إعـــــــلان

**ايتام علي** · 27-12-2011, 10:21 AM

[quote][بعدين ابي اسألك انت من أين تأخذ دينك .. هل تكتفي بالقرأن فقط ؟؟ وإذا كنت لا تكتفي ماهي الكتب التى تتعلم منها دينك ؟؟/quote]
ديني اخذه من القران الكريم ولكن عن طريق الرسول وال البيت الاطهار

**شيعي منصف** · 27-12-2011, 06:15 PM

فموضوع واحد في منتداكم تجد أكثر من 5 ردود مختلفة ومتناقضة من المحاورين الشيعة وهذا يدل لعدم معرفتهم من هو صحيح وما هو ضعيف كما هو موضوع أبو طالب فمنهم من قال

اعتذر من الاخوة الذين لم اعقب على ردودهم وساحاول ذلك في المستقبل القريب ان شاء الله لانني حاليا في العمل

اختي الفاضلة بلد الايتام اشكر لك مرورك الكريم الذي اغنى الموضوع حياك الله اختي الفاضلة الكريمة
وانا والله اشتقت لكم جميعا في هذا المنتدى العزيز الغالي

الاخ سهود ومهود مرحبا بك في موضوعنا

ما اردت التعليق عليه بسرعة هو قول الاخ " ابو الليث " لانه الاقرب الى صلب الموضوع

فموضوع واحد في منتداكم تجد أكثر من 5 ردود مختلفة ومتناقضة من المحاورين الشيعة وهذا يدل لعدم معرفتهم من هو صحيح وما هو ضعيف كما هو موضوع أبو طالب فمنهم من قال

يا اخي اختلاف البشر فيما بينهم لا يعيب الدين
وانا وحسب مبدئك هذا استطيع ان اقول انني فتحت موضوع سالت فيه اهل السنة عن الصف الذي كانوا سيقاتلون معه لو كانوا موجودين في زمن علي عليه السلام ومعاوية
فقال لي احدهم انه كان سيقاتل مع علي والاخر قال ساكون محايد ولن اقاتل ( مع ان القتال مع خليفة المسلمين كان واجبا على الرجال ) وبالطبع هناك البعض الذين كانوا سيختارون معاوية
وجميعنا يعرف من كان خليفة المسلمين انذاك ! مع العلم ان الموضوع فيه قتل ودماء واستشهاد وحسب تصوركم انتم ففيه اجر واحد واجران فلماذا اختار بعضكم الاجر الواحد والاخر اختار الاجران واخر اختار الجلوس والمشاهدة و حسب?
ولا اريد ان ادخل في التفاصيل لانني ساخرج من موضوعنا هذا

وان احببت ان تتاكد من كلامي فان الموضوع موجود في توقيعي

فاي من هؤلاء يمثل مذهبكم ???
مع ملاحظة انني ضربت بهذا الموضوع مثالا لك فقط لابين لك ان اختلاف اراء الناس لا يعيب الدين او المذهب لان الدستور الثابت عندنا الخالي من التحريف هو القران الكريم

فان قال لي نصراني لماذا للشيعة اراء مختلفة وللسنة كذلك ?
لقلت له ان رسول الله تنبا بذلك وتنبا بان جميع فرقكم وفرق اليهود في النار وتعدد فرق المسلمين ونجاة فرقة واحدة منهم
لكن على الاقل لدينا فرقة ناجية ام النصارى واليهود فلا ناجي لديهم حسب قول الرسول صلى الله عليه واله وسلم
والفرق كبير بيننا وبين النصارى واليهود فلدينا كتاب الله الذي لم ولن يتم تحريفه
ولديهم نسخ عديدة محرفة من التوراة والانجيل

اللهم صل على محمد وال محمد

**شيعي منصف** · 27-12-2011, 07:10 PM

أخي الكريم شيعي منصف ... انا لم أقل أن البخاري ومسلم معصومين حاشا لله ولكن قلت فضلهم الله علينا بالعلم ..
وأهل العلم لقد فضلهم الله على العامة بالقرأن الكريم بارك الله فيك ...

اذن نحن لا نختلف على ان البخاري ومسلم غير معصومان وانهما نسخا الاحاديث نسخا يدويافي صحيحيهما ,,,

وبذلك وردت احتمالية الخطا في النقل وبقوة بل انه وبصراحة من غير المحتمل عدم ورود خطا عند النقل اليدوي لمئات الاحاديث ,,
لذلك نرى كثيرا احاديثا في البخاري تختلف عن احاديث في كتب اخرى بلفظة او اكثر

واحد اسباب هذا الاختلاف هذا هو النسخ اليدوي وسببه الاخر هو عدم حفظ الله لهما لان الله سبحانه وتعالى حفظ القران فقط ولم يحفظ كتب السنة او الشيعة من التحريف بل فيهما الصحيح والسقيم والمكذوب

اذن المحصلة هي ان الكتاب الوحيد الخالي من الخطا هو " القران الكريم "

والله العظيم أني فاهم اللي تبي توصله .. القرأن الكريم محفوظ لأنه كلام الله والله تكفل بحفظ دين الإسلام إلى يوم الدين ... والسنة أيضا من الدين يأخي الكريم ... وحاشا أن نقول أنه قرأن ثاني ...

السنة من الدين اخي الفاضل ولكن الله لم يتعهد بحفظها من التحريف كما تعهد بحفظ القران
الله سبحانه وتعالى اعطانا سلاح لم يعطه لليهود والنصارى وهو القران الخالي من التحريف
ولم يعطنا سنة خالية من التحريف !

اما مسألة أن الصحيحين معصومان من الخطأ .. فسأضرب لك مثالا .. فلو أتيت أنا واردت أن اجمع مائة حديث من الاحاديث التي بكتبكم والتي يعترف بها جميع علماء الشيعة وجمعتها في كتاب واحد وقمت بمراجعتها مرات عديدة .. هل يصعب ان يخرج الكتاب بدون أخطاء ؟؟

لكنك لن تجد حديثا يتفق عليه الكل سواء سنة او شيعة او حتى بين المذهب نفسه لذلك ترى علماء يقول صحيح واخر يقول فيه علة والاخر يقول الراوي كان يسب اهل البيت وترى البخاري مرة يروي عمن يروي لمن سب اهل البيت ويحيى بن معين يقول ان من سب اهل البيت دجال يا يروى عنه ولست الان في صدد دخول هذا الموضوع ايضا لانني احب البقاء في صلب موضوعنا هذا وكما لديكم اختلاف بين علمائكم فلدينا نفس الشيء وفي النهاية لن يتفق كل العلماء على صحة كل الاحاديث ليضعوها في كتاب واحد لان الله سبحانه وتعالى اخبرنا بذلك من قبل مئات بل والاف السنين

بسم الله الرحمن الرحيم
وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا

ولقد قلتها لك مرات عديدة أن الحديث ليس أي شخص يأتى ويضعه بل يضع وفق اسس وشروط ... وهذا لايفهمة النصرااني ولا يفهم بعلم الحديث ...

ليس اي شخص ولكنه يبقى شخص يخطئ ويصيب

إن القرأن والسنة النبوية المطهرة تعتبر حجة علينا اخي الكريم .. ولن نستطيع أن نحاجج أحدا بالقرأن فقط دون السنة فالسنة مفصلة للقرأن ياخي الكريم ..

واسمح لي على الاطالة

السنة حجة علينا ولكن في السنة التي تطابق القران ولا تعارضه وبالنسبة لي فان الحجة على النصارى واليهود هي القران وليست السنة لان المعجزة هي عدم قدرة اي كائن على تحريف القران مع كل ما وصلنا اليه اليوم من علم وتكنلوجيا ولكن السنة حرفت كثيرا بدون الحاجة حتى الى تكنلوجيا او اجهزة علمية

وبالنسبة للاطالة فاعلم انك مرحب بك باخلاقك هذه وانني اضعك على راسي من فوق ولا مانع لدي ان يطيل اي مخالف او موافق ان كانت الردود خلوقة مثل ردودك ولكن اعتراضي يكون على اي رد ومن اي شخص يتطاول على الطرف الاخر ولو كان بسطر واحد

وبالنسبة للاطالة فاعلم انك مرحب بك باخلاقك هذه وانني اضعك على راسي من فوق ولا مانع لدي ان يطيل اي مخالف او موافق ان كانت الردود خلوقة مثل ردودك ولكن اعتراضي يكون على اي رد ومن اي شخص يتطاول على الطرف الاخر ولو كان بسطر واحد

بارك الله فيك ووفقكم وايانا وهدانا الى الصراط المستقيم
الشكر والحمد لله
اللهم صل على محمد وال محمد

**ايتام علي** · 27-12-2011, 07:11 PM

اختي الفاضلة بلد الايتام اشكر لك مرورك الكريم الذي اغنى الموضوع حياك الله اختي الفاضلة الكريمة
وانا والله اشتقت لكم جميعا في هذا المنتدى العزيز الغالي

اخي العزيز شيعي منصف من بعد اذنك اريد ان اسئل الاخوة المخالفين متى تم جمع
احاديث النبي وما هو موقف صحابتهم من جمعها
اخوك ابو كرار

**أبو الليث** · 28-12-2011, 01:02 AM

كتبت :
فلو إنني أردت معرفة شيء في الدين فهل أذهب لكتاب الموضوعات لإبن الجوزي أم لكتاب إتفق على صحته علماء أهل السنة !!
فموضوع واحد في منتداكم تجد أكثر من 5 ردود مختلفة ومتناقضة من المحاورين الشيعة وهذا يدل لعدم معرفتهم من هو صحيح وما هو ضعيف كما هو موضوع أبو طالب فمنهم من قال
كان نبيآ ومنهم من قال كان وصيآ ومنهم من قال كان مؤمنآ موحدآ يكتم إيمانه وكل واحد حسب ما قرأ من روايات ضعيفة
من كتبكم وإعتقد بأنها صحيحة ..

كان رد شيعي منصف

اخي اختلاف البشر فيما بينهم لا يعيب الدين
وانا وحسب مبدئك هذا استطيع ان اقول انني فتحت موضوع سالت فيه اهل السنة عن الصف الذي كانوا سيقاتلون معه لو كانوا موجودين في زمن علي عليه السلام ومعاوية
فقال لي احدهم انه كان سيقاتل مع علي والاخر قال ساكون محايد ولن اقاتل ( مع ان القتال مع خليفة المسلمين كان واجبا على الرجال ) وبالطبع هناك البعض الذين كانوا سيختارون معاوية
وجميعنا يعرف من كان خليفة المسلمين انذاك ! مع العلم ان الموضوع فيه قتل ودماء واستشهاد وحسب تصوركم انتم ففيه اجر واحد واجران فلماذا اختار بعضكم الاجر الواحد والاخر اختار الاجران واخر اختار الجلوس والمشاهدة و حسب?
ولا اريد ان ادخل في التفاصيل لانني ساخرج من موضوعنا هذا

وان احببت ان تتاكد من كلامي فان الموضوع موجود في توقيعي

شيعي منصف
مع إن موضوعك إفتراضي وليس واقعي فلم أجد أحد من أهل السنة بانه قال لك بأنه سيقاتل في تلك المعركة .
بل أجمعوا على عدم خوضهم في قتال اي مسلم ..
فهم عقيدتهم كانت واحدة وليس كما قلت بأنهم كانوا مختلفين في ارائهم مع العلم بأن موضوعك ليس واقعي .
فإن كان هناك من قال من أهل السنة بأنه سيقاتل مع علي أو معاوية رضى الله عنهما فاكتب لي رقم المشاركة .

وكذلك الوضع في موضوع أبو طالب فإجماع اهل السنة بأنهم يروا بأنه لم يدخل في الإسلام ومات على دين أبائه .
ولكن الشيعة إختلفوا فيما بينهم في أبو طالب فمنهم من قال إنه نبي أو حجة الله في الأرض أو مؤمن يكتم إيمانه لعدم وجود عندهم كتاب صحيح موثق يرجعوا له .

وهذا الفرق بين الإثنان ,

شيعي منصف
اذن نحن لا نختلف على ان البخاري ومسلم غير معصومان وانهما نسخا الاحاديث نسخا يدويا في صحيحيهما ,,,

وبذلك وردت احتمالية الخطا في النقل وبقوة بل انه وبصراحة من غير المحتمل عدم ورود خطا عند النقل اليدوي لمئات الاحاديث ,,
لذلك نرى كثيرا احاديثا في البخاري تختلف عن احاديث في كتب اخرى بلفظة او اكثر

واحد اسباب هذا الاختلاف هذا هو النسخ اليدوي وسببه الاخر هو عدم حفظ الله لهما لان الله سبحانه وتعالى حفظ القران فقط ولم يحفظ كتب السنة او الشيعة من التحريف بل فيهما الصحيح والسقيم والمكذوب

شيعي منصف
قد يكون ما سأكتبه ليس معتقدك ولكن ربما سمعته من أحد فظننته صحيحآ وهوليس كذلك .
فأنت عندما تقول ( وبذلك وردت احتمالية الخطا في النقل وبقوة بل انه وبصراحة من غير المحتمل عدم ورود خطا عند النقل اليدوي لمئات الاحاديث )
فهذا يجعل الجهلة من المسلمين يشكوا ويطعنوا في كل الأحاديث المروية عن الرسول صلى الله عليه وسلم
وعليه ستصبح كل رواية مطعون بصحتها وهذا فائدة للمندسين من أعداء المسلمين من ضرب كل السنة النبوية .

شيعي منصف
لكنك لن تجد حديثا يتفق عليه الكل سواء سنة او شيعة او حتى بين المذهب نفسه لذلك ترى علماء يقول صحيح واخر يقول فيه علة والاخر يقول الراوي كان يسب اهل البيت

شيعي منصف
الكل عندنا متفق من علماء الحديث متفقين على صحة كتاب صحيح البخاري فلماذا أنت تضع مشاكل علمائكم على ظهورنا .

**محب حمزة والعباس** · 28-12-2011, 02:19 AM

ياخي الكريم شيعي منصف ....

انت الله يهداك مو راضي تقتنع ومقنع نفسك ان البخاري ومسلم يعارضون القرأن الكريم ... انا اقولك ان جميع مافي الصحيحين يعتبرواضح فلا يوجد به مايعارض القرأن الكريم .....

وهل تكتفي انت بأخذ دينك بالقرأن فقط ؟؟

اما مسألة انهم معصومون .. فلا يوجد من يقول بعصمتهم من اهل السنة والجماعة ...

**محب حمزة والعباس** · 28-12-2011, 02:26 AM

ابلد الايتاااااام .. والله انت المسكين ... كتبكم تقول بأن الامام على يحاسب الناس وان اعمال البشر تعرض علية وتقول امور لا تنتقص من الدين شي لاحول ولا قووة الا بالله

انت قلبت الدنيا على حديث وان صح فهو لا يضر العقيدة والتوحيد بشي .. وتترك وتتجاهل هذه الروايات التي بكتبكم وتقول لا تنتقص من الدين شئ ؟؟؟

**شيعي منصف** · 28-12-2011, 04:38 PM

اخي العزيز شيعي منصف من بعد اذنك اريد ان اسئل الاخوة المخالفين متى تم جمع
احاديث النبي وما هو موقف صحابتهم من جمعها
اخوك ابو كرار

لك مني اعتذار وارجو ان تقبله اخي الحبيب ابو كرار لانني خلطت بين معرفك وبين معرفة اخت فاضلة معرفها قريب من معرفك
اعتذر مرة اخرى

**شيعي منصف** · 28-12-2011, 05:00 PM

ياخي الكريم شيعي منصف ....

انت الله يهداك مو راضي تقتنع ومقنع نفسك ان البخاري ومسلم يعارضون القرأن الكريم ... انا اقولك ان جميع مافي الصحيحين يعتبرواضح فلا يوجد به مايعارض القرأن الكريم .....

وهل تكتفي انت بأخذ دينك بالقرأن فقط ؟؟

اما مسألة انهم معصومون .. فلا يوجد من يقول بعصمتهم من اهل السنة والجماعة ...

لا يا اخي الخلوق
بل انني مقتنع باحاديث موجودة في البخاري و مسلم وغير مقتنع بالبعض الاخر
لا اريد تشتيت هذا الموضوع والخوض في موضوع ونقاش اخر لكن على سبيل المثال فقط
البخاري يروي لمن سب اهل البيت عليهم افضل الصلاة والسلام !
وإمام الجرح والتعديل يحيى بن معين يقول في تهذيب الكمال ج4ص322 : (كل من شتم عثمان أو طلحة أو واحداً من أصحاب رسول الله (ص) دجال لا يكتب عنه وعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين)اهـ.

ولكي لا اخرج من موضوعنا هذا دعني اضع رابط لموضوع للاخ الفاضل احمد لكي تفهم قصدي
http://www.yahosain.com/vb/showthread.php?t=159581

فلماذا عالم يقول ان كل من سب اهل البيت دجال ولا يروى عنه وعليه لعنة من الله والملائكة والناس اجمعين

وعالم اخر يروي عنهم وهو البخاري ومع ذلك تضعون كتابه في خانة الصحاح الخالية من الخطا مع ان الكتاب الوحيد الذي له هذه الميزة هو كتاب الله لا غير !
الحمد لله والشكر له
ولا اله الا الله
اللهم صل على محمد وال محمد

**شيعي منصف** · 28-12-2011, 05:26 PM

توضيح ,, موضوعي هذا لم افتحه للطعن في البخاري او غيره ولكن لابين لكم حقيقة وهي ان الكتاب الوحيد الذي لم ولن يطاله اي تحريف وخطا هو القران الكريم

**ايتام علي** · 31-12-2011, 02:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب حمزة والعباس

ابلد الايتاااااام .. والله انت المسكين ... كتبكم تقول بأن الامام على يحاسب الناس وان اعمال البشر تعرض علية وتقول امور لا تنتقص من الدين شي لاحول ولا قووة الا بالله

انت قلبت الدنيا على حديث وان صح فهو لا يضر العقيدة والتوحيد بشي .. وتترك وتتجاهل هذه الروايات التي بكتبكم وتقول لا تنتقص من الدين شئ ؟؟؟

والله ما احد مسكين الا المتناقضين من امثالكم
استصعبت ان يحاسب الامام علي عليه السلام الخلق وان الاعمال تعرض عليه فالله عز وجل يقول (وقل اعملوا فسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنين)
فهل اطلاع الرسول والائمة على اعمالنا انتقاص في الدين ام ان ايكال حساب الخلق الى الامام انتقاص فان كان انتقاص فان قبض الانفس ايضا انتقاص وفق مفهومك الاعوج
وهنا يقول الله عز وجل (قل يتوفاكم ملك الموت الذي وكل بكم ثم إلى ربكم ترجعون))
لكن اريني اين في كتاب الله يطلب الله من رسوله ان يكون فاحش الخلق بذيء اللسان وخصوصا ان النصارى قد احتجوا على المسلمين بهذا الحديث الذي تحاول انت ان تجعل منه غير صحيح وانه غير ذي اهمية

**شيعي منصف** · 01-01-2012, 08:01 PM

يرفع بالصلاة على محمد وال محمد

**محب حمزة والعباس** · 02-01-2012, 03:12 PM

اذا كنت تعتقد ان الامام على يحاسب الناس والاعمال تعرض عليه امر عادي ولا يضر التوحيد بشئ .. فلا جدوا من النقاش معك ..

لااني اعتقد ان الله تعالى لا يشترك معه احد في محاسبة عبيده

**شيعي منصف** · 02-01-2012, 03:53 PM

اذا كنت تعتقد ان الامام على يحاسب الناس والاعمال تعرض عليه امر عادي ولا يضر التوحيد بشئ .. فلا جدوا من النقاش معك ..

لااني اعتقد ان الله تعالى لا يشترك معه احد في محاسبة عبيده

في بادئ الامر اود ان اوضح لك اخي الكريم
ان شروط النقاش الصحيح هو محاورة شبهة الطرف الاخر بغض النظر عما يعتقد به هو !
فلو كنت انا ملحدا والعياذ بالله وسالت نفس السؤال وقلت لماذا تقولون بصحة كتب غير كتاب الله التي قلتم ان الله توعد الخلق اجمعين بحفظه وحسب!
فلماذا جئتم بصحاح الفتموها بانفسكم ووضعتموها بجانب القران
وقرانكم نفسه يقول " أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيرا) (النساء 82) " ???

لذلك ارجو ان لا نحيد عن الموضوع فلم اعهد هذا فيك
ومع ذلك فانني سوف اعلق على مشاركتك الاخيرة هذه المرة
ولكن لا تنتنظر مني هذا في المرات القادمة

الذي اعتقد به هو التالي :
من اتم الفرائض فصام وصلى وقام بما اوصانا به الله تعالى عن طريق كتابه الجليل وسنة نبيه الصحيحة
واحب عليا عليه السلام دخل الجنة

ومن اتم الفرائض كلها على اكمل وجه وابغض عليا دخل النار

واستدل على ذلك بقول رسول الله " لا يحب علي الا مؤمن ولا يبغضه الا منافق "

" المنافقين في الادرك الاسفل من النار "
وبهذا يكون دليلي من القران والسنة الصحيحة
والمحصلة هي
من يبغض علي = في الدرك الاسفل من النار
ولا اعتقد انك تخالفني الراي

لكن بالنسبة لحساب ومحاسبة البشر فانني وبصراحة اقولها لك انني لست متعمق في هذا الموضوع وبعد سماع الموضوع من المرة الاولى تستصعب تصديق هذا الامر ولكن الذي يمنعني من تكذيب هذا الامر هو قول الله تعالى
(( وقل اعملوا فسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنون ))

وبما ان افضل المؤمنون من بعد رسول الله

بالنسبة لمعتقدي انا هو علي

فلا استطيع تكذيب ما جئت به ولكنني في نفس الوقت لن اقر به لانني وكما ذكرت لم اتعمق في دراسة هذا الموضوع ولله الشكر والحمد على كل شيء

اللهم صل على محمد وال محمد