك يذهب له ويحقق أعظم موبقة بحقة وهي الإنتحار ؟؟ ثم ألم تكن هنالك ديرة في ذاك الزمان فيها شيعة وموالين وأنصار لأهل البيت صلوات ربي وسلامه عليهم يجعلهم الحسين رضي الله عنه عندهم أمانا وحفظا لأهل بيتة الأطهار من غدر آل أميه ؟؟؟ .......... أنا بالصراحة أتعجب من هذا التفسير وأنت حضرتك تتحدث عن الأرض وكأنها حي من الأحياء الصغيرة حتى يتحكموا آل أميه فيها !! ....... ألم تكن أرض الله واسعة ؟؟

اترك العقل لاهله عزيزي فواضح من طرحك انك لست منهم
واما وصفك للامام عليه السلام بانه منتحر لانه كان يعرف مصيره فهذا بنظر عبيد الدنيا الذين يلهثون وراء شهواتهم
اما الامام عليه السلام الذي هو سيد شباب اهل الجنة فهو من اهل بيت لو كشف لهم الغطاء لما ازدادوا يقينا هل تعرف معنى هذا الكلام اشك انك ستفهمه
وانصحك ان تقراء كثيرا حول خروج الامام الحسين عليه السلام قبل ان تحرج نفسك وتحرج اخوتك

**سلفي وأفتخر** · 08-12-2011, 12:00 PM

=مُدَمِّر2]نفس السؤال أسأله لك لماذا ابراهيم أخذ زوجته ورضيعه للصحراء وليس نوح مثلاً أو ليس يعقوب مثلاً ؟

قنا لك بأن الله عز وجل هو من طلب من إبراهيم عليه السلام ذلك . ثم حينما طلب الله تعالى من إبراهيم ذلك دعى إبراهيم عليه السلام ربه بأن يحفظهم وأن يرزقهم من الثمرات فإستجاب الله تعالى لدعائة بينما في مسألة ذهاب الحسين رضي الله عنه للعراق وبالأخص إلى أهل الكوفة فالحسين رضي الله عنه قدم إليهم بناء على طلب منهم له بالنصرة والمؤازرة ولم يطلب الله تعالى منه ذلك وبالفعل وبمجرد قدومه إليهم رضي الله عنه خذلوه ونكثوا بيعتهم له فدعى الله تعالى عليهم لخذلانهم له ولأهل بيتة .......... ففرق بين الحدثين

والمسألة في خروج الإمام الحسين وليس في خروج الإمام علي على ابو بكر وعمر مثلا لأن أبو بكر وعمر لم يصلا لإظهار المنكرات كما فعل يزيد مثل شرب الخمر علنا وإظهار الفواحش بينما أبو بكر وعمر كان يخفيا هذه الأمور لأن الناس في وقت ابو بكر وعمر كانت لا زالت بحاجة لإسقاطها عن التمسك بالاسلام والنبي فكان من الصعب الاجهار بهذه الأمور بعد وفاة النبي مباشرة فبدأ ابو بكر وعمر بالتمهيد لذلك بينما على عهد يزيد كان لا بد من القيام بعد أن لم يعد

يخفي يزيد اي محرمات فلذلك نجد ان الامام الحسين ان لم يقم يوم عاشوراء فسيكون سبب لإرتداد الناس عن الاسلام لأنه سيرون بأن راعي الاسلام غير سائل هو عن الاسلام اصلاً .

كيف تقول بأن أبو بكر وعمر لم يظهروا المنكرات وهم عندكم قاموا بكسر ضلع الزهراء رضي الله عنها وهي بحد ذاتها عندكم من أكبر المنكرات وكذلك غصبوا حقها في الميراث وجروا زوجها رضي الله عنه كالجمل المخشوش إلى السقيفة ليبايعهم وغيرها كثير الكثير ؟؟ ثم كيف تقول حضرتك بأن الناس كانوا يريدون إسقاط حكومة أبي بكر وعمر ثم نجد في كتبكم أن الناس أصلا قد إرتدوا وكفروا بسبب مبايعتهم لهم بدلا من الإمام علي الوصي الشرعي ؟؟ هل المرتدين أرادوا أن يسقطوا حكومة المرتدين حتى يقيموا الإسلام سبحان الله ......... ثم تقول حضرتك بأن سبب قيام الحسين رضي الله عنه بالثورة لمغزى أراده حتى لا يرتد الناس !!!!!؟؟؟؟ فإن كان ما قلته صحيح فلماذا قلتم في كتبكم بأن الناس قد إرتدوا وكفروا بعد وفاة الحسين رضي الله عنه إلا ثلاث ؟؟ أفهم من كلامك بأن الحسين رضي الله عنه قد فشل في الثورة كون أن مرادة من الثورة أن لا يرتد الناس ولكن حصل العكس وهو ما كان يخشاه رضي الله عنه وهو إرتداد الناس من بعده

ومن ثم العلة الأخرى هو في نية يزيد قتل الإمام الحسين ولو كان معلقا على استار الكعبة أو يبايع يزيد فكان أمام خيارين إما يبايع يزيد فيضيع الاسلام وإما يستشهد فيحيي بدمائه الاسلام من جديد .

ليس دفاعا عن يزيد الظالم ولكن كلمة الحق تقال بأن من قتل الحسين رضي الله عنه هم أهل الكوفة فلابد من أن نضع النقاط على الحروف وبإنصاف وعدل

والعلة الأخرى هو ان امير المؤمنين طالبه النبي بأن يثور على ابو بكر وعمر ان كان معه اربعون رجلا وأن يصبر ان لم يجد هذا العدد بينما دعاهم للثورة فلم يلبيه الا اربعة بينما الإمام الحسين كان معه سبعون رجلاً .
وهناك علل أخرى ايضا بالإضافة لمشيئة الله عز وجل في ذلك .

وهل بالله عليك يستطيع هؤلاء الأربعون إسقاط حكمهم ؟؟ ثم النبي الكريم صلوات ربي وسلامه عليه قد أعطاه الله الحكمة في القول والرجاحه في الحلول فكيف يقول له لابد من أربعون رجلا لإسقاط حكمهم وهو عليه الصلاه والسلام عندكم يعلم بأن لدى علي رضي الله عنه ولايه تكوينية تخضع لسيطرتها جميع ذرات الكون ليستخدمها مع أكفر القوم عندكم كما إستخدموها الأنبياء مع أقوامهم الظلمة الفجرة الكفرة

نعم الأئمة لقد اعلمهم الله بموتهم ولكن ليسوا هم من يختار يوم منيتهم بل ان الله هو من يختار لهم التاريخ والكيفية .

يا رجل الإمام عندكم لا يموت إلا بإختياره هو كما بوب الكليني في الكافي فكيف تخالف حضرتك كلام شيخك الكليني ؟؟

طبعا قلت لك بأنه ليس هو من يختار ذلك بل ان الله هو من اختار له ذلك واختار لعائلته ذلك وقلنا بأنه قد تكون العلة في ذلك والله العالم بأن إخراج عائلته وأطفاله أعطت بعدا آخر انسانيا لثورة الحسين وأصبح البعض يدخل للإسلام عن طريق هذه المأساة فلو أنه لم يخرج عائلته وأطفاله لتحدث البعض عن أحقية يزيد في قتل الحسين ولكن وجود العائلة فضحت جرائم يزيد حتى لا يخبئ جرائمه من خلال كتاب التاريخ فكانت هذه

وصمة عار صعب اخفاءها ولا احد عنده قلب وعقل يقبلها .

أنا لم أختلف معك في خروجة رضي الله عنه لأنه أعتقد بأن أهل الكوفة أرادوا مناصرته كون أنه أفضل من يزيد الظالم ولا مقارنه أصلا بينهما ولكن إختلافي معك يكمن في أن الحسين رضي الله عنه عندكم يعلم ما ستؤول إليه الأمور في حالة خروجة فكيف غاب عنه ذلك وهو يعلم الغيب ؟؟ ثم أنتم قلتم بأن الأئمة كانوا يستخدمون التقية مع أعدائهم لكي يحفظوا أنفسهم وشيعتهم من قتلهم لهم فكيف خالف الحسين رضي الله عنه هذا الإجماع الذي أجمع عليه الأئمة منذ علي رضي الله عنه إلى صاحب السرداب الحجة المهدي المنتظر ؟؟ أجد تناقض في المواقف بين الأئمة

ونحن نقول ما قاله الامام الحسين فهو اوضح ان الله شاء ان يراه قتيلا ونساءه سبايا ومن ثم فإن ابراهيم على هوى كلامك قد أخرج عائلته في مكان فيه هلاكهم بغض النظر ان كان ذلك المكان تحول الى مكان مقدس فهل نقول هذا خطأ من ابراهيم عليه السلام معاذ الله
فكما ان ابراهيم مأمور من الله فكذلك الامام الحسين ولكن ابراهيم رفع البلاء عنه وكذلك في قصته مع ذبح ولده اسماعيل تم رفع البلاء بينما في قضية الامام الحسين لم يرفع البلاء عنه لأن الله شاء ان يراه قتيلا ونساءه سبايا .

إبراهيم أخرج أهله إلى ذاك المكان وقصة ذبح إسماعيل كلها جاءت تنفيذا لأوامر الله تعالى ولكن الفرق بين إبراهيم وبين الحسين هو أن إبراهيم قد دعى لزوجتة وإبنه بالحفظ فإستجاب الله تعالى لدعائه في حين أن الحسين عندكم قد دعى الله على أهل الكوفة لخذلانهم له ولأهل بيتة وكان محقا رضي الله عنه بذلك ............ ففرق بين القصتين

.

وملاحظة اخيرة فإن النبي في كتبكم وصحاحكم يعطي ام سلمة قارورة من تربة كربلاء ويبكي ويقول لأم سلمة اذا تحولت القارورة الى دم فاعلمي ان ولدي الحسين قد استشهد في كربلاء
وهناك شيخ عندكم اسمه عبد الحميد الكجك يذكر ذلك
فلماذا لم يقل النبي للإمام الحسين لا تخرج نساءك وأطفالك
ولماذا لم يقل لأم سلمة يا أم سلمة قولي للحسين ان وجدتيه خرج للعراق بأهل بيته ان يدعهن في المدينة وهذا أمر من الرسول

ولماذا[SIZE=20px] يذكر النبي مصاب الحسين ويبكي ولا يلفت نظر الحسين بعدم اخراج عائلته ان اراد الخروج الى العراق
ولماذا يبكي الرسول ؟؟؟؟

النبي الكريم صلوات ربي وسلامه عليه لم يقل للحسين ذلك لعدم إخبار الله تعالى له بحيثيات الأمور وما سيجري عليه وعلى أهل بيتة رضي الله عنهم كون أنه لا يعلم الغيب لا هو ولا الحسين في عقيدتنا بينما في عقيدتكم فهما يعلمان الغيب فكيف يستقيم ذلك مع علمهم به ولا كأنهم قرؤا قوله تعالى (( ولا تلقوا بأيديكم إلى التهلكة )) ........... صدق الله العظيم

**سلفي وأفتخر** · 08-12-2011, 12:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

اترك العقل لاهله عزيزي فواضح من طرحك انك لست منهم
واما وصفك للامام عليه السلام بانه منتحر لانه كان يعرف مصيره فهذا بنظر عبيد الدنيا الذين يلهثون وراء شهواتهم
اما الامام عليه السلام الذي هو سيد شباب اهل الجنة فهو من اهل بيت لو كشف لهم الغطاء لما ازدادوا يقينا هل تعرف معنى هذا الكلام اشك انك ستفهمه
وانصحك ان تقراء كثيرا حول خروج الامام الحسين عليه السلام قبل ان تحرج نفسك وتحرج اخوتك

أنا لم أقل بأنه منتحر حاشاه بأبي هو وأمي ............. دقق جيدا في كلامي .......... أنا قلت بأنه على مبناكم أنتم فهو بالفعل قد مات منتحرا والدليل على كلامي هو أنكم تعتقدون بأنه يعلم الغيب ويعلم متى يموت ولا يموت إلا بإختياره وهذا بحد ذاته دليل على أنه قد إنتحر وإلا تفضل حضرتك وعرف لنا الإنتحار وكيف يقع لربما أكون مخطيء في فهمي

**ايتام علي** · 08-12-2011, 03:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر

أنا لم أقل بأنه منتحر حاشاه بأبي هو وأمي ............. دقق جيدا في كلامي .......... أنا قلت بأنه على مبناكم أنتم فهو بالفعل قد مات منتحرا والدليل على كلامي هو أنكم تعتقدون بأنه يعلم الغيب ويعلم متى يموت ولا يموت إلا بإختياره وهذا بحد ذاته دليل على أنه قد إنتحر وإلا تفضل حضرتك وعرف لنا الإنتحار وكيف يقع لربما أكون مخطيء في فهمي

مساكين انتوا فلتات لسانكم كثيرة
اليس هذا كلامك

يعني بالله عليك كيف إنسان عاقل يعلم بأنه سيموت إذا وصل لمكان ما ومع ذلك يذهب له ويحقق أعظم موبقة بحقة وهي الإنتحار

اما على مبنانا نحن فمتى قلنا ان من يسير برجليه الى قدره المحتوم منتحر ارني ماذا قال علمائنا
وبلى الحسين علم الغيب الذي علمه الله لجده رسوله صلوات الله عليه وعلى اله وسلم وهناك من كان يعلم ايضا بمقتله كام سلمة وكبن عباس وبن عمر فمقتل الحسين في كربلاء لم يكن سرا بل علم به رسول الله واعلم به اهل البيت والصحابة ايضا واما انه لا يموت الا باختياره فاجل هذة كرامة من الله عز وجل لهم ولجدهم من قبل ان جعل الاختيار بايديهم فهل ذنبي انك فهمت ذلك انتحارا عجيب امركم والله