إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الإمام الخميني يصرّح بحفظ كتاب الله من التحريف

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31


    أقول أنا مالك: عجيب!! إما الآية منسوخة أو غير منسوخة...فإن كانت منسوخة فلماذا يريد عمر أن يكتبها بيده؟؟

    لن اشرح لك كل رواية بل آخذ احدى الروايات واشرح لك
    واكتفي بهذا القدر لانك ستنسخ لي رواية اخرى وهكذا ولن ننتهي والعبرة بما نعتقد نحن وتفسيرنا وليس بما تعتقد انت

    -----------------
    فاما رواية الفاروق رضي الله عنه فيفهم قوله من بدايته

    جاء في فتح الباري في صحيح البخاري " لما صدر عمر من الحج وقدم المدينة خطب الناس فقال : أيها الناس قد سنت لكم السنن وفرضت لكم الفرائض وتركتم على الواضحة - ثم قال : إياكم أن تهلكوا عن آية الرجم أن يقول قائل لا نجد حدين في كتاب الله
    فقد رجم رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ورجمنا ، والذي نفسي بيده لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبتها بيدي : الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة " .
    وفي رواية اخرى :
    لقد خشيت أن يطول بالناس زمان حتى يقول قائل لا نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله


    فالفاروق رضي الله عنه صرح بانه قد يقول الناس لانجد الاية في كتاب الله وهذا القول يدل على انها منسوخة تلاوة وهي غير موجوده في الكتاب لانها لو كانت موجوده لما قال هذا القول

    واما قوله الاخير زاد في كتاب الله ... اي اضافها ملحقة به وليست من اياته والاضافة في القرآن مثل الهوامش وغيرها لبعض الشروح امر لا اشكال فيه لو امنوا الاشتباه فيه على الناس.
    فيخشى ان يعتقد الناس ان الاضافة في الملحقات والهوامش من اصل القرآن فيقولون زاد في القرآن لان عمر ليس قصده ان الزيادة لو كتبها انها من القرآن فيختلط الامر على الناس.




    التعديل الأخير تم بواسطة ابراهام; الساعة 16-12-2011, 07:55 AM.

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

      لا اعقب عليها لاننا نقول بنسخ التلاوة ولانقول انه تحريف
      اي انها كانت ايات ونسخت نسخ تلاوة

      بينما في المقابل علماءك يقولون بالتحريف الصريح وهذا موجود الى اليوم


      لاني لن اقول ان اية الرجم تحريف بل نسخ تلاوة وهي بالفعل كانت اية ونسخت
      فهذا شيء نقول به بلا حرج ولا تقية
      هذا الفرق في الاعتقاد

      بل أنتم إلى التقية أقرب فصحاحكم تنضح بروايات التحريف و الدليل أنك متحرج من التعقيب عليها..


      المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام
      لن اشرح لك كل رواية بل آخذ احدى الروايات واشرح لك
      واكتفي بهذا القدر لانك ستنسخ لي رواية اخرى وهكذا ولن ننتهي
      والعبرة بما نعتقد نحن وتفسيرنا وليس بما تعتقد انت

      -----------------
      فاما رواية الفاروق رضي الله عنه فيفهم قوله من بدايته

      جاء في فتح الباري في صحيح البخاري " لما صدر عمر من الحج وقدم المدينة خطب الناس فقال : أيها الناس قد سنت لكم السنن وفرضت لكم الفرائض وتركتم على الواضحة - ثم قال : إياكم أن تهلكوا عن آية الرجم أن يقول قائل
      لا نجد حدين في كتاب الله
      فقد رجم رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ورجمنا ، والذي نفسي بيده لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبتها بيدي : الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة " .
      وفي رواية اخرى :
      لقد خشيت أن يطول بالناس زمان حتى يقول قائل لا نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله


      فالفاروق رضي الله عنه صرح بانه قد يقول الناس لانجد الاية في كتاب الله وهذا القول يدل على انها منسوخة تلاوة وهي غير موجوده في الكتاب لانها لو كانت موجوده لما قال هذا القول

      واما قوله الاخير زاد في كتاب الله ... اي اضافها ملحقة به وليست من اياته والاضافة في القرآن مثل الهوامش وغيرها لبعض الشروح امر لا اشكال فيه لو امنوا الاشتباه فيه على الناس.
      فيخشى ان يعتقد الناس ان الاضافة في الملحقات والهوامش من اصل القرآن فيقولون زاد في القرآن لان عمر ليس قصده ان الزيادة لو كتبها انها من القرآن فيختلط الامر على الناس.





      أعجبتني منك مسألة "لن أشرح كل رواية"...و كأنك تقدر أن تشرحها..


      أما الكلام المهلهل أعلاه الذي تظن أنك تقدر أن تمرره علينا فكان الأجدى بك السكوت عن قوله..

      فالقرآن الكريم كله من الجلده إلى الجلده لا حواشي فيه و لا ملاحق أصلا فمن أين لك أن تقول أن عمر أراد أن يضيف الآية كملحق؟؟


      بل نص كلام عمر يرد عليك ترقيعتك التي ليست في محلها أبدا:



      - باب الشهادة تكون عند الحاكم في ولايته القضاء أو قبل ذلك للخصم وقال شريح القاضي وسأله إنسان الشهادة فقال ائت الأمير حتى أشهد لك وقال عكرمة قال عمر لعبدالرحمن بن عوف لو رأيت رجلا على حد زنا أو سرقة وأنت أمير فقال شهادتك شهادة رجل من المسلمين قال صدقت " قال عمر لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي " وأقر ماعز عند النبي صلى اللهم عليه وسلم بالزنا أربعا فأمر برجمه ولم يذكر أن النبي صلى اللهم عليه وسلم أشهد من حضره وقال حماد إذا أقر مرة عند الحاكم رجم وقال الحكم أربعا .


      المصدر: صحيح البخاري - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 113 )




      عمر يقول لا أريد أن يقول الناس أنني زدت في كتاب الله!!! و صاحبنا أبو تقية يقول كلا بل كان يقصد إضافة الآية كملحق!!!



      هذه أحسن ترقيعة وجدتها؟؟

      لا ألومك إن أعرضت عن التعليق على باقي الروايات إن كانت ترقيعاتك من هذا العيار

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
        بل أنتم إلى التقية أقرب فصحاحكم تنضح بروايات التحريف و الدليل أنك متحرج من التعقيب عليها..


        [/color]



        أعجبتني منك مسألة "لن أشرح كل رواية"...و كأنك تقدر أن تشرحها..


        أما الكلام المهلهل أعلاه الذي تظن أنك تقدر أن تمرره علينا فكان الأجدى بك السكوت عن قوله..

        فالقرآن الكريم كله من الجلده إلى الجلده لا حواشي فيه و لا ملاحق أصلا فمن أين لك أن تقول أن عمر أراد أن يضيف الآية كملحق؟؟


        بل نص كلام عمر يرد عليك ترقيعتك التي ليست في محلها أبدا:



        - باب الشهادة تكون عند الحاكم في ولايته القضاء أو قبل ذلك للخصم وقال شريح القاضي وسأله إنسان الشهادة فقال ائت الأمير حتى أشهد لك وقال عكرمة قال عمر لعبدالرحمن بن عوف لو رأيت رجلا على حد زنا أو سرقة وأنت أمير فقال شهادتك شهادة رجل من المسلمين قال صدقت " قال عمر لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي " وأقر ماعز عند النبي صلى اللهم عليه وسلم بالزنا أربعا فأمر برجمه ولم يذكر أن النبي صلى اللهم عليه وسلم أشهد من حضره وقال حماد إذا أقر مرة عند الحاكم رجم وقال الحكم أربعا .


        المصدر: صحيح البخاري - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 113 )




        عمر يقول لا أريد أن يقول الناس أنني زدت في كتاب الله!!! و صاحبنا أبو تقية يقول كلا بل كان يقصد إضافة الآية كملحق!!!



        هذه أحسن ترقيعة وجدتها؟؟

        لا ألومك إن أعرضت عن التعليق على باقي الروايات إن كانت ترقيعاتك من هذا العيار
        [/size][/font][/color]


        التقية من يظهر خلاف مايبطن وهذا موجود في كتبكم وائمتكم مشهورون بالفتاوي المخالفة لكتاب الله وسنة رسوله حسب قول مراجعكم

        حتى ان النوري الطبرسي اتهم الطوسي بتصنيف كتابه تقية لانه يعلم ان دينكم فيه هذا الباب واسع جدا.
        بل هناك اعتقد غيره اتهم الطوسي بتأليف كتابه من باب التقية.


        -----------------

        واما موضوع الفاروق عمر رضي الله عنه فقد وضحنا لك المقصود
        فالرواية تقرا من بدايتها
        واعتقد اني شرحت ذلك

        فنحن غير ملزمين بفهمك المبني على مبدأ ان هناك تحريف
        بل مبني على فهمنا ان الاية منسوخة نسح تلاوة


        تعليق


        • #34
          كل هذه المعارك لأجل الداجن الذي أحرج الوهابية ؟!

          يرفع

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

            التقية من يظهر خلاف مايبطن وهذا موجود في كتبكم وائمتكم مشهورون بالفتاوي المخالفة لكتاب الله وسنة رسوله حسب قول مراجعكم

            حتى ان النوري الطبرسي اتهم الطوسي بتصنيف كتابه تقية لانه يعلم ان دينكم فيه هذا الباب واسع جدا.
            بل هناك اعتقد غيره اتهم الطوسي بتأليف كتابه من باب التقية.


            -----------------

            واما موضوع الفاروق عمر رضي الله عنه فقد وضحنا لك المقصود
            فالرواية تقرا من بدايتها
            واعتقد اني شرحت ذلك

            فنحن غير ملزمين بفهمك المبني على مبدأ ان هناك تحريف
            بل مبني على فهمنا ان الاية منسوخة نسح تلاوة



            نعم التقية من يظهر خلاف ما يبطن....و أنتم تظهرون القول بأن القرآن ليس فيه تحريف بينما الروايات في صحاحكم تقول بالتحريف..

            و أما موضوع عمر فما قدرت أن ترقع إلا بكلام مضحك لا يليق حتى بطفل في الصف الأول إعدادي..

            و كما أنك غير ملزم بفهمي أنا كذلك لست ملزما بترقيعاتك المخالفة لنص الروايات في كتبك..

            خصوصا رواية عمر:


            - باب الشهادة تكون عند الحاكم في ولايته القضاء أو قبل ذلك للخصم وقال شريح القاضي وسأله إنسان الشهادة فقال ائت الأمير حتى أشهد لك وقال عكرمة قال عمر لعبدالرحمن بن عوف لو رأيت رجلا على حد زنا أو سرقة وأنت أمير فقال شهادتك شهادة رجل من المسلمين قال صدقت " قال عمر لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي " وأقر ماعز عند النبي صلى اللهم عليه وسلم بالزنا أربعا فأمر برجمه ولم يذكر أن النبي صلى اللهم عليه وسلم أشهد من حضره وقال حماد إذا أقر مرة عند الحاكم رجم وقال الحكم أربعا .


            المصدر: صحيح البخاري - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 113 )






            و قد سألتك و لم تجب و أتحداك أن تجيب أصلا:



            إما الآية منسوخة أو غير منسوخة:

            فإن كانت منسوخة فلماذا يريد عمر أن يكتبها بيده؟؟

            و إن لم تكن منسوخة فكيف يسكت عمر عن كتابتها في المصحف؟؟؟

            تأمل لتعرف القائلين بالتحريف يا بو تقية!!

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن
              كل هذه المعارك لأجل الداجن الذي أحرج الوهابية ؟!

              يرفع

              مولاي بل رواية الداجن هي أبسط مشاكلهم..

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                نعم التقية من يظهر خلاف ما يبطن....و أنتم تظهرون القول بأن القرآن ليس فيه تحريف بينما الروايات في صحاحكم تقول بالتحريف..

                و أما موضوع عمر فما قدرت أن ترقع إلا بكلام مضحك لا يليق حتى بطفل في الصف الأول إعدادي..

                و كما أنك غير ملزم بفهمي أنا كذلك لست ملزما بترقيعاتك المخالفة لنص الروايات في كتبك..

                خصوصا رواية عمر:


                - باب الشهادة تكون عند الحاكم في ولايته القضاء أو قبل ذلك للخصم وقال شريح القاضي وسأله إنسان الشهادة فقال ائت الأمير حتى أشهد لك وقال عكرمة قال عمر لعبدالرحمن بن عوف لو رأيت رجلا على حد زنا أو سرقة وأنت أمير فقال شهادتك شهادة رجل من المسلمين قال صدقت " قال عمر لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي " وأقر ماعز عند النبي صلى اللهم عليه وسلم بالزنا أربعا فأمر برجمه ولم يذكر أن النبي صلى اللهم عليه وسلم أشهد من حضره وقال حماد إذا أقر مرة عند الحاكم رجم وقال الحكم أربعا .


                المصدر: صحيح البخاري - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 113 )






                و قد سألتك و لم تجب و أتحداك أن تجيب أصلا:



                إما الآية منسوخة أو غير منسوخة:

                فإن كانت منسوخة فلماذا يريد عمر أن يكتبها بيده؟؟

                و إن لم تكن منسوخة فكيف يسكت عمر عن كتابتها في المصحف؟؟؟

                تأمل لتعرف القائلين بالتحريف يا بو تقية!!


                منسوخة لانها ليست من القرآن كما يقول الفاروق رضي الله عنه
                ويخشى بان ياتي زمان يترك فيه الناس الرجم لهذا السبب
                واما قول الناس زاد في كتاب الله فيعني الاضافة فيه ماليس منه لانه اراد الحاقها به لان المصحف لايلزم ان لايكون فيه هوامش اضافية
                فاراد كتابتها حتى لايتركون الرجم
                وترك كتابتها حتى لايحصل اختلاف بعده فيها باضافتها في هامش المصحف او ملحقه.



                حاول ان تفسر الرواية بما يتناسب مع مانقول وليس بما يقول علماءك من تحريف.

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                  لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي " وأقر ماعز عند النبي صلى اللهم عليه وسلم بالزنا أربعا فأمر برجمه ولم يذكر أن النبي صلى اللهم عليه وسلم أشهد من حضره وقال حماد إذا أقر مرة عند الحاكم رجم وقال الحكم أربعا .


                  المصدر: صحيح البخاري - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 113 )






                  و قد سألتك و لم تجب و أتحداك أن تجيب أصلا:



                  إما الآية منسوخة أو غير منسوخة:

                  فإن كانت منسوخة فلماذا يريد عمر أن يكتبها بيده؟؟

                  و إن لم تكن منسوخة فكيف يسكت عمر عن كتابتها في المصحف؟؟؟

                  تأمل لتعرف القائلين بالتحريف يا بو تقية!!


                  ابراهام يلف و يدور و يخاف من أن يجيب بشكل مباشر...لا ألومه فالتقيه أتعبته..و لذلك جاءنا بالترقيعه التالية:


                  المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام
                  ويخشى بان ياتي زمان يترك فيه الناس الرجم لهذا السبب
                  سبحان الله على الترقيعة المخرومة..

                  طيب لماذا لم يخش عمر بأن يأتي زمان يترك فيه الناس حد الردة؟ فهو غير مذكور في القرآن..

                  و لماذا لم يخش عمر بأن يأتي زمان يترك فيه الناس حد شرب الخمر؟؟ فهو غير مذكور في القرآن..

                  و لماذا لم يخش عمر بأن يأتي زمان يغير فيه الناس عدد الركعات؟؟ فهي غير مذكورة في القرآن..


                  و لو أردنا أن نفتح الباب أمام الترقيعه التي تفضلت بها علينا لكانت الأسئلة كثيرة

                  تعليق


                  • #39
                    يرفع لإبراهام

                    تعليق


                    • #40
                      أين ذهب صاحبنا أبو تقية؟؟

                      تعليق


                      • #41
                        سلمت أناملك الشريفة أخي المؤمن مالك على حججك المفحمة

                        والآن يجب على أهل الخلاف أن يتبرؤوا من عمر أو عائشة أو صخلة عائشة

                        وقبل كل هؤلاء عليهم التبري من من نقل هذه الروايات المخزية

                        عليكم يا مخالفين التبري من محمد بن بردزبه البخاري المجوسي

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة وردان
                          سلمت أناملك الشريفة أخي المؤمن مالك على حججك المفحمة

                          والآن يجب على أهل الخلاف أن يتبرؤوا من عمر أو عائشة أو صخلة عائشة

                          وقبل كل هؤلاء عليهم التبري من من نقل هذه الروايات المخزية

                          عليكم يا مخالفين التبري من محمد بن بردزبه البخاري المجوسي


                          و سلمكم الله مولاي و حشرنا و إياكم في ركب مولانا رسول الله

                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                            ابراهام يلف و يدور و يخاف من أن يجيب بشكل مباشر...لا ألومه فالتقيه أتعبته..و لذلك جاءنا بالترقيعه التالية:




                            سبحان الله على الترقيعة المخرومة..

                            طيب لماذا لم يخش عمر بأن يأتي زمان يترك فيه الناس حد الردة؟ فهو غير مذكور في القرآن..

                            و لماذا لم يخش عمر بأن يأتي زمان يترك فيه الناس حد شرب الخمر؟؟ فهو غير مذكور في القرآن..

                            و لماذا لم يخش عمر بأن يأتي زمان يغير فيه الناس عدد الركعات؟؟ فهي غير مذكورة في القرآن..


                            و لو أردنا أن نفتح الباب أمام الترقيعه التي تفضلت بها علينا لكانت الأسئلة كثيرة

                            لكل زمان دوافع يراها اصحاب ذلك الزمان نعلمها او نجهلها لايغير من الموضوع شيء...

                            ولكن اعتقد والله اعلم لان النص ثابت بالجلد فقط وليس هناك نص قرآني بالجلد

                            لان الزنا فيه نص في القرآن بجلده 100 جلده
                            ولايوجد توضيح ان على غير المحصن بل عام قال تعالى (
                            الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ ۖ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّـهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّـهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ۖ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ)

                            فهل يمكن وضع سؤال : لماذا ذكر الجلد دون الجرم؟؟؟
                            لان الزاني لو جلدته فقد وافقت النص القرآن وليس الامر متعلق بالمحصن او غيره
                            ويقولون ان الرجم مخالف للقرآن فنجلد دونه!!!!!!


                            ...


                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

                              لكل زمان دوافع يراها اصحاب ذلك الزمان نعلمها او نجهلها لايغير من الموضوع شيء...


                              لكنك أنت تعلمها كما تزعم و إلا فعلام ترقع لموقف عمر؟؟

                              فهل هذا اعتراف منك أنه لا دليل عندك على ترقيعتك لما قاله عمر؟؟


                              المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

                              المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام
                              ولكن اعتقد والله اعلم لان النص ثابت بالجلد فقط وليس هناك نص قرآني بالجلد

                              لان الزنا فيه نص في القرآن بجلده 100 جلده ولايوجد توضيح ان على غير المحصن بل عام قال تعالى (
                              المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام
                              الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ ۖ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّـهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّـهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ۖ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ)

                              فهل يمكن وضع سؤال : لماذا ذكر الجلد دون الجرم؟؟؟
                              لان الزاني لو جلدته فقد وافقت النص القرآن وليس الامر متعلق بالمحصن او غيره
                              ويقولون ان الرجم مخالف للقرآن فنجلد دونه!!!!!!


                              ...



                              اعتقادك يا عزيزي لا يقدم و لا يؤخر..فنريد دليلا و لا نريد ترقيعا!!

                              فأنت في الأول قلت:

                              المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

                              ويخشى بان ياتي زمان يترك فيه الناس الرجم لهذا السبب

                              و الآن تقول:


                              المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام
                              لان الزنا فيه نص في القرآن بجلده 100 جلده ولايوجد توضيح ان على غير المحصن بل عام

                              و هذه الترقيعة ليست بخير من التي سبقتها...فلو أن الناس أقامت الحد على زان محصن 100 جلدة لكانوا متأولين

                              لكن ماذا عن باقي الحدود الغير مذكورة في القرآن البتة؟؟ و ماذا عن باقي التفاصيل كتفاصيل الصلاة؟؟

                              تعليق


                              • #45
                                يرفع بالصلاة على محمد و آل محمد

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X