تويت
السيد القزويني والرد على العرعور.mp4 على تحريف القرآن
http://www.youtube.com/watch?v=I6fqa_N1P-4&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=I6fqa_N1P-4&feature=player_embedded
-
التعديل الأخير تم بواسطة أم غفران; الساعة 20-01-2012, 09:44 AM. -
المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985
أخي الكريم أبن ميسان بارك الله بيك ولاحرمنا من اضافتك المميزة
تعليق
-
بارك الله فيك اختناام غفران..ولكن عندما تنقلين الرواية وتكون الحجة قوية دامغة تصبح
بالنسبة لهم لصق ..وهذا هو ديدنهم المعروف عنه وشكرا لك..تسجيل متابعة...
تعليق
-
عذرا للمقاطعة ...المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
لكن كلامك ليس دقيق
فانت تعيب على الاخت ام غفران ما انت تقول
انت تقول (لو أحد المحاورين في المنتدي قال لك بأن القرأن الذي بين أيدينا الأن ليس هو نفس القرأن )
سؤالك هذا يناقضه عبارتك الاخرى ( ولقد حذفت منه أيات بعد وفاته لأغراض شخصية)
انت تنسب الجزء للكل ...
واختنا ام غفران فعلت ذلك فلماذا تعيب عليها ...
والصحيح اما ان نقول ان القران كله محرف ( فيصح المقطع اول من كلامك )
واما ان نقول وقع فيه التعريف ( فيصح كلامك الثاني )
والان وضح
اصل سؤالك الذي تحاورك به اختنا العزيزة عن تحريف كل الكتاب جملة وتفصيلا
ام من قال بوقوع التحريف فيه
فان كان قولك بان كل القران محرفا جملة وتفصيلا ...
فضلا لا امرا بعد الانتهاد من حوارك مع ام غفران
اريد ان تدلني على من قال بكون القران كله محرف ولا توجد به اية منزلة من الله جل وعلا
بعد انتهاء نقاشك مع الاخت العزبزة
او ارسل لي رابط الكتاب
الان ندعك للاخت ام غفران
وعذرا للمقاطعةتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة غيوماللهم صل على محمد وآل محمد
أخي الكريم غيوم البركة بوجودكم ولاحرمنا الله منكم
نعم أخي هم لو ينظرون الى كتبهم والى احاديثهم عن التحريف
وكيف نحن نحاججهم بكتبهم يقولون تتنقلي اذا لم انقل
لكم مافي كتبكم كيف انقاشكم لكن اسأل الله ان يهديهم الى
الى الحق
ودمت في حفظ الباريتعليق
-
أخي االكريم حسين القيسي شرفني مرورك وحياك الله الموضوع لكم ويهم الجميعالمشاركة الأصلية بواسطة حسين القيسي
ولاينحصر على شخص فمرحبا بك وقد ركزة على نقطة مهمة ياريت يدخل
ابوالليث ويرد عليها
فلك مني كل التحية والتقديرتعليق
-
الصفحة الثانية - المشاركة رقم 36
ولم تتجرأ ام غفران إحضار حُكم الإمامية بمن قال بتحريف القرأن الكريم !!!!
فمن يجرآ منهم !!
قلنا :
من قال بالتحريف بعد أن إنعقد الإجماع على صحة ما بين الدفتين وبعد أن بلغ القرآن الكريم حد التواتر فهو كافر
فكل الشبهات التي تطرح كانت في زمن جمع القرأن الكريم وقبل تواتره وإن أخطأ صحابي أو تابعي قبل جمعه وقبل أن يبلغ القرأن حد التواتر فلا إثم عليه لأنه قد يكون فهم شيء أو سمع قراءة تخالف الإجماع .
ولكن بعد أن تقيم الحجة عليه وينكر ذلك فهو كافر .
فهكذا هم الشيعة يحاولوا أن يأتوا بالشبهات وهم يعلموا علم اليقين بأنها شبهات ولكن لنصرة مذهبهم وليس لنصرة الدين .تعليق
-
ام غفران
روى مسلم قال: حدثني أبو الطاهر وحرملة بن يحيى قالا حدثنا ابن وهب يونس عن ابن شهاب قال أخبرني عبيدالله بن عبدالله بن عتبة أنه سمع عبدالله بن عباس يقول: قال عمر بن الخطاب وهو جالس على منبر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم "إن الله قد بعث محمدا صلى الله عليه وآله وسلم بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل عليه آية الرجم قرأناها ووعيناها وعقلناها فرجم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل ما نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله وإن الرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف فكان مما أنزل عليه آية الرجم أراد بآية الرجم الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة
ان حُكم الرجم باقي وآية الرجم نُسخت
إنكم لا تقرؤا القرأن الكريم ولا تتجرؤا بأن تقولوا حُكمكم في من قال بأن القرأن محرف فكيف تريد مني محاورتكم .ابن ميسان
لماذا لا تحترمون عقولكم
يعني الله سبحانه وتعالى ينسخ الاية
ويجعل حكمها باقي
فلماذا اصلا ينسخها ان كان حكمها باقي
قليل من التدبر الا تتمعنون بما يقوله علمائكم من اقاويل لا تقبلها الصبيان
ولكن كحل عينك بكلام شيخك القمي :
{ ٱلزَّانِيَةُ وَٱلزَّانِي فَٱجْلِدُواْ كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلاَ تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ ٱللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِٱللَّهِ وَٱلْيَوْمِ ٱلآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَآئِفَةٌ مِّنَ ٱلْمُؤْمِنِينَ }
قوله: { الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة } وهي ناسخة لقوله: { واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم } إلى آخر الآية وقوله: { ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله } يعني لا تأخذكم الرأفة على الزاني والزانية في دين الله { إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر } في إقامة الحد عليهما.
وكانت آية الرجم نزلت: الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة فإنهما قضيا الشهوة نكالاً من الله والله عليم حكيم وفي رواية أبي الجارود عن أبي جعفر عليه السلام في قوله: { وليشهد عذابهما } يقول ضربهما { طائفة من المؤمنين } يجمع لهم الناس إذا جلدوا. سورة النور
تفسير تفسير القرآن/ علي بن ابراهيم القمي (ت القرن 4 هـ)
وأئمتكم المعصومين يقولوا بالنسخ فهل ستكفرونهم أم هو حقد طائفي على الصحابة فقط ..
1 - وبإسناده عن يونس عن عبد الله سنان قال : قال أبو عبد الله ع : الرجم في القرآن قول الله عز وجل: إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة فإنهما قضيا الشهوة .
الكافي (329 هـ) الجزء7 صفحة177 باب الرجم والجلد ومن يجب عليه ذلك .
2- (الحديث الثالث) صحيح و عدت هذه الآية مما نسخت تلاوتها دون حكمها و رويت بعبارات أخر أيضا و على أي حال فهي مختصة بالمحصن منهما على طريقة الأصحاب، و يحتمل التعميم كما هو الظاهر.
مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول، ج 23، ص: 267
3- 4998 وروى هشام بن سالم عن سليمان بن خالد قال : " قلت لأبي عبد الله ع : في القرآن رجم ؟ قال : نعم قلت : كيف ؟ قال : " الشيخ والشيخة فارجموهما البتة فإنهما قضيا الشهوة
من لا يحضره الفقيه للصدوق (381 هـ) الجزء4 صفحة26
4- حدثنا محمد بن الحسن عن الحسن بن الحسن بن أبان عن إسماعيل بن خالد قال : قلت لأبي عبد الله ع : في القرآن الرجم ؟ قال : نعم قال الشيخ : والشيخ إذا زنيا فارجموهما البتة فإنهما قد قضيا الشهوة .
علل الشرائع للصدوق (381 هـ) الجزء2 صفحة540
فهل أئمتكم وعلماؤكم كفروا لأنهم قالوا بالنسخ أم حقدكم على عمر رضى الله عنه أعمى أبصاركم عن الحق .تعليق
-
أم غفران
وهناك سورتان مرويتان في صحاح أهل السنة ولم تردا في القرآن وهما سورتا الحفد والخلع
فقلنا لها بأن تمتلك الجرأة وتحضر من صحاح كتبنا وإذ بها تحضر لنا
من الدر المنثور للسيوطي فلا أدري هل هذا من صحاح كتبنا ..ههههههه
1- إن صحَّ أنه أثبته في مصحفه، فلعله أثبته لأنه دعاءٌ لا استغناء عنه، وهو سنة مؤكدة يجب المواظبة عليه، وأثبته في آخر مصحفه أو تضاعيفه لأجل ذلك، لا على أنه قرآن منَزل قامت به الحجة، وقد كان الصحابة يثبتون في مصاحفهم ما ليس بقرآن من التأويل والمعاني والأدعية، اعتمادًا على أنه لا يُشكل عليهم أنَّها ليست بقرآن.ام غفران
هذا نص سورة الخلع المزعومة :
بسم الله الرحمن الرحيم
( الَّلهُمَّ إنَّا نَسْتَعينُك ونَسْتَغْفِرُكَ ونُثْنِي عَلَيْكَ الخَيْر ولا نَكْفُرُكَ وَنَخْلَعُ وَنَتْرُكُ مَنْ يَفْجُرُك ) .
نص سورة الحفد المزعومة :
بسم الله الرحمن الرحيم
( اللَّهُمَّ إيَّاكَ نَعْبُد ولَكَ نُصَلِّي وَنَسْجُد وَإِليْكَ نَسْعَى نَحْفَدْ نَرْجُو رَحْمَتَك ونَخْشَى عَذابَكَ اَلَجَد إِنّ عَذَابَك بالكُفّارِ مُلْحَقٌ ) .
الدر المنثور : 6/420 ط . دار المعرفة بالأوفست :
قال السيوطي في الدر المنثور : 6/420 : ذكر ما ورد في سورة الخلع وسورة الحفد :
( قال ابن الضريس في فضائله ، أخبرنا موسى بن إسماعيل ، أنبأنا حماد ، قال : قرأنا في مصحف أبي بن كعب : " اللهم إنا نستعينك ونستغفرك ، ونثني عليك الخير ولا نكفرك ، ونخلع ونترك من يفجرك .
قال حماد : هذه الآية سورة ، وأحسبه قال : اللهم إياك نعبد ، ولك نصلي ونسجد ، وإليك نسعى ونحفد ، نخشى عذابك ونرجو رحمتك ، إن عذابك بالكفار ملحق " .
وأخرج ابن الضريس عن عبد الله بن عبد الرحمن عن أبيه قال : صليت خلف عمر بن الخطاب فلما فرغ من السورة الثانية قال : " اللهم إنا نستعينك ونستغفرك ونثني عليك الخير كله ولا نكفرك ونخلع ونترك من يفجرك . اللهم إياك نعبد ولك نصلي ونسجد وإليك نسعى ونحفد نرجو رحمتك ونخشى عذابك إن عذابك بالكفار ملحق " .
وفي مصحف ابن عباس قراءه أبي وأبي موسى :
بسم الله الرحمن الرحيم . اللهم إنا نستعينك ونستغفرك ونثني عليك الخير ولا نكفرك ونخلع ونترك من يفجرك . وفي مصحف حجر : اللهم إنا نستعينك . وفي مصحف ابن عباس قراءة أبي وأبي موسى : اللهم إياك نعبد ولك نصلي ونسجد وإليك نسعى ونحفد ، نخشى عذابك ونرجو رحمتك إن عذابك بالكفار ملحق .
يقولون انهم دعاء لكن ماهو قولك في قول السيوطي انها سورتين من القرآن ؟؟
وقد ذكر السيوطي في الدر المنثور أنهما كانتا من جملة السور التي أنزلها الله على النبي صلى الله عليه وسلم، وكانتا سورتين كل سورة ببسملة وفواصل، إحداهما تسمى سورة الخلع، والثانية تسمى سورة الحفد، وقد نسختا، وكتبهما أبي بن كعب رضي الله عنه في مصحفه.
ولمعرفة النسخ وأنواعه في القرآن الكريم والحكمة من ذلك، نحيلك للفتوى رقم: 3715، والفتوى رقم: 44271.
2- أنه يحتمل أن يكون بعض هذا الدعاء كان قرآنًا منَزلاً، ثم نُسخ، وأُبيح الدعاء به، وخُلط به ما ليس بقرآنٍ، فكان إثبات أُبَيٍّ هذا الدعاء أولاً فنُقِل عنه .
3- أننا لو سلَّمنا أن أُبَيًّا كان يعتقد أن القنوت من القرآن، فقد ثبت أنه رجع إلى حرف الجماعة، واتفق معهم، والدليل على ذلك قراءته التي رواها نافع وابن كثير وأبو عمرو، وغيرهم، وليس فيها سورتا الحفد والخلع -كما هو معلوم،كما أن مصحفه كان موافقًا لمصحف الجماعة.
قال أبو الحسن الأشعري: قد رأيت أنا مصحف أنسٍ بالبصرة، عند قومٍ من ولدِه، فوجدتُه مساويًا لمصحف الجماعة، وكان ولد أنسٍ يروي أنه خطُّ أنسٍ وإملاء أُبَيٍّ
فهل ما زلت لا تمتلكين الجرأة لتقولي لنا حُكم الإمامية فيمن قال بتحريف القرأن الكريم .؟؟؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
لي هنا عدة وقفات على ما تفضلتم به عزيزي ؛
1- تكفيره هل بسب قوله بالتحريف ام مخالفته الاجماع .
2- هل تقصدون من قال بتحريف ما بين الدفتين ام مطلق التحريف من نزوله وحتى جمعه .
3- لو ان احدا ما ( اعتقد اعتقادا راسخا لا رجعة فيه ان كل ما في القران اليوم ) هو نفسه ما انزل على قلب الرسول
ولا توجد فيه كلمة واحدة زائدة لكن الاخبار المستفيضة في كتب المسلمين دلت على حدوث نقص او كتابة الفاظ طبقا لقراءات الصحابة هل يشمل بهذا الحكم .
4- الكفر هنا طبقا لاعتقادكم ام اعتقاد كل الفرق الاسلامية .
5- سؤالك ما حكم من قال في التحريف الموجه للموالين تريده ( طبقا لاعتقادكم ) ام لاعتقاد كل مذهب بمذهبكم .
6- هل هناك اجماع على تكفير من خالف الاجماع .
7- من خالف ضرورة من ضرورات الاسلام وهو ليس ملتفتا لانها من الضروريات هل هو كافر .
8- هل من خالف الاجماع ايمانا واعتقادا منه حسب اجتهاده ان الاجماع ليس بحجة - هل هو كافر ايضا
يرجى التوضيحالتعديل الأخير تم بواسطة حسين القيسي; الساعة 22-01-2012, 01:34 PM.تعليق
-
حسين القيسي
لي هنا عدة وقفات على ما تفضلتم به عزيزي ؛
1- تكفيره هل بسب قوله بالتحريف ام مخالفته الاجماع .
2- هل تقصدون من قال بتحريف ما بين الدفتين ام مطلق التحريف من نزوله وحتى جمعه .
3- لو ان احدا ما ( اعتقد اعتقادا راسخا لا رجعة فيه ان كل ما في القران اليوم ) هو نفسه ما انزل على قلب الرسول
ولا توجد فيه كلمة واحدة زائدة لكن الاخبار المستفيضة في كتب المسلمين دلت على حدوث نقص او كتابة الفاظ طبقا لقراءات الصحابة هل يشمل بهذا الحكم .
4- الكفر هنا طبقا لاعتقادكم ام اعتقاد كل الفرق الاسلامية .
5- سؤالك ما حكم من قال في التحريف الموجه للموالين تريده ( طبقا لاعتقادكم ) ام لاعتقاد كل مذهب بمذهبكم .
6- هل هناك اجماع على تكفير من خالف الاجماع .
7- من خالف ضرورة من ضرورات الاسلام وهو ليس ملتفتا لانها من الضروريات هل هو كافر .
8- هل من خالف الاجماع ايمانا واعتقادا منه حسب اجتهاده ان الاجماع ليس بحجة - هل هو كافر ايضا
الجميل إن كل محاورين الشيعة يأتوا بوضع الأسئلة ووضع الشبهات
وأصل الموضوع هو ( ما حُكم من قال بتحريف القرأن الكريم )
ولكنكم تغضوا البصر على أصل الموضوع .
حسين القيسي
1- تكفيره هل بسبب قوله بالتحريف ام مخالفته الاجماع .
2- هل تقصدون من قال بتحريف ما بين الدفتين ام مطلق التحريف من نزوله وحتى جمعه .
نحن نتكلم في زمن بعد تواتر قراءة القرأن وجمع مصحف عثمان .
.فمن أُشتبه عليه كلمة أو أية في ذلك الزمن فهذا خطأ مغفور له
ولكن بعد أن تم جمع مصحف عثمان وتواترت قراءته وأقيمت عليه الحُجة فلا حجة له .
أليس قراءة الصحابة المتواترة والإجماع هي أصل جمع القرأن .حسين القيسي
- لو ان احدا ما ( اعتقد اعتقادا راسخا لا رجعة فيه ان كل ما في القران اليوم ) هو نفسه ما انزل على قلب الرسول
ولا توجد فيه كلمة واحدة زائدة لكن الاخبار المستفيضة في كتب المسلمين دلت على حدوث نقص او كتابة الفاظ طبقا لقراءات الصحابة هل يشمل بهذا الحكم .
[
[/QUOTE]
نعم
حسين القيسي
- سؤالك ما حكم من قال في التحريف الموجه للموالين تريده ( طبقا لاعتقادكم ) ام لاعتقاد كل مذهب بمذهبكم .
ننتظر إعتقادكم فنحن قلنا إعتقادنا
- هل من خالف الاجماع ايمانا واعتقادا منه حسب اجتهاده ان الاجماع ليس بحجة - هل هو كافر ايضا
كيف ليس بحجة إجماع الصحابة وهم من جمعوا القرأن الكريم
فهل تعتقد بأن يأتي شخص في زماننا هذا ويقول بأنه يريد أن يجتهد
ويجمع القرأن الكريم من جديد .تعليق
-
لاتنهى عن خلق ...........الجميل إن كل محاورين الشيعة يأتوا بوضع الأسئلة ووضع الشبهات
وأصل الموضوع هو ( ما حُكم من قال بتحريف القرأن الكريم )
ولكنكم تغضوا البصر على أصل الموضوع .
افهم من كلامكم ان التكفير لمخالفته الاجماع .(اورد لنا الدليل )نحن نتكلم في زمن بعد تواتر قراءة القرأن وجمع مصحف عثمان .
.فمن أُشتبه عليه كلمة أو أية في ذلك الزمن فهذا خطأ مغفور له
ولكن بعد أن تم جمع مصحف عثمان وتواترت قراءته وأقيمت عليه الحُجة فلا حجة له
ما الدليل على هذا القول ..نحن نتكلم في زمن بعد تواتر قراءة القرأن وجمع مصحف عثمان .
.فمن أُشتبه عليه كلمة أو أية في ذلك الزمن فهذا خطأ مغفور له
.- لو ان احدا ما ( اعتقد اعتقادا راسخا لا رجعة فيه ان كل ما في القران اليوم ) هو نفسه ما انزل على قلب الرسول
ولا توجد فيه كلمة واحدة زائدة لكن الاخبار المستفيضة في كتب المسلمين دلت على حدوث نقص او كتابة الفاظ طبقا لقراءات الصحابة هل يشمل بهذا الحكم .
اليس من قال بالتحريف استنادا لما صح من قراءة الصحابة وبعضها متواتر .
وما زلت هنا احتاج للاجابة واضحة .
حصلت اذن على جوابك - من الاخوة الموالين وباكثر من موضعننتظر إعتقادكم فنحن قلنا إعتقادنا
دليل على تكفير من خالف الاجماعكيف ليس بحجة إجماع الصحابة وهم من جمعوا القرأن الكريم
فهل تعتقد بأن يأتي شخص في زماننا هذا ويقول بأنه يريد أن يجتهد
ويجمع القرأن الكريم من جديد .
ودليل على ان من اشتبه عليه الاجماع ولم ياخذ بحجيته استنادا لبعض الروايات ... كافرا
هل حصل اجماع الصحابة على ان المعوذتين من القرأن .
وان كانت من القران وحصل الاجماع - هل محكوم بكفره دون خلاف
هل منكر المعوذتين كافر لخلافه الاجماع بالاجماعتعليق
-
حسين القيسي
يبدو إنك خلطت الحابل بالنابل .
فأنت خلطت بين شخص في زماننا الحاضر وأراد أن يجتهد وأن يعيد
جمع القرأن الكريم من جديد وإنكاره للإجماع وتواتر قراءته وبين من كان في زمن جمع القرأن الكريم وأشتبه عليه أية بإعتقاده بأنها لم تُنسخ أو إنها دُعاء أو أخطأ بكلمة من القرأن الكريم .
فلقد وضعتم شبهاتكم في ذاك الزمن وتم الرد على شبهاتكم , ولكن بعد زمن جمع القرأن فما حكم من أنكر تواتر القرأن ؟؟تعليق
-
أبو الليث أن البخاري أو غيره منكم قالوا بتحريف القرآن .. وأن سورتي المعوذتين زائدتان ..
أو شككوا في كونهما من القرآن ؟ معناها خالفوا الاجماع ويعتبر البخاري كافر مرتد؟؟
تعليق
تعليق