إعـــــــلان

**محب حمزة والعباس** · 27-12-2011, 03:29 AM

؟؟؟؟؟؟؟؟

**ابراهام** · 27-12-2011, 04:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فداء علي

جاء في سنن البيهقي 3 : 145 ، أحكام القرآن للجصاص 2 : 310

فقد روى سفيان بن عيينة ، عن جعفر بن محمد قال : " اعتل عثمان بمنى فأتي علي ، فقيل له : صل بالناس ، فقال علي : إن شئتم ، ولكن أصلي بكم صلاة رسول الله [ ( صلى الله عليه وآله ) ] ، يعني ركعتين . فقالوا : لا ، إلا صلاة أمير المؤمنين عثمان أربعا . . فأبى علي أن يصلي بهم

لا حظ هذا الدرس من امثر المؤمنين في كيفية ايصال سنة رسوله الكريم الى الناس فهو لم يجرد سيفا كما يريده الناس يل هو يعرض الحق فمن اخذ به كان بها ومن لم ياخذ فهذا شانه

ملاحظة : في هذه الرواية تسقيط لحديث عليكم بسنتي وسنة الخلفاء من بعدي

ايش المشكلة في الموضوع؟

عثمان وعلي ائمة من ائمة اهل السنة.

**فداء علي** · 27-12-2011, 04:12 AM

عزيزي

ليس لي علاقة بعثمان وبتصرفه

بل اردت ان الفت انتباهكم ان الامام المعصوم يطرح ما عنده على الناس والخيار لهم فيما عدا الشرك بالله طبعا....وليس كما تفهمون وتظهرون ذلك باسلتكم اذا لماذا المعصوم لم يفعل كيت وكذا وكيت .....

ارجوا ان تكون قد وصلت الفكرة

**ابراهام** · 27-12-2011, 04:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فداء علي

عزيزي

ليس لي علاقة بعثمان وبتصرفه

بل اردت ان الفت انتباهكم ان الامام المعصوم يطرح ما عنده على الناس والخيار لهم فيما عدا الشرك بالله طبعا....وليس كما تفهمون وتظهرون ذلك باسلتكم اذا لماذا المعصوم لم يفعل كيت وكذا وكيت .....

ارجوا ان تكون قد وصلت الفكرة

بل هي ترد قولكم بانه كان يستخدم التقية في حياته

فهذه مسألة فقهية في قصر الصلاة في ذلك الوقت ام لا، لان عثمان لديه اسباب اخرى وكذلك اهل مكة لايقصرون لانهم من اهل تلك المنطقة ولاتمس اصل الدين كالذي يصفونه من اوصاف وتنسبون اليه انه ترك زوجته تضرب وجروه الى كذا وكذا وان معه قرآن اخفاه على الناس وهناك قرآن اخر حرفه الصحابة وما الى ذلك ....

بل هذا فيه ان له حق طرح رأيه ولايستخدم التقية التي تنسبونها اليه.

فهي مسألة هل يقصر في صلاته ام لا.

**فداء علي** · 27-12-2011, 05:16 AM

ابراهام شكرا

فنحن نتحدث في موضوع اخر

**احمد اشكناني** · 27-12-2011, 02:10 PM

التقية اقسام
منها المباح والمستحب والمكروه والحرام
والإمام لا يستخدم التقية مطلقاً في جميع المسائل بل ما يرى فيه المصلحة

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من استرفد العقل ارفده )

**ابراهام** · 28-12-2011, 05:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

التقية اقسام
منها المباح والمستحب والمكروه والحرام
والإمام لا يستخدم التقية مطلقاً في جميع المسائل بل ما يرى فيه المصلحة

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من استرفد العقل ارفده )

التقية محرمة الا للمضطر مثلها مثل اكل لحم الخنزير عند الاضطرار.

**احمد اشكناني** · 28-12-2011, 11:32 PM

وما الفرق يا ابراهام ؟
ومتى استعمل الإمام التقية في غير اضطرار ؟
فالمصلحة تتطلب من الإمام ان يتقي حين الضرر على نفسه او على شيعته
وهذه الحادثة لم يكن للتقية فيها اي مصلحة وضرر على النفس

ومتى قلنا ان الأئمة كانوا يستخدمون التقية في جميع الموارد ؟

يبدو انك تهرف بما لا تعرف لأنك تتحدث عن التقية وهي لا علاقة لها بالموضوع
فهل كلما ضاقت بكم السبل احتميتم بالتقية ؟!

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( أكرم ضيفك وإن كان حقيراً وقم عن مجلسك لأبيك ومعلمك وإن كنت أميراً )

**ابراهام** · 29-12-2011, 07:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

وما الفرق يا ابراهام ؟
ومتى استعمل الإمام التقية في غير اضطرار ؟
فالمصلحة تتطلب من الإمام ان يتقي حين الضرر على نفسه او على شيعته
وهذه الحادثة لم يكن للتقية فيها اي مصلحة وضرر على النفس

ومتى قلنا ان الأئمة كانوا يستخدمون التقية في جميع الموارد ؟

يبدو انك تهرف بما لا تعرف لأنك تتحدث عن التقية وهي لا علاقة لها بالموضوع
فهل كلما ضاقت بكم السبل احتميتم بالتقية ؟!

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( أكرم ضيفك وإن كان حقيراً وقم عن مجلسك لأبيك ومعلمك وإن كنت أميراً )

بل لو صدقت متى كانت التقية المنسوبة الى الائمة اضطرارا؟

لان الروايات عندكم كثيرة في التقية ولايوجد ادنى دليل مع الذي حملها على التقية ان الامام الفلاني كان في وضع كذا وكذا في وقت كذا وكذا فقال قوله تقية.
بل كلها كلام في كلام لايرقى الى دليل حقيقي حتى ان الشريف المرتضى قال ان العلم لايلزم ان يعرف من طريق أهل البيت وحدهم فقط للجواب على اشكال التقية الذي يشكك في اخبار الائمة.

وحتى انه منع جواز التقية على الانبياء حتى لايقدح في في اخبارهم واجازها على الائمة!!!!

ولو وضعت لك روايات التقية فلن تستطيع اثبات شيء فيها انه جاء تقية.
بل لان الاخبار الكثيرة جاءت متناقضة لكذب الرواة فلا يوجد الا شمماعة التقية

**Muhannad** · 29-12-2011, 10:34 AM

عثمان وعلي ائمة من ائمة اهل السنة

عثمان و علي من ائمة السنه هذه نكته سمجه جدا جدا فعثمان ياتي في مرتبة الجهل بالدين بعد عمر . و لو تنزلنا و قلنا بصحة هذا الكلام فالواقع يصرح ان علي و عثمان اختلفا اختلافا عظيما و لا شك ان احدهما مصيب و الاخر محطأ. و السؤال : من هو االمصيب الذي يجب ان يتبع ؟؟؟؟ اهو علي ع ام عثمان الجاهل؟؟؟ لا سيما وان علي صرح ان الصلاة ركعتين هي صلاة الرسول ص فعلى هذا تكون صلاة عثمان باطله من غير شك .

مبارك لكم هكذا ائمه يصلون صلاة باطله ههههه

**احمد اشكناني** · 29-12-2011, 12:00 PM

بل لو صدقت متى كانت التقية المنسوبة الى الائمة اضطرارا؟

لان الروايات عندكم كثيرة في التقية ولايوجد ادنى دليل مع الذي حملها على التقية ان الامام الفلاني كان في وضع كذا وكذا في وقت كذا وكذا فقال قوله تقية.
بل كلها كلام في كلام لايرقى الى دليل حقيقي حتى ان الشريف المرتضى قال ان العلم لايلزم ان يعرف من طريق أهل البيت وحدهم فقط للجواب على اشكال التقية الذي يشكك في اخبار الائمة.

وحتى انه منع جواز التقية على الانبياء حتى لايقدح في في اخبارهم واجازها على الائمة!!!!

ولو وضعت لك روايات التقية فلن تستطيع اثبات شيء فيها انه جاء تقية.
بل لان الاخبار الكثيرة جاءت متناقضة لكذب الرواة فلا يوجد الا شمماعة التقية

المشكلة انك جاهل بمنهجنا ولا تعلم كيف نفرق بين الروايات التي صدرت تقية وبين غيرها

انقل لك الإجابة على سؤالك فاقرأه جيداً حتى لا تشكل علينا في مثل هذه الأمور التي تجهلها

كيف نعرف أن الرواية صادرة عن التقية
كيف يمكننا ان نفرق بين روايات التقية والصحيحة ؟

الجواب:
الأخ عبد السلام جاسم المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يرى بعض الاصوليون أصالة عدم صدور الرواية لغير داعي بيان الحكم الواقعي وهي حجة لرجوعها الى القاعدة المجمع عليها بين العلماء والعقلاء من حمل كلام المتكلم على كونه صادراً لبيان مطلوبه الواقعي لا لبيان خلاف مقصوده من تقية وخوف.
نعم، إذا كان هناك اختلاف في الاخبار ولا يمكن الجمع بينهما يلتجأ في بعض الموارد إلى حمل أحد المتخالفين على التقية.
فإنه إذا كان أحد الخبرين يوافق العامة والآخر يخالف فإنه يعمل بالمخالف ويترك الموافق حملاً له على التقية، وقد دلت النصوص عنهم (عليهم السلام) على ذلك, فقد ورد عنهم (عليهم السلام): (إن الرشد في خلافهم) (الوسائل 8:18), و(ماخالف العامة ففيه الرشاد)، فقد ورد عن الإمام الصادق (عليه السلام) قال: (أتدري لم امرتم بالأخذ بخلاف ما يقوله العامة؟ فقلت: لا أدري. فقال: إن علياً (عليه السلام) لم يكن يدين الله بدين إلاّ خالف عليه الامة إلى غيره إرادة لابطال أمره وكانوا يسألون أمير المؤمنين (عليه السلام) عن الشيء الذي لا يعلمونه فإذا أفتاهم بشيء جعلوا له ضداً من عند أنفسهم ليلبسوا على الناس) (الوسائل 18:83).
وقد حكي عن أبي حنيفة قوله: ((خالفت جعفراً في كل ما يقول أو يفعل لكني لا أدري هل يغمض عينيه في السجود أو يفتحهما))!!
وقد تعرف الرواية من خلال معرفة الراوي الذي كان يخاطبه الإمام بالرواية, فبالرجوع إلى مسند الرواية وعند كون المخاطب مخالفاً يحتمل إرادة التقية عند الكلام وخصوصاً إذا خالف ذلك الخبر خبر آخر لم يكن المخاطب مخالفاً.
ولا يحمل الخبر على التقية لأن الإمام يصرح بعدم استعمال التقية فيها، فعن الصادق (عليه السلام): (ثلاث لا أتقي فيهن أحداً شرب الخمر والمسح على الخفين ومتعة الحج ). وكذلك قوله: (إذا بلغ الدم فلا تقية).
هذه موارد وهناك موارد ويرجع فيها الى القرائن التي يستفادها الباحث في الرواية.
هذا وان في سؤالك الذي سألت خلل, فأنت تقصد كيفية التفريق بين الروايات الصادرة عن تقية عن الروايات الصادرة من غير تقية, ولا يقال لهذه صحيحة! فان هذا وصف للرواية من جهة ملاحظة سندها، فلا تكون الروايات الصحيحة قسماً في قبال الروايات الصادرة تقية, بل لا مانع من اجتماعهما فقد تكون الرواية صحيحة من جهة ملاحظة سندها وهي صادرة عن تقية.
ودمتم في رعاية الله

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( إرتد لنفسك قبل يوم نزولك ووطئ المنزل قبل حلولك )

**ابراهام** · 29-12-2011, 05:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

فقد ورد عنهم (عليهم السلام): (إن الرشد في خلافهم) (الوسائل 8:18), و(ماخالف العامة ففيه الرشاد)، فقد ورد عن الإمام الصادق (عليه السلام) قال: (أتدري لم امرتم بالأخذ بخلاف ما يقوله العامة؟ فقلت: لا أدري. فقال: إن علياً (عليه السلام) لم يكن يدين الله بدين إلاّ خالف عليه الامة إلى غيره إرادة لابطال أمره وكانوا يسألون أمير المؤمنين (عليه السلام) عن الشيء الذي لا يعلمونه فإذا أفتاهم بشيء جعلوا له ضداً من عند أنفسهم ليلبسوا على الناس) (الوسائل 18:83).

كيف تعرف هذا القول صدر من باب غير باب التقية؟؟؟؟

لاني قرأت عند البحراني قولا ينسف هذه القاعدة المتهالكة بالادلة التي يراها صريحة في ذلك ...

قال البحراني : و حيث ان أصحابنا رضوان الله عليهم خصوا الحمل على التقية بوجود قائل من العامة. و هو خلاف ما أدى اليه الفهم الكليل و الفكر العليل من اخبارهم صلوات الله عليهم، رأينا أن نبسط الكلام بنقل جملة من الأخبار الدالة على ذلك، لئلا يحملنا الناظر على مخالفة الأصحاب من غير دليل. و ينسبنا الى الضلال و التضليل.
فمن ذلك ما رواه في الكافي «2» في الموثق عن زرارة عن ابي جعفر عليه السلام قال: (سألته عن مسألة فأجابني، ثم جاءه رجل فسأله عنها فأجابه بخلاف ما أجابني، ثم جاء رجل آخر فأجابه بخلاف ما أجابني و أجاب صاحبي، فلما خرج الرجلان قلت:
يا ابن رسول الله رجلان من أهل العراق من شيعتكم قدما يسألان، فأجبت كل واحد منهما بغير ما أجبت به صاحبه؟ فقال: يا زرارة ان هذا خير لنا و أبقى لكم. و لو اجتمعتم على أمر واحد لصدقكم الناس علينا و لكان أقل لبقائنا و بقائكم. قال:
ثم قلت لأبي عبد الله عليه السلام: شيعتكم لو حملتموهم على الأسنة أو على النار لمضوا و هم يخرجون من عندكم مختلفين، قال: فأجابني بمثل جواب أبيه).
فانظر إلى صراحة هذا الخبر في اختلاف أجوبته عليه السلام في مسألة واحدة في مجلس واحد و تعجب زرارة، و لو كان الاختلاف إنما وقع لموافقة العامة لكفى جواب واحد بما هم عليه، و لما تعجب زرارة من ذلك، لعلمه بفتواهم عليهم السلام أحيانا بما يوافق العامة تقية، و لعل السر في ذلك أن الشيعة إذا خرجوا عنهم مختلفين كل ينقل عن امامه خلاف ما ينقله الآخر، سخف مذهبهم في نظر العامة، و كذبوهم في نقلهم، و نسبوهم الى الجهل و عدم الدين، و هانوا في نظرهم، بخلاف ما إذا اتفقت كلمتهم و تعاضدت مقالتهم، فإنهم يصدقونهم و يشتد بغضهم لهم و لإمامهم و مذهبهم، و يصير ذلك سببا لثوران العداوة، و الى ذلك يشير قوله عليه السلام:

(و لو اجتمعتم على أمر واحد لصدقكم الناس علينا. إلخ).
و من ذلك ايضا ما رواه الشيخ في التهذيب «1» في الصحيح- على الظاهر- عن سالم أبي خديجة عن أبي عبد الله (ع) قال: (سأله إنسان و أنا حاضر فقال: ربما دخلت المسجد و بعض أصحابنا يصلي العصر، و بعضهم يصلي الظهر؟ فقال: أنا أمرتهم بهذا، لو صلوا على وقت واحد لعرفوا فأخذ برقابهم) و هو أيضا صريح في المطلوب، إذ لا يخفى أنه لا تطرق للحمل هنا على موافقة العامة، لاتفاقهم على التفريق بين وقتي الظهر و العصر و مواظبتهم على ذلك.

و ما رواه الشيخ في كتاب العدة «1» مرسلا عن الصادق عليه السلام: انه (سئل عن اختلاف أصحابنا في المواقيت؟ فقال: انا خالفت بينهم).
و ما رواه في الاحتجاج «2» بسنده فيه عن حريز عن ابي عبد الله (ع) قال:
(قلت له: انه ليس شي‏ء أشد علي من اختلاف أصحابنا. قال ذلك من قبلي).
و ما رواه في كتاب معاني الاخبار عن الخزاز عمن حدثه عن ابي الحسن (ع) قال: (اختلاف أصحابي لكم رحمة و قال (ع): إذا كان ذلك جمعتكم على أمر واحد). و سئل عن اختلاف أصحابنا فقال عليه السلام: (انا فعلت ذلك بكم و لو اجتمعتم على أمر واحد لأخذ برقابكم).
و ما رواه في الكافي بسنده فيه عن موسى بن أشيم قال: (كنت عند ابي عبد الله عليه السلام فسأله رجل عن آية من كتاب الله عز و جل فأخبره بها ثم دخل عليه داخل فسأله عن تلك الآية فأخبره بخلاف ما أخبر به الأول، فدخلني من ذلك ما شاء الله، الى أن قال: فبينما أنا كذلك إذ دخل عليه آخر فسأله عن تلك الآية فأخبره بخلاف ما أخبرني و أخبر صاحبي، فسكنت نفسي و علمت ان ذلك منه تقية.
قال: ثم التفت إلي فقال: يا ابن أشيم ان الله عز و جل فوض الى سليمان بن داود فقال هذا عَطاؤُنا فَامْنُنْ أَوْ أَمْسِكْ بِغَيْرِ حِسابٍ. و فوض الى نبيه صلى الله عليه و آله‏

الخ
الحدائق الناضرة ..المقدمة

-----------------
لايضحكون عليكم بشماعة مخالفة اهل السنة لان الاختلاف بسبب الكذب المنسوب اليهم لابسبب التقية التي لايصلح ان تصدر عن عالم فضلا عن امام.

الن تقرأ قول السبحاني؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

العقيدة الإسلامية على ضوء مدرسة أهل البيت(ع)جعفر السبحاني :صفحة277
ولكن لا تجوز التقية مطلقا في بيان معارف الدين وتعليم أحكام الإسلام مثل أن يكتب عالم شيعي كتابا على أساس التقية ، ويذكر فيه عقائد فاسدة ، وأحكاما منحرفة على أنها عقائد الشيعة وأحكامهم . ولهذا فإننّا نرى علماءَ الشيعة أظهروا في أشدّ الظروف والاَحوال، عقائِدَهُمُ الحقَّة، ولم يحدُثْ طيلةَ التاريخ الشيعيّ ولا مرة واحدةً أن أقدَمَ علماءُ الشيعة على تأليف رسالةٍ أو كتابٍ على خلافِ عقائدِ مذهبهِم، بحجّة التقيّة، وبعبارة أُخرى: أن يقولوا شيئاً في الظاهر، ويقولُوا في الباطن شيئاً آخر ، ولو أن أحَداً فَعَلَ مِثلَ هذا العملِ وسَلَكَ مثلَ هذا المسلَكَ أُخرِجَ من مجموعةِ الشيعةِ الاِماميَّة

السبحاني ينزه علماءكم عن التقية
ولاتنزهون الائمة!!!!!

م9 · 29-12-2011, 07:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

فهذه مسألة فقهية في قصر الصلاة في ذلك الوقت ام لا، لان عثمان لديه اسباب اخرى وكذلك اهل مكة لايقصرون لانهم من اهل تلك المنطقة ولاتمس اصل الدين كالذي يصفونه من اوصاف وتنسبون اليه انه ترك زوجته تضرب وجروه الى كذا وكذا وان معه قرآن اخفاه على الناس وهناك قرآن اخر حرفه الصحابة وما الى ذلك ....

بل هذا فيه ان له حق طرح رأيه ولايستخدم التقية التي تنسبونها اليه .

فهي مسألة هل يقصر في صلاته ام لا.

مداخلة اشرافية وتبيان امر
ابراهام
لماذا تحاول التشتيت والاثارة والنبز فلو اكتفيت بما تحته خط من جوابك لكان انفع للموضوع ولسار حسب مداره عوض ما اخرجت الموضوع خارج اطاره لعلة في نفسك بسردك احداث بل ملفات تذكرني بملف ضرب عجيزة زوجة عثمان ويصفها ضاربها بكبر حجم عجيزتها وسكت عثمان عنه يومها
المطلوب تبيانه
على المحاورين ان يكونوا ضمن الموضوع اي صلاة الامام والتي هي صلاة النبي
وصلاة عثمان التي رضيها اتباعه ورفضوا صلاة النبي وكيفية تعامله معهم

**فداء علي** · 29-12-2011, 07:51 PM

ممنون من الاخ المشرف

الموضوع اصلا يتكلم عن كيف يتعامل المعصوم في طرح الامور اخذ بها من اخذ وتركها من تركها لا كما يريده القوم بان ياخذ سيفه ويدور على من خالفه

فدخل المدعو ابراهام واخذ يشرق ويغرب