الموضوع يتحدث عن وجهة نظر الامامية.

الرجاء الالتزام بالموضوع وعدم التشتيت
فلو كانت عندك استنتاجات اخرى فافتح لها موضوع منفصل بعيدا عن هنا.

ههههههههه
آسف لأني احرجتك
لأنك عجزت عن اثبات ما طلبته منك
وسوف انتظر لعل وعسى أن تأتينا بالدليل !

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( اللجاجة تورث ما ليس للمرء إليه حاجة )

سألتك عن الحكم على من فعل ذلك فتقول هات الدليل!!!!!
طيب الحكم على من فعل ذلك بذلك الدليل الذي يعتبر غير مقنع لك؟

ما الحكم عليه بذلك الدليل الذي معه؟

لا تقل لي الدليل غير مقنع بالنسبة لك.
لاني لا لم اطلب منك الاقتناع بالدليل بل الحكم على من فعل ذلك الفعل وهو لايمتلك دليل مقنع بالنسبة لك.


يعني مثل الذي يقول لك ....
هذا فعلي وهذا دليلي فما حكمي عندك؟


فتقول له : هذا الدليل غير مقنع فانت حكمك كذا وكذا
نريد منك جواب على هذا السؤال.

واين دليله حتى احكم عليه ؟

انت تقول احكم عليه بالدليل الذي معه

وانا لم اقرأ اي دليل حتى الآن

فعليك الإثبات اولا وبعد ذلك ندخل في الحكم والتفاصيل

فأنت لم تثبت قدرة الشمس على رفع دعاء البشر إلى الله جل جلاله

وعندما تثبت ذلك ننظر في قوة استدلالك وبعد ذلك نحكم عليك

أما ان تقول ان الشمس تسبح الله فهذا لا يعد دليلاً على قدرتها رفع دعاء البشر إلى الله

فهل انت تراه دليل ؟

جاوبني بصراحه من دون لف ولا دوران

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( لو كان لربك شريك لأتتك رسله )

لا ادري هل هذا المعرف يستخدمه اكثر من شخص؟؟؟؟
راجع المشاركة رقم 16 و جوابك في المشاركة 18


فانت قلت ان الدليل غير مقنع بالنسبة لك.

طيب ... بناءا على عدم قناعتك بذلك الدليل ... ماحكم من فعل ذلك؟
يعني حكم من فعل ذلك بدليل غير مقنع بالنسبة لك.
يعني انسان مايملك دليل مقنع لغيره ولكنه بالرغم من ذلك يفعل ذلك الفعل. ماحكمه؟؟؟

انا قلت ان الدليل غير مقنع بالنسبة لي

فهل هو مقنع بالنسبة لك ؟

جاوب بلا لف ولا دوران

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من عقل فهم )

اساسا انا اتحدث بناءا على ادلة الامامية من وجهة نظر الامامية.
لاني اساسا لا اؤمن ان علي بن ابي طالب قد خاطب الشمس!!!!
لا اؤمن حتى بقدرة الائمة (الاموات) ولا حتى امامكم الذي تعتبرونه حي على ايصال الدعاء لله تعالى فكيف بالشمس!!!!

كلامي كله بناءا على طريقتكم في الاستدلال وليست طريقتي.

فلو انت غير مقتنع بهذه الادلة فما حكم الفاعل في هذه الحالة؟
- لا حرج حتى لو دليله غير مقنع
- مشرك
- خلاف الاولى

اعتقد والله اعلم ان هذا المعرف يستخدمه اكثر من شخص بسبب ان الاسئلة غير مرتبطة مع ماكتب سابقا.

انت لا تؤمن بقدرة الشمس على ذلك
اذن من يؤمن به
هل سمعت الشيعة يتوسلون بالشمس ؟!!!
يبدو انك اضعت الطريق فاذهب واسأل من يتوسلون بالشمس عن ادلتهم
وكيف جمعت بين طريقتنا في الإستدلال على جواز التوسل بالأئمة والتوسل بالشمس ؟

ممكن تشرح لنا ذلك يا علامه ؟!

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( لا تغلق باباً يُعجزك افتتاحه )

طيب ماحكم من فعل ذلك؟

يعتبر خارج عن الاسلام مثلا؟

طيب ماحكم من فعل ذلك؟

يعتبر خارج عن الاسلام مثلا؟

ومن فعل ذلك نحن لم نسمع عنهم فهل تدلنا عليهم ؟

ومولاي ابن ميسان لم يفعل ذلك حتى تقتبس كلامه
فهو يقول اللهم بحق خلقك
ولم يطلب من الشمس

يبدو ان بضاعتك نفذت تماماً

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( طلب المراتب والدرجات بغير عمل جهل )

هذا مثال موجود وليس الامر محال.
فلا يلزم ان يفعل ذلك انسان قبل ان يسأل، لان الانسان العاقل يجب ان يسأل قبل ان يفعل حتى لايقع في فعل قد يخرجه من الملة.

واما كلام العضو (ابن ميسان) عن حق الشمس، فهذا اسلوب آخر من طرقكم الكثيرة في التوسل.

يبدو ان بضاعتك نفذت تماماً

مولاي الكريم احمد

المدعو ابراهام قشوري لا يفقه شيئ

وقلنا له مراراً وتكراراً ان الحجارة واسطة بينك وبين من تعبد

وهي الكعبة المشرفة

لكنه هرب ولم يستطع الاجابة
لان الله امره ان يسجد للكعبة المشرفة فهل هو الان مشرك

اليس هذه واسطة بينه وبين الخالق وهل الله سبحانه وتعالى يأمر بالشرك

فان كان السجود جائز امتثالاً لامر المولى
فمى هو الضير ان ندعو بحق الكعبة الشريفة
كقولنا اللهم بحق هذه الكعبة المطهرة الشريفة ان تقضي حاجتي
والكعبة المشرفة هي ممن خلق الله


ننتظر جواب القشوري

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرج قائم آل محمد بحق محمد وآل محمد

أن الدعاء بالانبياء والاولياء مباح ليس محرم حتى في كتب السنه ولكن نرا هذه الايام بان السنه غلبهم مذهب الوهابي بل اصبحوا اكثر قربا اليهم مع شديد الاسف لان الوهابيه يقولون بان الرسول ميت لا يضر ولا ينفع ونقول لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم،اما الان سئبين من الكتب ان الدعاء بالصالحين مباح وليس حرام:
١الدعاء عند راس النبي(ص) :
يقف عند راسه الشريف ويقول:
اللهم انك قلت وقولك الحق:[ولو انهم اذ ظلموا انفسهم جاؤوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما]وقد جئناك سامعين قولك،طائعين امرك،مستشفعين بنبيك،ربنا اغفر لنا ولاخواننا الذين سبقونا بالايمان،ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا،ربنا انك رؤوف رحيم.........الى اخر الدعاء ذكره الشرنبلالي الحنفي في مراقي الفلاح وغيره في غيره[مراقي الفلاح ص١٥٠]
٢-دعاء اخر عند راسه(ص)رواية الغزالي[احياء علوم الدين ج١ ص٢٣٢]:
يقول:يقف عند الراس مستقبل القبله بين القبر والاسطوانه،وليحمد الله(عزوجل)وليمجده،وليكثر من الصلاة على رسول الله(ص)،ثم يقول:
اللهم انك قلت وقولك الحق:[ولو انهم اذ ظلموا انفسهم جاؤوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما].اللهم انا سمعنا قولك،واطعنا امرك،وقصدنا نبيك،مستشفعين به اليك في ذنوبنا،وما اثقل ظهورنا من اوزارنا،تائبين من زللنا معترفين بخطايانا وتقصيرنا،فتب اللهم علينا،وشفع نبيك هذا فينا،ورفعنا بمنزلته عندك وحقه عليك،اللهم اغفر للمهاجرين والانصار........الى اخر الدعاء.ثم يقول:ثم ياتي الروضه فيصلي فيها ركعتين،ويكثر الدعاء ما استطاع لقوله(ص) :[ما بين قبري ومنبري روضه من رياض الجنه،ومنبري على حوضي].
٣-قال العدوي الحمزوي في كنز المطالب(ص٢١٦) :ومن احسن مايقول بعد تجديد التويه في ذلك الموقف الشريف،وتلاوة الايةولو انهم اذ ظلموا انفسهم جاؤوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول)نحن وفدك يارسول الله وزوارك،جئناك لقضاء حقك وللتبرك بزيارتك والاستشفاع بك مما اثقل ظهورنا واظلم قلوبنا.

أما فضل الصلاة عند قبره الشريف التي منعوها الوهابيه،هي:
أخرج البخاري باسناده مرفوعا:[من صلى علي عند قبري وكل الله به ملكا يبلغني،وكفى امر الدنيا وآخرته،وكنت له شفيعا يوم القيامه]وذكره الخطيب الشربيني[صحيح البخاري ج١ ص٥١٢ /المغني ج١ ص٤٩٤]

اما ما ورد بعد من التوسل به(ص)
قال القسطلاني في المواهب اللدنية(ج٤ ص٥٩٣) :وينبغي للزائر له(ص) ان يكثر من الدعاء والتضرع والاستغاثه والتشفع والتوسل به(ص)،فجدير بمن استشفع به ان يشفع الله فيه.وقال: وان الاستغاثه هي طلب الغوث فالمستغيث يطلب من المستغاث به اغاثته ان يحصل له الغوث،فلا فرق بين ان يعبر بلفظ الاستغاثه،او التوسل،او التشفع،او التوجه او التجوه لانهما من الجاه والوجاهة،معناهما علو القدر والمنزله وقد يتوسل بصاحب الجاه الى من هو اعلى منه،قال:ثم ان كلا من الاستغاثه،والتوسل والتشفع،والتوجه بالنبي(ص)كما ذكر في[تحقيق النصرة ص١١٣/مصباح الظلام ج٢ ص٣٥٢]
وكما لا يخفى ان الاخوه بعض الاحيان يستدلون بايات خارجه عن الموضوع ولا تدل على منع التوسل بالنبي بقصد طلب الاستشفاع كقوله تعالى:ويقولون هؤلاء شفعائنا .فان هذه الايات تدل على الاصنام وليس الرسول بصنم!!

وقال الزرقاني في شرح المواهب الجزء الثامن الصفحه سبعة عشر وثلاث مائه:ونحو هذا في منسك العلامة خليل،وزاد:وليتوسل به(ص)ويسال الله تعالى بجاهه في التوسل به،اذ هو محط جبال الاوزار واثقال الذنوب،لان البركه شفاعته وعظمها عند ربه لا يتعاظمها ذنب،"مهم هذا الكلام في هذا الموضع"[ومن اعتقد خلاف ذلك فهو المحروم الذي طمس الله بصيرته،واضل سريرته،الم يسمع قوله تعالى:[ولو انهم اذ ظلموا انفسهم جاؤوك فستغفروا الله]الاية؟قال:ولعل المراد التعريض بابن تيمية!!!!!!!]
اقرا ما بين القوسين كلام يحدد اصل الفكرة الي تمنع التوسل بالصالحين
لا يسعنا الا ايقاف البحث الى هنا واعتقد الان انه توضحت الصورة وليعلم الشحيح بذنبه وكما قال العلامه خليل في منسك:ومن اعتقد خلاف ذلك فهو المحروم الذي طمس الله بصيرته،واضل سريرته.....الى اخر كلامه.
ولو ذكرنا كل الكلمات الوارده في التوسل برمتها لتاتي كتابا حافلا،وقد بسط القول فيه جمع لايستهان بعدتهم منهم:
١-الحافظ ابن الجوزي المتوفي(٥٩٧)،في كتاب الوفا في فضائل المصطفى،جعل فيه بابين في المقام:باب التوسل بالنبي،وباب الاستشفاء بقبره.
٢-شمس الدين ابو عبد الله محمد بن النعمان المالكي المتوفي(٦٨٣)،في كتابه مصباح الظلام في المستغيثين بخير الانام........الى اخره من الكتب النفيسه في التوسل بالصالحين واباحته واخواني ارجوكم ان تدققوا النظر في كتبكم ولا تتبعون البدع لانها ضلاله والله يريد امتحان المؤمنين ويريد النظر في صبرهم امام هذه الفتن ارجوكم ان تدققوا وان تنظروا متى بدأت هذه البدعه في منع التوسل بالصالحين.

م/اخواني لا تحاولون ان تدافعون عن شيء هو خطأ وتصرون على الخطأ حاولوا ان تجدون الكتب المذكورة مع جزيل الشكر اخوكم السيد محمد الجواد ونسالكم الدعاء

والله ولي التوفيق