إعـــــــلان

**مُدَمِّر2** · 13-12-2011, 03:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر

يعني الأئمة المعصومين عندكم لاهم منتصرين بعدد أربعين رجلا ولا منتصرين بالولاية التكوينية ......... والنتيجة حتما ستكون لبقاء أئمة الظلم والجور والطغاة على مر التاريخ .......... إي عاد والله إحترنا فيكم يا شيعة ما عرفنا لكم

سلفي انتبه لألفاظك ولأشاراتك أفضل
فالإنتصار العددي يكون ب 313
وهذا مناط فقط بالنبي محمد وصاحب الأمر
والواجب في القيام العددي يتطلب عدد 40
فهل فهمت الآن أم نعيد ؟

**alyatem** · 13-12-2011, 10:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد وآله الطاهرين
تمر علينا اليوم ذكرى 28 رجب ذكرى خروج الإمام الحسين عليه السلام من المدينة الى مكة المكرمة

وهي بداية تحركه صلوات الله تعالى عليه وأهل بيته في ثورته بكربلاء

وقد يتسائل أحد ما عن أسباب حمل الحسين عليه السلام للعيال والاطفال معه الى كربلاء؟!!!
لقد كتب جوابا عن هذا السؤال والتشكيك الامام الفقيد الشيخ محمد حسين كاشف الغطاء (ره) ـ من مراجع التقليد وكبار الفقهاء المعاصرين ـ رسالة بهذا الخصوص وهي أروع ما كتب في ذلك.
وقد استخلصتها من كتابه المنشور محققا مؤخرا.
وسأحاول ان شاء الله عرض نص الكتاب تباعا هنا ومن الله التوفيق.
حشرنا الله تعالى وإياكم مع الحسين واولاد الحسين واصحاب الحسين عليهم صلوات المصلين.
وجعلنا من الطالبين بثاره مع امام منصور من آل محمد صلوات الله تعالى عليه وآله اجمعين.
يتبع ان شاء الله تعالى....

تجد هذا الموضوع (نبذة من السياسة الحسينية) في منتدى عاشوراء
على هذا الرابط (اضغط هنا)

**alyatem** · 13-12-2011, 10:47 AM

شبهة تعريض الإمام الحسين عليه السلام ـ بحمله عياله ـ للهتك في كربلاء!!!

اضغط هنا

**سلفي وأفتخر** · 13-12-2011, 07:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

سلفي انتبه لألفاظك ولأشاراتك أفضل
فالإنتصار العددي يكون ب 313
وهذا مناط فقط بالنبي محمد وصاحب الأمر
والواجب في القيام العددي يتطلب عدد 40
فهل فهمت الآن أم نعيد ؟

طيب الإمام علي رضي الله عنه يقول بأنه يستطيع بعدد ثلاثين رجلا أن يزيل ملك معاوية كما في الخطبة الطالوتية ؟؟ ........... سؤال لك : في معركة صفين هل عدد الرجال في جيش علي رضي الله عنه كانوا أقل من ثلاثين أم أكثر ؟؟ ........... أنتظر الإجابة

**مُدَمِّر2** · 14-12-2011, 03:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر

طيب الإمام علي رضي الله عنه يقول بأنه يستطيع بعدد ثلاثين رجلا أن يزيل ملك معاوية كما في الخطبة الطالوتية ؟؟ ........... سؤال لك : في معركة صفين هل عدد الرجال في جيش علي رضي الله عنه كانوا أقل من ثلاثين أم أكثر ؟؟ ........... أنتظر الإجابة

بداية هذه الخطبة لم يؤكد أحد على صحتها بل لم تصدر من مصدر معتبر وفيها بعض المجاهيل .
ومن ثم وكما عودتونا أن تبتروا فالخطبة تذكر أنه لو كان للإمام علي عليه السلام عدد كعدد بدر لانتصر بالسيف وردهم الى الحق بقوله :
أما والله لو كان لي عدة أصحاب طالوت أو عدة أهل بدر وهم أعداؤكم لضربتكم بالسيف حتى تؤولوا إلى الحق وتنيبوا للصدق فكان أرتق للفتق و آخذ بالرفق
وبعدها يأتي الكلام عندما قال :
ثم خرج من المسجد فمر بصيرة فيها نحو من ثلاثين شاة، فقال: والله لو أن لي رجالا ينصحون لله عزوجل ولرسوله بعدد هذه الشياه لازلت أبن أكلة الذبان عن ملكه

والمسألة قد يراها البعض تناقضا ولكن الثانية مكملة للأولى فالأولى يحتاج الى ثلاثمائة وثلاثة عشر كعدد البدريين للقتال والإنتصار وأما في الثانية يحتاج ثلاثون رجلاً للنصح بقوله لو أن لي رجالا ينصحون لله عزوجل ولرسوله بعدد هذه الشياه لازلت أبن أكلة الذبان عن ملكه
وهنا تكون إزالة ملك آل أمية بأن ينصح هؤلاء الثلاثون الناس وهذا يدل على أنه يجب ان يكونوا فقهاء تابعين متعلمين لكي يتم توزيعهم في كافة الأمصار لينصحوا الناس بالعقل والحق والحكمة بما جاء عن الله ورسوله وهذه الطريقة كفيلة بأن يزيل من خلالها أيضاً دولة بني أمية القائمة على الكفر والجهل والنفاق ..
فلا أدري ما هو إكتشافك الجديد
وأما العدد المطلوب للإنتصار وهو كعدد أهل بدر لم يتحقق في صفين رغم أن جيشه يفوق الآلاف ولكن أكثرهم منافقين

**ايتام علي** · 14-12-2011, 06:36 AM

احسنت اخي الفاضل مدمر2 وجازاك الله خير الجزاء
اكتفي بالمتابعة

**مُدَمِّر2** · 14-12-2011, 01:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

احسنت اخي الفاضل مدمر2 وجازاك الله خير الجزاء
اكتفي بالمتابعة

أحسن الله إليكم أخي وجزاكم خيرا

**سلفي وأفتخر** · 14-12-2011, 04:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

بداية هذه الخطبة لم يؤكد أحد على صحتها بل لم تصدر من مصدر معتبر وفيها بعض المجاهيل .
ومن ثم وكما عودتونا أن تبتروا فالخطبة تذكر أنه لو كان للإمام علي عليه السلام عدد كعدد بدر لانتصر بالسيف وردهم الى الحق بقوله :
أما والله لو كان لي عدة أصحاب طالوت أو عدة أهل بدر وهم أعداؤكم لضربتكم بالسيف حتى تؤولوا إلى الحق وتنيبوا للصدق فكان أرتق للفتق و آخذ بالرفق
وبعدها يأتي الكلام عندما قال :
ثم خرج من المسجد فمر بصيرة فيها نحو من ثلاثين شاة، فقال: والله لو أن لي رجالا ينصحون لله عزوجل ولرسوله بعدد هذه الشياه لازلت أبن أكلة الذبان عن ملكه

والمسألة قد يراها البعض تناقضا ولكن الثانية مكملة للأولى فالأولى يحتاج الى ثلاثمائة وثلاثة عشر كعدد البدريين للقتال والإنتصار وأما في الثانية يحتاج ثلاثون رجلاً للنصح بقوله لو أن لي رجالا ينصحون لله عزوجل ولرسوله بعدد هذه الشياه لازلت أبن أكلة الذبان عن ملكه
وهنا تكون إزالة ملك آل أمية بأن ينصح هؤلاء الثلاثون الناس وهذا يدل على أنه يجب ان يكونوا فقهاء تابعين متعلمين لكي يتم توزيعهم في كافة الأمصار لينصحوا الناس بالعقل والحق والحكمة بما جاء عن الله ورسوله وهذه الطريقة كفيلة بأن يزيل من خلالها أيضاً دولة بني أمية القائمة على الكفر والجهل والنفاق ..
فلا أدري ما هو إكتشافك الجديد
وأما العدد المطلوب للإنتصار وهو كعدد أهل بدر لم يتحقق في صفين رغم أن جيشه يفوق الآلاف ولكن أكثرهم منافقين

كيف لم تصدر من مصدر موثوق ؟؟ ........... الخطبة الطالوتية موجودة في كتاب الكافي أصح كتاب عندكم فهل يعني ذلك أن الكافي المودع فيه تلك الخطبة تعتبره حضرتك مصدر غير موثوق ؟؟

ثم أنت حضرتك لم تجبني على سؤالي السابق وهو : لماذا قام الحسين رضي الله عنه بالثورة بناء على توفر النصاب العددي له ولم يقم بها بقية الأئمة مع توفر النصاب العددي لهم ؟؟

**مُدَمِّر2** · 14-12-2011, 06:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر

كيف لم تصدر من مصدر موثوق ؟؟ ........... الخطبة الطالوتية موجودة في كتاب الكافي أصح كتاب عندكم فهل يعني ذلك أن الكافي المودع فيه تلك الخطبة تعتبره حضرتك مصدر غير موثوق ؟؟

ثم أنت حضرتك لم تجبني على سؤالي السابق وهو : لماذا قام الحسين رضي الله عنه بالثورة بناء على توفر النصاب العددي له ولم يقم بها بقية الأئمة مع توفر النصاب العددي لهم ؟؟

سبحان الله وهل كتاب الكافي كله صحيح ؟
فالمصدر الموثوق نقصد فيه ممن صدرت عنهم هذه الرواية وليس المقصد الكتاب
فمصدر الرواية فيها بعض ممن هم مجاهيل ولكن لو سلمنا بصحتها فلقد أوضحنا لك القسم الذي بترته أنت والقسم الذي جهلته عن عدد الثلاثين فلم نجد منك أي رد وكأن موضوعنا هو عن علم الرجال .
وسألت أنت سؤالاً آخر مكرر للمرة الألف وهو :
ثم أنت حضرتك لم تجبني على سؤالي السابق وهو : لماذا قام الحسين رضي الله عنه بالثورة بناء على توفر النصاب العددي له ولم يقم بها بقية الأئمة مع توفر النصاب العددي لهم ؟؟
فأجيبك بالله عليك هل أنت نائم عندما تقرأ الموضوع فهذا الإشكال جاوبتكم عليه عدة مرات
ألم أقل لك أن الأئمة لم يتوفر لديهم عدد الأربعون للقيام ؟
ألم أقل لك أن الأئمة لم يتوفر لديهم عدد الأربعون للقيام ؟
ألم أقل لك أن الأئمة لم يتوفر لديهم عدد الأربعون للقيام ؟
ألم أقل لك أن هذا العدد توفر فقط للإمام الحسين عليه السلام ؟
ألم أقل لك أن هذا العدد توفر فقط للإمام الحسين عليه السلام ؟
ألم أقل لك أن هذا العدد توفر فقط للإمام الحسين عليه السلام ؟
ألم أقل لك ان المستثناة من هذه القاعدة هما النبي وصاحب الزمان ؟
ألم أقل لك ان المستثناة من هذه القاعدة هما النبي وصاحب الزمان ؟
ألم أقل لك ان المستثناة من هذه القاعدة هما النبي وصاحب الزمان ؟
ألم أقل لك إن إستثناء هذه القاعدة في القيام لدى النبي وصاحب الزمان هو لأجل الإنتصار العسكري المشروط ب313 ؟
ألم أقل لك إن إستثناء هذه القاعدة في القيام لدى النبي وصاحب الزمان هو لأجل الإنتصار العسكري المشروط ب313 ؟
ألم أقل لك إن إستثناء هذه القاعدة في القيام لدى النبي وصاحب الزمان هو لأجل الإنتصار العسكري المشروط ب313 ؟
ألم أقل لك أن عدد 40 هو للقيام وعدد 313 هو للإنتصار العسكري ؟
ألم أقل لك أن عدد 40 هو للقيام وعدد 313 هو للإنتصار العسكري ؟
ألم أقل لك أن عدد 40 هو للقيام وعدد 313 هو للإنتصار العسكري ؟

**سلفي وأفتخر** · 15-12-2011, 01:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

سبحان الله وهل كتاب الكافي كله صحيح ؟
فالمصدر الموثوق نقصد فيه ممن صدرت عنهم هذه الرواية وليس المقصد الكتاب
فمصدر الرواية فيها بعض ممن هم مجاهيل ولكن لو سلمنا بصحتها فلقد أوضحنا لك القسم الذي بترته أنت والقسم الذي جهلته عن عدد الثلاثين فلم نجد منك أي رد وكأن موضوعنا هو عن علم الرجال .
وسألت أنت سؤالاً آخر مكرر للمرة الألف وهو :
ثم أنت حضرتك لم تجبني على سؤالي السابق وهو : لماذا قام الحسين رضي الله عنه بالثورة بناء على توفر النصاب العددي له ولم يقم بها بقية الأئمة مع توفر النصاب العددي لهم ؟؟
فأجيبك بالله عليك هل أنت نائم عندما تقرأ الموضوع فهذا الإشكال جاوبتكم عليه عدة مرات
ألم أقل لك أن الأئمة لم يتوفر لديهم عدد الأربعون للقيام ؟
ألم أقل لك أن الأئمة لم يتوفر لديهم عدد الأربعون للقيام ؟
ألم أقل لك أن الأئمة لم يتوفر لديهم عدد الأربعون للقيام ؟
ألم أقل لك أن هذا العدد توفر فقط للإمام الحسين عليه السلام ؟
ألم أقل لك أن هذا العدد توفر فقط للإمام الحسين عليه السلام ؟
ألم أقل لك أن هذا العدد توفر فقط للإمام الحسين عليه السلام ؟
ألم أقل لك ان المستثناة من هذه القاعدة هما النبي وصاحب الزمان ؟
ألم أقل لك ان المستثناة من هذه القاعدة هما النبي وصاحب الزمان ؟
ألم أقل لك ان المستثناة من هذه القاعدة هما النبي وصاحب الزمان ؟
ألم أقل لك إن إستثناء هذه القاعدة في القيام لدى النبي وصاحب الزمان هو لأجل الإنتصار العسكري المشروط ب313 ؟
ألم أقل لك إن إستثناء هذه القاعدة في القيام لدى النبي وصاحب الزمان هو لأجل الإنتصار العسكري المشروط ب313 ؟
ألم أقل لك إن إستثناء هذه القاعدة في القيام لدى النبي وصاحب الزمان هو لأجل الإنتصار العسكري المشروط ب313 ؟
ألم أقل لك أن عدد 40 هو للقيام وعدد 313 هو للإنتصار العسكري ؟
ألم أقل لك أن عدد 40 هو للقيام وعدد 313 هو للإنتصار العسكري ؟
ألم أقل لك أن عدد 40 هو للقيام وعدد 313 هو للإنتصار العسكري ؟

أفهم من كلامك أن أنصار كل إمام من أئمة أهل البيت رضي الله عنهم من الشيعة الموالين لهم إبتداء من عهد الحسن رضي الله عنه وإنتهاء بالحسن العسكري رضي الله عنه (( طبعا عدا الحسين رضي الله عنه )) كان عدد الأنصار والموالين لكل إمام أقل من أربعون رجلا وبقية الأمه الإسلامية في عهد كل إمام كانوا كفار .......... بالصراحة هذا الكلام ما يخش العقل

**مُدَمِّر2** · 15-12-2011, 04:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر

أفهم من كلامك أن أنصار كل إمام من أئمة أهل البيت رضي الله عنهم من الشيعة الموالين لهم إبتداء من عهد الحسن رضي الله عنه وإنتهاء بالحسن العسكري رضي الله عنه (( طبعا عدا الحسين رضي الله عنه )) كان عدد الأنصار والموالين لكل إمام أقل من أربعون رجلا وبقية الأمه الإسلامية في عهد كل إمام كانوا كفار .......... بالصراحة هذا الكلام ما يخش العقل

للأسف هذه هي الحقيقة كثير منهم منافقين وأكثرهم للحق كارهون
وهذه هي طبيعة الناس منذ آدم

إلى قيام القائم عجل الله فرجه الشريف
ثلة من الاولين وقليل من الاخرين

**سلفي وأفتخر** · 16-12-2011, 07:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

للأسف هذه هي الحقيقة كثير منهم منافقين وأكثرهم للحق كارهون
وهذه هي طبيعة الناس منذ آدم

إلى قيام القائم عجل الله فرجه الشريف
ثلة من الاولين وقليل من الاخرين

طيب أين ذرية بني هاشم من أحفاد العباس وجعفر وعقيل وطالب والحسن ومحمد بن الحنفية وأبو بكر بن علي وإبن عباس وغيرهم الكثير الكثير الذين بلا شك سيتجاوزون الأربعين رجلا في زمن كل إمام ؟؟؟؟ ............ هل ذرية هؤلاء كانوا مرتدين أيضا كونهم لم يناصروا الأئمة في الثورة على طغاة زمانهم ؟؟؟؟ ............ أعيد وأكرر الكلام ما يخش العقل

**مُدَمِّر2** · 16-12-2011, 07:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر

طيب أين ذرية بني هاشم من أحفاد العباس وجعفر وعقيل وطالب والحسن ومحمد بن الحنفية وأبو بكر بن علي وإبن عباس وغيرهم الكثير الكثير الذين بلا شك سيتجاوزون الأربعين رجلا في زمن كل إمام ؟؟؟؟ ............ هل ذرية هؤلاء كانوا مرتدين أيضا كونهم لم يناصروا الأئمة في الثورة على طغاة زمانهم ؟؟؟؟ ............ أعيد وأكرر الكلام ما يخش العقل

الموضوع خرج عن هدفه
ولكن لا نريد أن نخوض بأنه هل للإمام علي إبن إسمه أبي بكر أو لا وإن كانت موجودة في مصادرنا ولكن بما أنه هذا ليس موضوعنا فإن كل من ذكرتهم قد أستشهدوا مع الإمام الحسين عليه السلام .
وأما أحفادهم فمنهم الصالح ومنهم الطالح وليس من الضروري أن يكون أبناء الهاشميين كلهم مؤمنون أوفياء بل هناك من كان منافقا وهناك من كان ضالاً إلا القليل ممن أوفى العهد

**سلفي وأفتخر** · 16-12-2011, 09:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

الموضوع خرج عن هدفه
ولكن لا نريد أن نخوض بأنه هل للإمام علي إبن إسمه أبي بكر أو لا وإن كانت موجودة في مصادرنا ولكن بما أنه هذا ليس موضوعنا فإن كل من ذكرتهم قد أستشهدوا مع الإمام الحسين عليه السلام .
وأما أحفادهم فمنهم الصالح ومنهم الطالح وليس من الضروري أن يكون أبناء الهاشميين كلهم مؤمنون أوفياء بل هناك من كان منافقا وهناك من كان ضالاً إلا القليل ممن أوفى العهد

لم أقل لك كل ذرية بني هاشم بل قلت لك على الأقل أربعين رجل من ذرية بني هاشم حتى يكتمل النصاب العددي المطلوب للإمام ليقوم بالثورة ............ فهل من المعقول أن كل إمام معصوم عندكم لم يكن يملك أربعين رجلا من ذرية بني هاشم حتى يقوم بثورة على الطغاه ؟؟

**مُدَمِّر2** · 16-12-2011, 10:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر

لم أقل لك كل ذرية بني هاشم بل قلت لك على الأقل أربعين رجل من ذرية بني هاشم حتى يكتمل النصاب العددي المطلوب للإمام ليقوم بالثورة ............ فهل من المعقول أن كل إمام معصوم عندكم لم يكن يملك أربعين رجلا من ذرية بني هاشم حتى يقوم بثورة على الطغاه ؟؟

يعني بالله عليك إذا كنت أقول لك في كل بني هاشم لا يوجد أربعون
فتعيد لتسأل سؤال عن قسم من بني هاشم فأيهما أعم وأكثر كل بني هاشم أو قسم من بني هاشم ؟
يعني عندما أقول لك كل بني هاشم لا يوجد أربعون فلا داعي لتسألني بعدها لم أقل لك كل ذرية بني هاشم بل قلت لك على الأقل أربعين رجل من ذرية بني هاشم .
يعني إذا حابب تتسلى هذا أمر آخر

والجواب واضح لا لا لا لا لا يوجد