إعـــــــلان

**ابراهام** · 08-01-2012, 12:44 PM

تفسيرك لايلزمنا.

فنحن نفسر المعنى بناءا على الادلة التي وصلت الينا في انها منسوخة تلاوة.
فهؤلاء انفسهم جمعوا القرآن ولم يدخلوها فيه وهم هؤلاء عاشوا فترة التنزيل وفترة النسخ وفرة جمعه فيما بعد وهو كله عصر واحد طبعا وليست قرونا متوافته.

فلايمكن ان نفسر الروايات بما يناقض فعلهم على اساس انهم عاشوا في عصور مختلفة.

**Malik13** · 08-01-2012, 01:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

تفسيرك لايلزمنا.

فنحن نفسر المعنى بناءا على الادلة التي وصلت الينا في انها منسوخة تلاوة.
فهؤلاء انفسهم جمعوا القرآن ولم يدخلوها فيه وهم هؤلاء عاشوا فترة التنزيل وفترة النسخ وفرة جمعه فيما بعد وهو كله عصر واحد طبعا وليست قرونا متوافته.

فلايمكن ان نفسر الروايات بما يناقض فعلهم على اساس انهم عاشوا في عصور مختلفة.

اين هي الأدلة التي تقول بأن النسخ نسخ تلاوة؟؟؟؟

أريد أدلة و ليس اجتهادات..

لأن الدليل كما هو أمامنا واضح لمن يفهم العربية...فعمر يقول:

لولا أن يقول الناسزاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي " وأقر ماعز عند النبي صلى اللهم عليه وسلم بالزنا أربعا فأمر برجمه ولم يذكر أن النبي صلى اللهم عليه وسلم أشهد من حضره وقال حماد إذا أقر مرة عند الحاكم رجم وقال الحكم أربعا .

المصدر: صحيح البخاري - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 113 )

فأعود و أقول:

فإن كانت منسوخة فلماذا يريد عمر أن يكتبها بيده؟؟

و إن لم تكن منسوخة فكيف يسكت عمر عن كتابتها في المصحف؟؟؟

سبحان الله....أنت في رواية واحدة واقع بمستنقع لا تعرف كيف تنقذ نفسك منه..

فما بالك و هناك أكثر من الروايات التي نقلتها لك هنا بأضعاف مضاعفة كلها تتكلم عن تحريف القرآن عندكم..

**ريالتى** · 08-01-2012, 02:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

اين هي الأدلة التي تقول بأن النسخ نسخ تلاوة؟؟؟؟

أريد أدلة و ليس اجتهادات..

لأن الدليل كما هو أمامنا واضح لمن يفهم العربية...فعمر يقول:

لولا أن يقول الناسزاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي " وأقر ماعز عند النبي صلى اللهم عليه وسلم بالزنا أربعا فأمر برجمه ولم يذكر أن النبي صلى اللهم عليه وسلم أشهد من حضره وقال حماد إذا أقر مرة عند الحاكم رجم وقال الحكم أربعا .

المصدر: صحيح البخاري - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 113 )

فأعود و أقول:

فإن كانت منسوخة فلماذا يريد عمر أن يكتبها بيده؟؟

و إن لم تكن منسوخة فكيف يسكت عمر عن كتابتها في المصحف؟؟؟

سبحان الله....أنت في رواية واحدة واقع بمستنقع لا تعرف كيف تنقذ نفسك منه..

فما بالك و هناك أكثر من الروايات التي نقلتها لك هنا بأضعاف مضاعفة كلها تتكلم عن تحريف القرآن عندكم..

--------------------------------------

السلام عليكم

مالك

لولا أن يقول الناسزاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي

السؤال الان: هل كتبها عمر أم لم يكتبها؟

السؤال الاخر هل من يقول بنقص الايات فى القران تحريف أم لا؟

**ابراهام** · 08-01-2012, 05:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

اين هي الأدلة التي تقول بأن النسخ نسخ تلاوة؟؟؟؟

أريد أدلة و ليس اجتهادات..

لأن الدليل كما هو أمامنا واضح لمن يفهم العربية...فعمر يقول:

لولا أن يقول الناسزاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي " وأقر ماعز عند النبي صلى اللهم عليه وسلم بالزنا أربعا فأمر برجمه ولم يذكر أن النبي صلى اللهم عليه وسلم أشهد من حضره وقال حماد إذا أقر مرة عند الحاكم رجم وقال الحكم أربعا .

المصدر: صحيح البخاري - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 113 )

فأعود و أقول:

فإن كانت منسوخة فلماذا يريد عمر أن يكتبها بيده؟؟

و إن لم تكن منسوخة فكيف يسكت عمر عن كتابتها في المصحف؟؟؟

سبحان الله....أنت في رواية واحدة واقع بمستنقع لا تعرف كيف تنقذ نفسك منه..

فما بالك و هناك أكثر من الروايات التي نقلتها لك هنا بأضعاف مضاعفة كلها تتكلم عن تحريف القرآن عندكم..

هذه الرواية تدل على انها منسوخة تلاوة لانه لم يكتبها...
هل تجدها مكتوبة؟؟؟
لاحول ولاقوة الا بالله
واما بقية الاسئلة فراجع الاجابة عليها سابقا ..

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

منسوخة لانها ليست من القرآن كما يقول الفاروق رضي الله عنه
ويخشى بان ياتي زمان يترك فيه الناس الرجم لهذا السبب
واما قول الناس زاد في كتاب الله فيعني الاضافة فيه ماليس منه لانه اراد الحاقها به لان المصحف لايلزم ان لايكون فيه هوامش اضافية
فاراد كتابتها حتى لايتركون الرجم
وترك كتابتها حتى لايحصل اختلاف بعده فيها باضافتها في هامش المصحف او ملحقه.
حاول ان تفسر الرواية بما يتناسب مع مانقول وليس بما يقول علماءك من تحريف.

**Malik13** · 09-01-2012, 08:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ريالتى

--------------------------------------

السلام عليكم

مالك

لولا أن يقول الناسزاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي

السؤال الان: هل كتبها عمر أم لم يكتبها؟

السؤال الاخر هل من يقول بنقص الايات فى القران تحريف أم لا؟

و عليكم السلام..

تجيب على سؤالي بسؤال؟؟

أجب ثم أسأل:

فأعود و أقول:

فإن كانت منسوخة فلماذا يريد عمر أن يكتبها بيده؟؟

و إن لم تكن منسوخة فكيف يسكت عمر عن كتابتها في المصحف؟؟؟

**Malik13** · 09-01-2012, 08:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

هذه الرواية تدل على انها منسوخة تلاوة لانه لم يكتبها...
هل تجدها مكتوبة؟؟؟\

لاحول ولاقوة الا بالله
واما بقية الاسئلة فراجع الاجابة عليها سابقا ..

يا سلام عليك...تذكرني بقول الشاعر:

كـأننـــا والمــــاء مــــن حــــولـــنا ....... قــــوم جــلـــــــــوس حـــــولهــم مــــــاء

أنت زعمت أن عندك أدلة على وجود شيء اسمه نسخ التلاوة...أين الأدلة؟؟؟

لم تأت بنصف دليل بل كل ما عندك عبارة عن استنتاجات...

أما النصوص و الروايات صحيحة السند التي وضعتها لك لا يوجد

فيها ذكر ولو بهمس عن نسخ التلاوة بل حتى هذه الرواية اليتيمة

التي أحرجت نفسك باختيارها فنصها يخالف قولك بنسخ التلاوة فعمر متحسر على

عدم كتابتها ولو كان عمر يعتقد بأنها منسوخة التلاوة لما كان هناك مسوغ على أن يتحسر عليها..

و أما قولك بأنك أجبت على الأسئلة فكذب و إلا فأرني أين جواب هذين السؤالين:

فإن كانت منسوخة فلماذا يريد عمر أن يكتبها بيده؟؟

و إن لم تكن منسوخة فكيف يسكت عمر عن كتابتها في المصحف؟؟؟

سبحان الله رواية واحده أنت متلعثم أمامها فلا عجب إن تهربت من التعقيب على باقي الروايات

**ريالتى** · 09-01-2012, 03:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

و عليكم السلام..

تجيب على سؤالي بسؤال؟؟

أجب ثم أسأل:

فأعود و أقول:

فإن كانت منسوخة فلماذا يريد عمر أن يكتبها بيده؟؟

و إن لم تكن منسوخة فكيف يسكت عمر عن كتابتها في المصحف؟؟؟

صديقى مالك

أنت أدعيت أن عمر بن الخطاب حرف فى القران ..... لذلك سؤالى واضح هل عمر كتب شئ زاد فيه فى القران أم لا

إذا قلت نعم: أين هذه الزيادة

وإذا قلت لا: فأتهامك لعمر باطل

أعيد عليك السؤال: هل عمر كتب شئ فى القران؟

أنتظر أجابتك

**عبد العباس الجياشي** · 09-01-2012, 06:50 PM

هذا عمر
كان يعتقد باضافة سورتين مزعومتين ـ الخلع و الحفد ـ الى القرآن الموجود

{ مجمع الزوائد 7/35 ـ الدر المنثور 3/296 }

وادعى آيات اخرى .

{ صحيح البخاري 8/25 ـ مجمع الزوائد 1/97 ـ الدر المنثور 4/371 ـ الدلائل للبيهقي 5/197 ـ كنز العماّل 2/480 ، 567 و 6/208 }

و كان يقول بتحريف القرآن و يرى ان أكثره قد ضاع .

{الدر المنثور 6/422 و 5/179 ـ مجمع الزوائد 7/163 ـ كنز العماّل 2/567 }

**Malik13** · 10-01-2012, 09:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ريالتى

صديقى مالك

أنت أدعيت أن عمر بن الخطاب حرف فى القران ..... لذلك سؤالى واضح هل عمر كتب شئ زاد فيه فى القران أم لا

إذا قلت نعم: أين هذه الزيادة

وإذا قلت لا: فأتهامك لعمر باطل

أعيد عليك السؤال: هل عمر كتب شئ فى القران؟

أنتظر أجابتك

إن كنت لم تتابع الموضوع من أوله فلا تضيع وقتي فلست مسؤولا عن شرح الموضوع من أوله لك..

ارجع و اقرأ المشاركة رقم 14 و ما تلاها فرواية تحسر عمر على آية الرجم ما هي إلا رواية من بين روايات عديدة..

و بعد أن تقرأ ما فاتك من الموضوع و تفهم الغرض أجب عليّ قبل أن تتفلسف و تسأل:

فإن كانت منسوخة فلماذا يريد عمر أن يكتبها بيده؟؟

و إن لم تكن منسوخة فكيف يسكت عمر عن كتابتها في المصحف؟؟؟

**ريالتى** · 11-01-2012, 01:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

إن كنت لم تتابع الموضوع من أوله فلا تضيع وقتي فلست مسؤولا عن شرح الموضوع من أوله لك..

ارجع و اقرأ المشاركة رقم 14 و ما تلاها فرواية تحسر عمر على آية الرجم ما هي إلا رواية من بين روايات عديدة..

و بعد أن تقرأ ما فاتك من الموضوع و تفهم الغرض أجب عليّ قبل أن تتفلسف و تسأل:

فإن كانت منسوخة فلماذا يريد عمر أن يكتبها بيده؟؟

و إن لم تكن منسوخة فكيف يسكت عمر عن كتابتها في المصحف؟؟؟

صديقى مالك

الامر لايحتاج قراءة كل المشاركات السابقة .... الامراوضح من هذا الامر بكثير

أنت أدعيت بأن عمر حرف بالقران ..... والبينة على من أدعى.

والتحريف هو الزيادة والنقص باأيات القران

فكان سؤالى: ماهى الزيادة التى أدخلها عمر بالقران أو النقص الذى أنقصة عمر من القران؟ فلم تجيب لحد الان

صديقى أنا لاأتكلم عن نسخ الآيات ولكن عن تحريف القران

فهل تستطيع أن تأتى بماأدعيته بدليل ثابت أن عمر بن الخطاب رضى الله عنه قال بتحريف القران

أسهل الامر عليك

هل قال عمر بن الخطاب رضى الله عنه بأن هناك أيات نسخت أم يقول بأن هناك أيات حرفت من القران؟

أنتظر جوابك!!!

**Malik13** · 15-01-2012, 12:18 PM

بلى الأمر يحتاج..

فإن لم تكن تريد أن تقرأ فلا يلزمني نقاشك..

يرفع لصاحبك الذي خرج و لم يعد

**ابراهام** · 15-01-2012, 12:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

يا سلام عليك...تذكرني بقول الشاعر:

كـأننـــا والمــــاء مــــن حــــولـــنا ....... قــــوم جــلـــــــــوس حـــــولهــم مــــــاء

أنت زعمت أن عندك أدلة على وجود شيء اسمه نسخ التلاوة...أين الأدلة؟؟؟

لم تأت بنصف دليل بل كل ما عندك عبارة عن استنتاجات...

أما النصوص و الروايات صحيحة السند التي وضعتها لك لا يوجد

فيها ذكر ولو بهمس عن نسخ التلاوة بل حتى هذه الرواية اليتيمة

التي أحرجت نفسك باختيارها فنصها يخالف قولك بنسخ التلاوة فعمر متحسر على

عدم كتابتها ولو كان عمر يعتقد بأنها منسوخة التلاوة لما كان هناك مسوغ على أن يتحسر عليها..

و أما قولك بأنك أجبت على الأسئلة فكذب و إلا فأرني أين جواب هذين السؤالين:

[/color][/size][/b]فإن كانت منسوخة فلماذا يريد عمر أن يكتبها بيده؟؟

و إن لم تكن منسوخة فكيف يسكت عمر عن كتابتها في المصحف؟؟؟

سبحان الله رواية واحده أنت متلعثم أمامها فلا عجب إن تهربت من التعقيب على باقي الروايات
[/size][/font][/color]

الدليل عمل الصحابة.
فنحن نقرأ هذا القرآن الذي جاءنا عن طريقهم وهذه ايات نسخت ولم يكتبوها.

هل يوجد قول آخر؟
تفضل به لاني لا اعلم غير هذا القول.

**ريالتى** · 15-01-2012, 01:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

بلى الأمر يحتاج..

فإن لم تكن تريد أن تقرأ فلا يلزمني نقاشك..

يرفع لصاحبك الذي خرج و لم يعد

طيب على راحتك ..... إذا أردت أن لاتجيب على سؤالى .... الامر يرجع لك

سأتركك مع أخونا الحبيب ابراهام

تحياتى لك صديقى مالك

**باسل الجبوري** · 15-01-2012, 03:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

نعم نعم كلام سمعناه سابقا..

المهم هل وجدت آيتي رضاع الكبير و الرجم؟؟

و على فكرة...ما رأيك لو أخبرتك أنكم تروون ما يفيد أن الصحابة ألصقوا الآيات لصقا و لم يكونوا متأكدين من صحة الترتيب؟؟

حَدَّثَنَا حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ عَبْدَةَ الضَّبِّيُّ ، قَالَ : حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ مُحَمَّدٍ الدَّرَاوَرْدِيُّ ، عَنْ عُمَارَةَ بْنِ غَزِيَّةَ ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ ، عَنْ خَارِجَةَ بْنِ زَيْدِ بْنِ ثَابِتٍ ، عَنْ أَبِيهِ زَيْدٍ ، قَالَ : " لَمَّا قُتِلَ أَصْحَابُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْيَمَامَةِ ، دَخَلَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ عَلَى أَبِي بَكْرٍ ، فَقَالَ : إِنَّ أَصْحَابَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْيَمَامَةِ تَهَافَتُوا تَهَافُتَ الْفَرَاشِ فِي النَّارِ ................ثُمَّ عَرَضْتُهُ عُرْضَةً أُخْرَى ، فَلَمْ أَجِدْ فِيهِ هَاتَيْنِ الآيَتَيْنِ : لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنْفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ حَرِيصٌ عَلَيْكُمْ سورة التوبة آية 128 إِلَى آخِرِ السُّورَةِ ، فَاسْتَعْرَضْتُ الْمُهَاجِرِينَ ، فَلَمْ أَجِدْهَا عِنْدَ أَحَدٍ مِنْهُمْ ، ثُمَّ اسْتَعْرَضْتُ الأَنْصَارَ أَسْأَلُهُمْ عَنْهَا ، فَلَمْ أَجِدْهَا عِنْدَ أَحَدٍ مِنْهُمْ ، حَتَّى وَجَدْتُهَا مَعَ رَجُلٍ آخَرَ ، يُدْعَى خُزَيْمَةَ أَيْضًا ، فَأَثْبَتُّهَا فِي آخِرِ ( بَرَاءَةَ ) ، وَلَوْ تَمَّتْ ثَلاثَ آيَاتٍ لَجَعَلْتُهَا سُورَةً عَلَى حِدَةٍ ..........."

الرابط: http://www.islamweb.net/hadith/displ...=566058&hid=51

أقول: سبحان الله، لو كان وجد "لقد جاءكم رسول من أنفسكم" قد أتمت الثلاث آيات لجعلهن سورة على حدة!!

لكن لم يكن ذلك فألصق الآيتين بسورة براءة....أليس هذا لعب بترتيب الآيات؟؟

أما ترتيب السور فأنتم على خلاف فيه بين قائل بأن الترتيب توقيفي و بين قائل بأنه اجتهاد من الصحابة..

و منهم من قال أن الترتيب خلط بين توقيفي و اجتهادي فقال أن الترتيب توفيقي!!

فيقول السيوطي: (( والذي ينشرح له الصدر ما ذهب إليه البيهقي وهوأن جميع السور ترتيبها توفيقي إلا براءة والأنفال ))

المصدر: السيوطي ، الإتقان في علوم القرآن ج1 ص179 ط دار التراث - مصر .

كيف حال الجذع في عينك؟؟

راح يسوي جراحية عملية لعينه و يكصه من وراك!!..

**Malik13** · 16-01-2012, 10:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ريالتى

طيب على راحتك ..... إذا أردت أن لاتجيب على سؤالى .... الامر يرجع لك

سأتركك مع أخونا الحبيب ابراهام

تحياتى لك صديقى مالك

أنت أيضا على راحتك...إذا لم تكن تريد أن تقرأ المشاركات و ترد عليها الأمر يرجع لك..

نعم دعني مع أخوك حبيبك ابراهام..

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الإمام الخميني يصرّح بحفظ كتاب الله من التحريف

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين