إعـــــــلان

**سيف بن ذي يزن** · 11-01-2012, 10:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

وهو الحال الذي وصل اليه الاخ المحترم ,والذي نصحته مرارا ان يتجنب هذا الاسلوب المشين ,وان يقتبس عبارتي التي ينوي الرد عليها كاملة دون اقتطاع ودون تدليس !

وانا اقول ان لعنة الله علي ان كنت ادلس

مع ان كل ما ذكرته موجود في هذا الموضوع الذي لايتجاوز ال 3 صفحات

لعنة الله على المدلس منا

قول امين

انتهى الكلام معك !

هروب كالعادة كما هربت في مواضيع سابقة

ولم تجب على اي سؤال طرح عليك

مثلا

1- انت قلت ان مرجعية النجف وصفت السيد كمال الحيدري بالضال المضل

وطالبناك بالدليل , فوليت وجهك شطرا بعيدا

2- ادعاؤك بانك مقلد لمرجعية النجف وقلت سابقا
ان هناك علماء يرون ضرورة بقاء قواعد للاحتلال الامريكي بالعراق

ولكنها كذبة على مراجع الدين وحاشاهم من ذلك

هل هذه هي التقوى والورع والتدين ؟

فمن يكذب على المرجعية .............

**husaini4ever** · 12-01-2012, 02:34 PM

قلت

ويتبين بالمقارنة بينها ان هناك جهة واحدة تقف خلف ذلك كله !
والغرض واضح , ادانة المرجعية , ودق الاسفين بينها وبين شيعة العراق حصرا!

تعقيبا على مداخلات اثنين من الاعضاء كانت مداخلاتهم تحديدا

(( خاصة ان " الغضب " قد حدث عام 91 و اعتقد بأنك تعلم سبب الفشل
فخلاصة الامر : المٌقدر لشيعة العراق ألا "يغضبوا " و الحليم تكفيه الاشارة))

فاجابه الثاني

(( سوف لن نتكلم مادم هنالك واجهات دينيه ستخرس أفواه الشعب العراقي المظلوم وستبرر لهم اعمالهم ))

واكرر

عقبت على هذا بقولي

ويتبين بالمقارنة بينها ان هناك جهة واحدة تقف خلف ذلك كله !
والغرض واضح , ادانة المرجعية , ودق الاسفين بينها وبين شيعة العراق حصرا!

فكان الجواب سريعا,صريحا

إذا كان الكلام كذباً فأثبت ذلك

لااقول الا لعنة الله على حزب الدعوة , وصنم بيروت المقبور !

المشكلة ان هؤلاء:

1- يدافعون عن حزب الدعوة والمالكي !

2- يدافعون عن كمال الحيدري وتخرصاته ضد المرجعية ويرددون اقواله بان المرجعية تسكت الشعب لصالح الحكومة...الدعوجية المالكية!

ومع ان هذا يبدو لغزا بحسب الظاهر...

الا انها لعبة حقيرة تتناوب عليها كل تلك الاطراف ليس الا !

**السيد الكربلائي** · 12-01-2012, 02:50 PM

لااقول الا لعنة الله على حزب الدعوة , وصنم بيروت المقبور !
المشكلة ان هؤلاء:
1- يدافعون عن حزب الدعوة والمالكي !
2- يدافعون عن كمال الحيدري وتخرصاته ضد المرجعية ويرددون اقواله بان المرجعية تسكت الشعب لصالح الحكومة...الدعوجية المالكية!
ومع ان هذا يبدو لغزا بحسب الظاهر...
الا انها لعبة حقيرة تتناوب عليها كل تلك الاطراف ليس الا !

اكرر كلامي

إذا كان الكلام كذباً فأثبت ذلك و خلافه اترك نوايا القائلين و اكرر لو فرضنا بصحة نواياهم فــ
1- نيتك انت و امثالك اسوء منهم
2- حاول الّا تجعل لهؤلاء _ اصحاب النوايا الخبيثة _ امر يتشدقون به

و اقتبس عبارتك مع اختلاف مصاديقها

انها لعبة حقيرة تتناوب عليها كل تلك الاطراف ليس الا

**husaini4ever** · 12-01-2012, 03:07 PM

قبل ان تكرر كلامك

اسال فقيهك الاعلى ...شسمه؟ فاضل !

وتاكد منه....البينة على من ادعى ام اني مشتبه ؟

قدم بينتك على انن المرجعية هي سبب فشل وماساة العراق وكل مايحل به وانها تكمم الافواه وتخرس الالسنة عن محاسبة حكومة حزب الدعوة الفاسدة التي نهبت قوت الشعب -كما تقولون- بقيادة المجاهد الفاسد نوري المالكي !

اول مرة اشوف واحد يدعي ويطلب من الاخرين اثبات بطلان دعواه !

والله حتى في القانون الوضعي في كل مكان...البينة على من ادعى!

**السيد الكربلائي** · 12-01-2012, 03:19 PM

قدم بينتك على انن المرجعية هي سبب فشل وماساة العراق وكل مايحل به وانها تكمم الافواه وتخرس الالسنة عن محاسبة حكومة حزب الدعوة الفاسدة التي نهبت قوت الشعب -كما تقولون- بقيادة المجاهد الفاسد نوري المالكي !
ما نقوله هو الملون باللون الاحمر و بقية الكلام لم نقله .. ربما اخرين لا علاقة لنا بهم
و هل نسيت فتوى التحريم ؟!!!

**باسل الجبوري** · 12-01-2012, 03:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

هذه العبارة سطحية تماما وهي اشبه بجملة مغلوطة تشابه الكلم عند البسيط !!
فلا علاقة للـ فراسة وقراءة الافكار بما يسمى " المسلك الصوفي الإيماني والعرفانية"
وكيف يكون هذا ولما يزال العرفان الصوفي هجر للناس وطريقا للخالق كما يزعمون ؟
فالانعزال عن البشرية والتمدن لا يمنح سلوكا روحيا لمعرفة الناس ببواطن الامور وما تخفيه الصدور ..
بل العكس ..فلازمه تنبيهكم لهذه المغالطة ..
فلا كل من يقرا افكار الاخرين ويعلل بما لديه من مقدمات يكون صوفيا وعرفانيا !!
نرجو استخدام العبارات في محلها لو سمحتم ..

اخي العزيز لم نقل ان الفراسة او قراءة الافكار لها علاقة بالعرفان والتصوف!..
المسالة للتقريب لا اكثر..
الاخ حسيني دائما ما يحمل على اهل العرفان والتصوف كما تعرف..
و يتهمهم كما هو البعض بتهم باطلة وان كانت صحيحة فهي لشريحة محسوبة عليهم بشكل من الاشكال..

واحدى هذه التهم التي قد تكون صحيحة لبعضهم انهم يقولون ان الله سبحانه يلقي العلم في قلوبهم عن طريق الالهام..

فانا اردت ان اسال: من اين عرف الاخ حسيني ان فلان كذا وعلان كذا...وان الذين يعارضون خروج المراة مشيا على الاقدام بدون محرم هم انما يريدون تصغير الشعائر الحسينية؟؟!!..

هل هو الهام من قبل رب العالمين عز وجل؟!...

اذا كانت هذه فراسة كما تقول انت.. او استنتاج عقلي كما يدعي هو..

فنحن ايضا لدينا من الفراسة والعقل ما نستطيع به ان نغوص به في اعماق التاريخ و نحل اعقد الالغاز ونفك به اكثر الطلاسم غموضا!!!...

الاخ يبتكر حسابات و معادلات ويضرب اخماس باسداس ويطلعنا باستنتاجات على هواه لا اكثر و لا اقل...

و بالرغم من ان هناك استنتاجات يقوم بها بعض اهل العلم في مختلف الاختصاصات لها وجه من منطقي الى حد ما
الا انها لا يؤخذ بها لانها تفتقر الى الدليل القطعي الواضح و الملموس!!..

فكيف باستنتاجات الاخ الفاضل الخالية من اي وجه حتى ولو على مستوى الشبهة!!...

اذن فاسمحلي ان (استنتج) ان ما يرمي به الاخرين ناتج عن تاثره بالمسلك الصوفي وليس عن فراسة!!..

**سيف بن ذي يزن** · 12-01-2012, 03:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

قدم بينتك على انن المرجعية هي سبب فشل وماساة العراق وكل مايحل به وانها تكمم الافواه وتخرس الالسنة عن محاسبة حكومة حزب الدعوة الفاسدة التي نهبت قوت الشعب -كما تقولون- بقيادة المجاهد الفاسد نوري المالكي !
ما نقوله هو الملون باللون الاحمر و بقية الكلام لم نقله .. ربما اخرين لا علاقة لنا بهم
و هل نسيت فتوى التحريم ؟!!!

ما هذا الهراء !!

وما فرقك عن صاحبك الذي تحاوره ؟

ذاك يطعن بحوزة قم وانت تطعن بحوزة النجف

والنتيجة واحدة

تخدمون الدين والمذهب

لماذا لايصبح جنابكم المقدس مراجع وتقفل حوزات النجف وقم ابوابها !!

نرى اليوم

ان امريكا وزبانيتها يحاولون ان ينشبوا اضفارهم بالجسد الشيعي لتمزيقه من الخارج

وانتم تقومون بالنيابة متطوعين من الداخل

لماذا يسمح بكل هذا الهراء دون ان يتدخل الاشراف !!

اتذكر في منتدى هجر الموالي تم طرد العضو ( البغدادي ) بعد ان اخذ شيئا فشيئا وبحجة الوثائقيات في الطعن بالكثير من الرموز الشيعية

ولايزال البغدادي هنا !!

**السيد الكربلائي** · 12-01-2012, 03:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيف بن ذي يزن

ما هذا الهراء !!
وما فرقك عن صاحبك الذي تحاوره ؟
ذاك يطعن بحوزة قم وانت تطعن بحوزة النجف
والنتيجة واحدة
تخدمون الدين والمذهب
لماذا لايصبح جنابكم المقدس مراجع وتقفل حوزات النجف وقم ابوابها !!
نرى اليوم
ان امريكا وزبانيتها يحاولون ان ينشبوا اضفارهم بالجسد الشيعي لتمزيقه من الخارج
وانتم تقومون بالنيابة متطوعين من الداخل
لماذا يسمح بكل هذا الهراء دون ان يتدخل الاشراف !!
اتذكر في منتدى هجر الموالي تم طرد العضو ( البغدادي ) بعد ان اخذ شيئا فشيئا وبحجة الوثائقيات في الطعن بالكثير من الرموز الشيعية
ولايزال البغدادي هنا !!

لكل فعل سبب و نتيجة
لا احد يستطيع ان ينكر ان نتيجة _ فعل _ فتوى التحريم تساند الحكومة
كذلك لا احد يستطيع ان صاحب الفتوى كان غرضه مساندة الحكومة
و كلامنا عن النتيجة لا عن السبب .. فالسبب يعلمه رب العباد و النتيجة هي امر واقع يعرفه كل من عاشه

بالمناسبة .. الم يساند امير المؤمنين و اولاده عليهم السلام الخلفاء الثلاثة ؟ لا احد يستطيع نكران ذلك
كذلك لا احد يستطيع ان يقول ان سبب المساندة هو شرعية خلافة هؤلاء .. خاصة مع وجود ما هو خلافه

فالطعن يكون فيما لو تكلمنا عن السبب .. اما النتيجة فلا علاقة لها
و لهذا "صاحبي " يتكلم عن السبب فكلامه طعن و انا اتكلم عن النتيجة

**باسل الجبوري** · 12-01-2012, 04:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

قبل ان تكرر كلامك

اسال فقيهك الاعلى ...شسمه؟ فاضل !

وتاكد منه....البينة على من ادعى ام اني مشتبه ؟

قدم بينتك على انن المرجعية هي سبب فشل وماساة العراق وكل مايحل به وانها تكمم الافواه وتخرس الالسنة عن محاسبة حكومة حزب الدعوة الفاسدة التي نهبت قوت الشعب -كما تقولون- بقيادة المجاهد الفاسد نوري المالكي !

اول مرة اشوف واحد يدعي ويطلب من الاخرين اثبات بطلان دعواه !

والله حتى في القانون الوضعي في كل مكان...البينة على من ادعى!

احدى الشعارات التي تتشدقون بها هي انكم طلاب حقيقة..
و دائما ما تمارسون هجماتكم على الاخرين تحت هذا العنوان!!.

فضل الله كذا....

بالرغم من ان كثير من ارائه موجودة لدى العديد من المراجع والفقهاء المتاخرين او المتقدمين

وعندما نقول لكم :...يابة الرجال راح لدار حقه!!..اتركوه..بعدين ليش تثيرون فتنة؟!..

تكولون...لااااا...الحق لازم ينكال وندافع عن مذهب اهل البيت!!..

طيب...النوب وين رديتوا على السيد كمال الحيدري...

وهم خذيتولكم شووووط وياه ولازال مستمر هذا الشوط وما نعرف يمتى تفكون ياخة من الزلمة..

وبين فترة والثانية تفتحون ملف السيد الشهيد وتثيرون الشبهات القديمة اللي حوله...

ومن واحد ينتقدكم كلتلوله...لا تاخذك العصبية قل الحق ولو على نفسك!!..

ايبااااه...شكد شعارات حلوة...

وبالرغم من هذه التهم على بطلانها فلو افترضنا انها صحيحة ضد من تقدم من العلماء...
فهي ليس لها اي تاثير على واقعنا المعاش! فيما عدا الجانب العقائدي..
بل وبامكان اي شخص منا ان يرفضها وينتقدها!!

فما تاثير الفلسفة والعرفان وقضية كسر الضلع مثلا على واقعنا؟!!..

بينما عندما ياتي شخص وينتقد دعم المرجعية الدينية للاحزاب الحاكمة وهذا مما لا يخفي على من لديه الحواس الخمس
تاتون وتتهمونه بشتى التهم وتبدؤون باظهار الوجه الاخر لكم!!...

غير الوجه المعنون باسم (لا تاخذك العصبية...وقل الحق ولو على نفسك....الخ..)

بالرغم من ان موقف المرجعية هذا له اتصال بواقعنا المعاش و طريقتها في ادارة القضية ادى وسيؤدي الى مشاكل لا حد لها و لا حصر!!..ابسطها الاستمرار في خلق الفتن والصراعات و نهب ثروات البلد وكل هذه المصائب لها مصائب اصغر تتولد من هذه المصائب الكبيرة!!!!....

**سيف بن ذي يزن** · 12-01-2012, 04:48 PM

السيد الكربلائي

اشكرك على التوضيح

الاخ باسل الجبوري

تقول

بالرغم من ان موقف المرجعية هذا له اتصال بواقعنا المعاش و طريقتها في ادارة القضية ادى وسيؤدي الى مشاكل لا حد لها و لا حصر!!..ابسطها الاستمرار في خلق الفتن والصراعات و نهب ثروات البلد وكل هذه المصائب لها مصائب اصغر تتولد من هذه المصائب الكبيرة!!!!....

سبحان الله اصبحت المرجعية مسؤولة عن مصائب العراق !!

ونسيت ان هناك خونة من العراقيين انفسهم يملآون الحكومة والبرلمان والجيش والشرطة

وهناك اسياد امريكان 8 سنوات في العراق باحتلال مباشر ثم ينوب عنهم اليوم طاقم سفارة خيالي وعصابات امنية

وهناك دول الاعراب المتامرة وتركيا والصهاينة والاكراد وغيرهم

اسألك

ما هي نسبة الشيعة في العراق ؟

ما هي نسبة الشيعة الملتزمين بخط المرجعية في العراق ؟

وما مقدار تأثير هذه النسبة في احداث تغيير جذري بالعراق ؟

بل بالاحرى ما نسبة المخلصين الذي سيتبعون ويطيعون المرجعية من هؤلاء الذين يدعون اتباعها ؟

فهل تملك عصا موسى لتغير العراق لكم ؟

بعد الاجابة على هذه الاسئلة

سنتحاور

**باسل الجبوري** · 12-01-2012, 06:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيف بن ذي يزن

السيد الكربلائي

اشكرك على التوضيح

الاخ باسل الجبوري

تقول

سبحان الله اصبحت المرجعية مسؤولة عن مصائب العراق !!

ونسيت ان هناك خونة من العراقيين انفسهم يملآون الحكومة والبرلمان والجيش والشرطة

وهناك اسياد امريكان 8 سنوات في العراق باحتلال مباشر ثم ينوب عنهم اليوم طاقم سفارة خيالي وعصابات امنية

وهناك دول الاعراب المتامرة وتركيا والصهاينة والاكراد وغيرهم

اسألك

ما هي نسبة الشيعة في العراق ؟

ما هي نسبة الشيعة الملتزمين بخط المرجعية في العراق ؟

وما مقدار تأثير هذه النسبة في احداث تغيير جذري بالعراق ؟

بل بالاحرى ما نسبة المخلصين الذي سيتبعون ويطيعون المرجعية من هؤلاء الذين يدعون اتباعها ؟

فهل تملك عصا موسى لتغير العراق لكم ؟

بعد الاجابة على هذه الاسئلة

سنتحاور

وقبل ان اجيب على اسئلتك اخي سيف..
يجب ان نعرف ان التدقيق في كلام الاخر نصف الطريق الى فهم وجهة نظره..
فاجيبك قائلا..
انك حملت قولي ما لم يحتمل وقولتني مالم اقل..
لم اقل ان المرجعية الدينية تتحمل جميع مصائب العراق!..

ولكني اقول انها تتحمل جزء من المسؤولية حالها حال الاطراف الباقية الا وهي الشعب العراقي عموما و القيادات السياسية (المخلصة على قلّتها) اما الاطراف الباقية التي اشرت اليها(كالعملاء مثلا) فلا تتحمل جزء من المسؤولية لانها اعداء ولا يمكنك ان تعاتب اعدائك!..

ومن البديهي ان المرجعية تتحمل جزء من المسؤولية..ومن يقول بعكس ذلك فانما ينكر ضرورة ثابتة وحقيقة واقعة...
لانها هي التي تقود المجتمع العراقي وهو يقدسها و اخذ و لا زال ياخذ بارائها..صح ام لا؟..فكيف اذن لا تتحمل جزء من المسؤولية؟؟!!..

رحم الله الشيخ محمد جواد مغنية...ففي تفسيره الكاشف يوجه نقدا لاذعا لنفسه وللمؤسسة الدينية بشكل عام قائلا انها لم تقم بما يكفي لمواجهة موجات الكفر والالحاد والانحلال ايام السبعينيات والستينيات!!...
بالرغم من الجهد الجبار الذي قام به هو على هذا الصعيد بالاضافة الى علماء اخرين..

ولذلك فانت تجد ان السياسيين الحاليين يلمحون الى خطا المرجعية الدينية ابان ثورة العشرين عندما حرمت العمل في الحكومة المعينة من قبل البريطانيين في ذلك الوقت قائلين ان هذا القرار هو الذي عزل الشيعة عن الحكم لمدة 80 سنة ناصحين السنة بعدم الاقدام على هذه الخطوة عندما كانوا رافضين للعملية السياسية في البداية...

ثانيا ان خطا المرجعية الدينية سواء في قم او النجف او اي مكان اخر وارد في هذه القضية او تلك باعتبار انهم بشر يصيبون و يخطؤون...
واذا تمعنت في قول الامام (ع) ((من كان من الفقهاء صائنا لنفسه ، حافظا لدينه ، مخالفا لهواه ، مطيعا لأمر مولاه ..)) لعرفت ان ليس فقط الخطا يجوز عليهم!..

وفي هذه الفترة العصيبة راينا بعض التصرفات ما يشيب له الراس ولكن المشكلة اننا لا نتكلم حفاظا على مشاعر بعض الاعزة...الذين لو تكلمنا لاتهمونا بشتى الاتهامات...ولكنهم حلال لهم عندما يتهمون غيرهم...

طيب لماذا نلوم السني عندما يتعصب (للصحابة)؟؟!!...
فمذهبهم قائم على تقديس الصحابة...بينما نحن نتعصب لاناس لم يقم مذهبنا على تقديسهم!!..
خصوصا اننا لا نريد منه ان ينتقدهم فقط بل ويذمهم ويسقط عدالتهم ايضا!!!...

**husaini4ever** · 12-01-2012, 09:36 PM

وما فرقك عن صاحبك الذي تحاوره ؟

ذاك يطعن بحوزة قم وانت تطعن بحوزة النجف

من رافق الدعوجية اربعين يوما صار منهم !

حاشا لمثلي ان يطعن بحوزتي النجف وقم واعلامهما وان كذب الكاذبون وتخرص المنافقون !

**Iraqi** · 12-01-2012, 09:46 PM

عظم الله اجورنا و اجوركم بمصاب ابي عبد الله الحسين

المهم اخي الكريم
ان يغضب الشيعي على الحكومة الفاسدة القذرة
و قبلها ان يغضب على المرجعيات الدينية و خصوصا مرجعية السيستاني لانهم هم من اتوا بهذه الحثالة الى الحكم

بعدها
ســنرى الارهابيين في السجون و من ثم على مقاصل الاعدامات

و حسبنا الله و نعم الوكيــل

**الخانقيني** · 12-01-2012, 10:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Iraqi

عظم الله اجورنا و اجوركم بمصاب ابي عبد الله الحسين

المهم اخي الكريم
ان يغضب الشيعي على الحكومة الفاسدة القذرة
و قبلها ان يغضب على المرجعيات الدينية و خصوصا مرجعية السيستاني لانهم هم من اتوا بهذه الحثالة الى الحكم

بعدها
ســنرى الارهابيين في السجون و من ثم على مقاصل الاعدامات

و حسبنا الله و نعم الوكيــل

لقد أظهر ما أخفاه أخوته !!!!!
كل من يؤيد صاحب المقالة في مذهبه فانه يقول بهذا القول بشكل غير مباشر , لكن صاحبنا لم يتمالك نفسه ففضح نفسه .
أين الادارة من هذه الاساءة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا لله وانا اليه راجعون

**husaini4ever** · 12-01-2012, 10:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الخانقيني

لقد أظهر ما أخفاه أخوته !!!!!
كل من يؤيد صاحب المقالة في مذهبه فانه يقول بهذا القول بشكل غير مباشر , لكن صاحبنا لم يتمالك نفسه ففضح نفسه .
أين الادارة من هذه الاساءة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا لله وانا اليه راجعون

لم يخف اخوته شيئا عزيزي ليظهره هو !

كل كلامهم واضح وان كان بعضه بالاشارة !

ولو كانو عقلاء لحاورناهم !

ولو كانوا يطلبون الحق...لحاورناهم !

لكن نتيجة الحوار معهم هو تلقي السب والشتم واللعن فضلا عن التهريج والاسفاف وغير ذلك مع تفرج الادارة واغلاق مواضيعي مع تنبيهي لاني قلت مرة لاحدهم سلامة عقلك , ولاني قلت لاخر ان هذه العصبية القومية العفلقية نتنة !

وهذا احد اهم الاسباب التي دفعت الكثير من الاعضاء البارزين على هجر المنتدى ...ومايدفعني للامتناع عن فتح اي موضوع جديد وتصفية متعلقاتي هنا لترك المنتدى كذلك !