إعـــــــلان

**ابراهام** · 03-01-2012, 04:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

لا اعلم هل لغتنا هندية او بنقاليه حتى لا تفهم
قلت لك
وهل للشمس قدرة على رفع دعاء البشر إلى الله جل جلاله ؟
عليك اثبات ذلك اولا ومن ثم ندخل في التفاصيل

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( للجاهل في كل حالة خسران )

اذا كانت الشمس تستطيع التسبيح لله تعالى
وتستطيع مخاطبة البشر ويستطيع البشر مخاطبتها
فما هو المانع من هذا؟

المسألة اثبات ان الشمس القدرة على المخاطبة
وهذا يكفي لانه من غير المنطقي ان تطلب اثبات قدرتها على المخاطبة بجملة معينة والثابت انها تخاطب بشكل عام
الا اثبت انها لاتستطيع المخاطبة بالاصل وعندنا تطلب الدليل على المخاطبة.

فهناك حالتين :
- تستطيع المخاطبة بشكل عام وعليه لايمتنع شيء من المخاطبة لثبوت الاصل.
- لا تستطيع المخاطبة نهائيا.

هل دليلي مقنع بالنسبة لك؟

**ابراهام** · 03-01-2012, 04:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

1- البتر ليس اسلوب العقلاء امير المؤمنين

كان ناقل لما املاه عليه رسول الله

فهذا قول رسول الله

وامر لامير المؤمنين

بفعله

2- ان من يجوز التوسل بهم بشرط أن يكون ذلك باذن الله تعالى وأمره وسلطانه وبين من لا يجوز التوسل بهم حينما يكون ذلك دون اذن الله تعالى أو أمره أو سلطانه (( إِن هِيَ إِلَّا أَسمَاءٌ سَمَّيتُمُوهَا أَنتُم وَآبَاؤُكُم مَا أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلطَانٍ )) (النجم:23) فالاعتقاد الصحيح هو التفريق بين ما شرع وما لم يشرعه الله تعالى وما جعلهم شفعاء وما لم يجعلهم كذلك والأهم من ذلك أن يتشفع أو يستغاث بمن جعله الله تعالى أهلاً لذلك بشرط الاعتقاد بأن الله تعالى أذن له بذلك وإعطاه تلك الشفاعة ولو شاء الله تعالى منعه من ذلك وعدم تأثيره منعه وأزال تأثيره فيبقى كل شيء تحت المشيئة والإرادة والأذن الالهي لا ان يعتقد بذلك الشفيع أو المستغاث به بأنه مؤثر في الاشياء بذاته وباستقلال وغنى عن الله تعالى وإلا كان شركا صريحا ً وواضحاً ومخالفاً للعقيدة الصحيحة.
فنحن نتوسل بكل من اعطاه الله الشفاعة وعلى سبيل المثال لانتوسل بحرمة شيبة أبي بكر لانه لانعتقد ان الله اذن بذلك
ومثلا هذا ماأذن به رسول الله

:
عن عبد الله بن عبيد بن عمير أن أباه سأل ابن عمر : مالي أراك لا تستلم إلا هذين الركنين لا تستلم غيرهما يعني الحجر الأسود ، والركن اليماني ؟ قال : إن أفعل ، فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إن استلامهما يحطان الخطايا . وسمعته يقول : من طاف أسبوعا يحصيه وصلى ركعتين ، فله عدل رقبة أو نسمة ، وما رفع رجل قدمه ، ولا وضعها إلا كتب له الله بها حسنة ، ومحا عنه بها خطيئة ، ورفع له بها درجة
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: البغوي - المصدر: شرحالسنة - الصفحة أو الرقم: 4/77

في حين عمر ان جاء إلى الحجرالأسود فقبله ، فقال : إني أعلم أنك حجر ، لا تضر ولا تنفع ، ولولا أني رأيت النبي صلى الله عليه وسلم يقبلك ما قبلتك .
الراوي: عمر بن الخطاب - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1597

الموضوع من وجهة نظر الامامية فقط فالرجاء احضار مانع شرعي من عندكم.

**احمد اشكناني** · 03-01-2012, 02:27 PM

هل دليلي مقنع بالنسبة لك؟

لا ليس مقنعا
لأن التسبيح ثابت لجميع المخلوقات
أما قدرة هذه المخلوقات على رفع دعاء البشر إلى الله جل جلاله لم يثبت وهي ليست من خصائصها
فعليك ان تثبت اولاً أن الشمس لها القدرة على رفع دعاء البشر
لأنك إن اثبت ذلك فحينها سينتفي الإشكال لأن الذي جعل فيها هذه القدرة هو الله جل جلاله حتى نتوسل بها
فإن كان الله جل جلاله يريد منا ان نتوسل بالشمس فلا مانع منه
ولكن لم يثبت ذلك
فعليك أنت الآن ان تثبت لها هذه القدرة وإن لم تفعل فإن موضوعك التافه سوف يحترق
هل فهمت ؟

فأئمتنا عليهم السلام لديهم القدرة على رفع الدعاء إلى الله جل جلاله والله جل جلاله هو من منحهم هذه القدرة فتوسلنا بهم إلى الله
وهذا ثابت لدينا ولديكم أيضا ( متفق عليه )

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( فكر ساعة قصيرة خير من عبادة طويلة )

**ابراهام** · 03-01-2012, 03:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

لا ليس مقنعا
لأن التسبيح ثابت لجميع المخلوقات
أما قدرة هذه المخلوقات على رفع دعاء البشر إلى الله جل جلاله لم يثبت وهي ليست من خصائصها
فعليك ان تثبت اولاً أن الشمس لها القدرة على رفع دعاء البشر
لأنك إن اثبت ذلك فحينها سينتفي الإشكال لأن الذي جعل فيها هذه القدرة هو الله جل جلاله حتى نتوسل بها
فإن كان الله جل جلاله يريد منا ان نتوسل بالشمس فلا مانع منه
ولكن لم يثبت ذلك
فعليك أنت الآن ان تثبت لها هذه القدرة وإن لم تفعل فإن موضوعك التافه سوف يحترق
هل فهمت ؟

فأئمتنا عليهم السلام لديهم القدرة على رفع الدعاء إلى الله جل جلاله والله جل جلاله هو من منحهم هذه القدرة فتوسلنا بهم إلى الله
وهذا ثابت لدينا ولديكم أيضا ( متفق عليه )

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( فكر ساعة قصيرة خير من عبادة طويلة )

بما ان دليل الذي يخاطب الشمس للدعاء له غير مقنع بالنسبة لك.
فما حكم من فعل ذلك؟

ام انها تبقى مجرد اختلاف وجهات النظر فقط و لا حكم على الفاعل؟؟

**أسير الموت** · 03-01-2012, 05:07 PM

ياجماعة هذا الزميل بعد أن أقلقتم مضجعه بعضوياته السابقة رجع ليجعل من نفسه مهرج بمواضيع تافهة جداً.

هو لايريد النقاش , يريد الإستفزاز فقط.

**كتاب الله** · 03-01-2012, 05:29 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

( وقال ربكم أدعونى أستجب لكم ) غافر

صدق الله العظيم

ومالكم ومال الجماد والأئمة وغيرهم هذه دعوة من الله مباشرة فادعوا الله هداكم الله فكل نفس يوم القيامة بما كسبت رهينة .

**موالي علي 1985** · 03-01-2012, 06:01 PM

ومالكم ومال الجماد والأئمة وغيرهم هذه دعوة من الله مباشرة فادعوا الله هداكم الله فكل نفس يوم القيامة بما كسبت رهينة .

فمال الخليفة عمر ابن الخطاب ذهب للعباس يستسقس به

هل عمر مشرك

ثم لماذا اصلا عمر يستسقي بالعباس
اليس الله يقول ونحن اقرب اليكم من حبل الوريد

فها هو ربنا وربكم ورب عمر اقرب الينا من حبل الوريد فلماذا يستسقس بالعباس

وهو القائل ادعوني استجب لكم

فهل عمر مشرك على حسب دينكم

**احمد اشكناني** · 03-01-2012, 07:08 PM

بما ان دليل الذي يخاطب الشمس للدعاء له غير مقنع بالنسبة لك.
فما حكم من فعل ذلك؟

ام انها تبقى مجرد اختلاف وجهات النظر فقط و لا حكم على الفاعل؟؟

اسأله عن دليله أولا
فلا يوجد أحد يخاطب الشمس من غير دليل
وإن لم يكن لديه اي دليل فالموضوع منتهي وهو أيضاً سبنتبه إلى خطئه

ولهذا السبب طالبت بالاثبات اولا
لأنك لن تستطيع اثبات ذلك
فسؤالك اغبى من الغباء
ولكني احببت الإطالة معك حتى ابين للجميع مستواك العلمي في الطرح

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( قد تورث اللجاجة ما ليس للإنسان إليه حاجة )

**أسير الموت** · 03-01-2012, 07:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كتاب الله

بسم الله الرحمن الرحيم

( وقال ربكم أدعونى أستجب لكم ) غافر

صدق الله العظيم

ومالكم ومال الجماد والأئمة وغيرهم هذه دعوة من الله مباشرة فادعوا الله هداكم الله فكل نفس يوم القيامة بما كسبت رهينة .

وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَاؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللَّهَ تَوَّابًا رَّحِيمًا

ياسلفية لاتشكلو علينا أمرا موجود في عقيدتكم !!

أبو حفص إستسقى بشخص ليس بنبي وليس بإمام , وهناك صحابي إستسقى بالنبي بعد وفاته وعائشة أمرت أن ينظر إلى قبر النبي .

وأقرأ الموجود في توقيعي , إبن حبان عالم من علماء السنة.

فهل هؤلاء مشركين عندكم !!

**أبو حسين الحر** · 04-01-2012, 01:44 AM

يا وهابية... راجعوا هذه الروابط

ابن تيمية يجيز السجود للوثن وابو حنيفة يجيز التعبد بالنعل والبغل

التبرك بضريح رسول الله شرك اما التبرك بالشيطان مسموح
.
.

**ابراهام** · 04-01-2012, 04:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

اسأله عن دليله أولا
فلا يوجد أحد يخاطب الشمس من غير دليل
وإن لم يكن لديه اي دليل فالموضوع منتهي وهو أيضاً سبنتبه إلى خطئه

ولهذا السبب طالبت بالاثبات اولا
لأنك لن تستطيع اثبات ذلك
فسؤالك اغبى من الغباء
ولكني احببت الإطالة معك حتى ابين للجميع مستواك العلمي في الطرح

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( قد تورث اللجاجة ما ليس للإنسان إليه حاجة )

لا ادري هل قرأت موضوعي!!!!

الحقيقة اذا كنت لاتقرأ المشاركات فتنحى جانبا فليس لدي الوقت لامثالك.

**ابراهام** · 04-01-2012, 04:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة pain

وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَاؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللَّهَ تَوَّابًا رَّحِيمًا

ياسلفية لاتشكلو علينا أمرا موجود في عقيدتكم !!

أبو حفص إستسقى بشخص ليس بنبي وليس بإمام , وهناك صحابي إستسقى بالنبي بعد وفاته وعائشة أمرت أن ينظر إلى قبر النبي .

وأقرأ الموجود في توقيعي , إبن حبان عالم من علماء السنة.

فهل هؤلاء مشركين عندكم !!

الموضوع يتحدث عن الشمس.

هل يوجد اشكال شرعي في المشاركة رقم 1

**عنيد** · 04-01-2012, 05:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

ليس التوسل بذات الشمس
بل مخاطبة الشمس بان تطلب منها الدعاء لك.
فهل المانع الشرعي في مخاطبة الجماد؟
ام الطلب من الجماد؟
واما قولك لا اثر له فلادليل عليه لان قد الشمس تستجيب لك كما ان الجماد قد يستجيب للخطاب.
واما عدم وجود دليل .... فهل مخاطبة الشمس عبادة حتى تطلب عليه الدليل؟
ماهو المانع لان الاصل في الاشياء الاباحة.

يامتحاذق تسئل عن التوسل بالشمس
وانت تكفر من توسل بمن هو أفضل الخلق والمخلوقات
محمد صلى الله عليه وآله حين تعتقد بجواز التوسل به
حينها اسئلنا عن التوسل بالجمادات.
بعد افحامك من قبل الاخوة بالادلة على جواز التوسل بالنبي صل الله عليه واله
وبالاولياء الصالحين اراك تشبثت بالجمادات.
ياموالين الرجل يسئلكم ويظن انه احرجكم
هل يجوز التوسل بالشمس !!
وانا اقولك يجوز وفق عقيدة السلفية
الشمس حيه لم تمت لذلك يجوز لك التوسل بها.
ولكن احذر ان ماتت يحرم عليكم التوسل،بها.لايجوز التوسل بالأموات
الميت يصبح عدم لايسمع ولاينفع ولايضر بل الشمس تطلب من السلفية الدعاء لها بالرحمه والمغفره.

**ابراهام** · 04-01-2012, 05:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

يامتحاذق تسئل عن التوسل بالشمس

اريد مانع شرعي من وجهة نظركم بحسب ماجاء في المشاركة رقم 1

ولكن احد اصحابكم لايرى اشكالا في ذلك ....
راجع المشاركة رقم 8
http://www.yaa-hosein.cjb.com/vb/sho...43&postcount=8

**عنيد** · 04-01-2012, 06:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

اريد مانع شرعي من وجهة نظركم بحسب ماجاء في المشاركة رقم 1
ولكن احد اصحابكم لايرى اشكالا في ذلك ....
راجع المشاركة رقم 8
http://www.yaa-hosein.cjb.com/vb/sho...43&postcount=8

طيب يامتحاذق تريد حصر الموضوع بالشمس لك. مااردت لنرى ماعندك!
سوف ينقلب السحر على الساحر
اليس التوسل بالاحياء فقط يجوز بعقيدة السلفية والشمس بالنسبة لك حيه تسبح وتحمد الله تعالى .ولم تمت لغاية الآن حتى يحرم التوسل بها.
وبذلك يجوز لسلفي التوسل بها قبل ان يجوز لشيعة او السنة والجماعة من غير اتباع ابن تيمية .

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤال عن الدعاء لغير الله تعالى

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين