إعـــــــلان

**المتحدث بالحق** · 31-01-2012, 12:39 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا

الاخ طالب الكناني

عليك ان تعلم يا صديقي العزيز شيء في غاية الأهمية وهو :
كما ان آيات الله تفسر بعضها بعضاً فإن الروايات ايضاً تفسر بعضها بعضا

فرواية ام المؤمنين عائشة موجودة بأكثر من مصدر وبأكثر من لفظ
فإذا اردنا ان نفسرها تفسيراً دقيقاً وجب علينا ان نجمع كل لفظ صحّ حول هذه الرواية
وهذا هو الحاصل تماما
عند جمع الفاظ تلك الرواية من البخاري وغيره فهمنا المقصود من كلام ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها
ونشكرك جداً على طرح هذه الروايات التي ستفيدنا ان شاء الله في فهم المراد من حديث ام المؤمنين عائشة
وبالمناسبة
الأخ شيعي منصف لم يشتكي من مشاركاتك ابداً وكذلك انا لم اعتبرك متطفلاً على هذا الموضوع
ولكن ارى - وقد اكون مخطئاً - ان الحوار اذا انحصر بين اثنين كانت نتائجه افضل
وعلى كل حال
حوارنا هذا طالما هو ابتغاء لمرضات الله فاننا لا ننظر فيه الى غالب او مغلوب

تقبل تحياتي

**المتحدث بالحق** · 31-01-2012, 02:02 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله حق حمده ، والصلاة والسلام على نبيه وعبده ، وعلى آله وصحبه ووفده

الأخ الفاضل شيعي منصف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انت قلت :

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

اخي الخلوق الفاضل
لا ادري كيف تحاول ان تقنع نفسك قبل ان تقنعني بان الرسول

اصبح يخيل اليه بانه فعل الشيء بنفسه ولكنه في الحقيقة لم يفعله
ومع كل ذلك لم يحدث اي خلل في عقل الرسول

ارجو منك ان تكون منصفا يا اخي الفاضل
فكلامك لا يشبه ما جاء في الحديث
فعائشة لم تقل انه كان يظن انه يستطيع ولكنه لم يستطع بل قالت:
( سُحِرَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَتَّى كَانَ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ أَنَّهُ يَفْعَلُ الشَّيْءَ وَمَا يَفْعَلُهُ.

فشتان بين شخص يظن انه يستطيع فعل الشيء
وشخص يظن انه فعل الشيء ولكنه لم يفعل !

اخي الفاضل شيعي منصف هداني الله وهداك الى ما يحب ويرضى

هناك أمر هام يجب ان تعلمه يقيناً انه كما ان آيات الله تبارك وتعالى تفسر بعضها بعضاً فكذلك الأحاديث والروايات تفسر بعضها بعضا

فهناك آيات كثيرة جداً في كتاب الله تعالى لا يمكنك تفسيرها بشكل سليم إلا إذا انتقلت الى موضع آخر من كتاب الله تعالى تطرق الى نفس الحدث الذي تريد تفسيره فتجمع بينهما وتتكون لديك الفكرة الكاملة حولها

كذلك هو الحال بالنسبة للأحاديث والروايات ومن ضمنها بالطبع تلك الرواية التي نحن بصدد الحديث عنها الآن

فلو راجعت الحديث بكل الفاظه وطرقه لعلمت يقيناً ان المقصود من كلام ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها هو ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يخيل اليه ان يستطيع ان يأتي اهله فلا يفعل بسبب الربط الذي تعرض اليه رسول الله صلى الله عليه وسلم منها على سبيل المثال رواية الحميدي من حديث عائشة رضي الله عنها قولها : أنه يأتي أهله ولا يأتيهم، ومنها ايضا الرواية التي تفضل بها الأخ طالب الكناني من حديث ام المؤمنين عائشة حيث قالت : حتى كان يرى أنه يأتي النساء ولا يأتيهن
فلا بد إذن ان نجمع بين هذه الالفاظ حتى نتمكن من فهم المقصود من حديث ام المؤمنين عائشة

وسأضرب لك مثالاً بسيط لاوضح لك معنى التخيل التي عنتها ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها .

( شاب مقبل على الزواج ، تم ربطه دون ان يدري ، وفي ليلة الدخلة وبعد انتهاء حفل الزفاف اخذ زوجته الى المنزل ، فتناولا العشاء معاً ، وطلب منها ان تجهز نفسها حتى يدخل بها ، وعندما همّ للدخول بها لم يستطع )

هذا مثال بسيط يا اخ شيعي منصف

هذا الشاب كان يخيل له ان بإمكانه الدخول بعروسته ولكنه لم يفعل

فهل أثر ذلك على عقله ؟؟؟؟؟؟؟

هذا هو ما تعنيه ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها وأرضاها

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

المقارنة بين الحالتين لا تصح للسبب التالي :
في حالة موسى

سحر الساحر وقع على العصى
فكان الناس ومنهم موسى

يخيل اليهم ان العصى تسعى كالافعى
وذلك بسبب السحر الذي وقع على العصى
وبذلك فان السحر لم يصب عقل موسى عليه السلام
ولكن في حالة رسول الله

وحسب كلام عائشة
فان السحر وقع على عقل رسول الله

حاشاه
وبذلك اصبح يخيل اليه انه يفعل الشيء وما يفعله

طبعا لم يصب عقل موسى عليه السلام ولكن اصاب العصى فحولها الى افعى في عيون الناظرين
فهل كان السحرة يسحرون عقول جميع الناس الذين ينظرون الى تلك العصا ويظن الجميع انهم يفعلون شيئا وما هم بفاعليه ?
بالطبع لا ولكن السحر كان يقع على العصا وحسب

كلامك هذا خاطئ يا عزيزي الفاضل
فالسحر قد وقع على عينتي موسى عليه السلام وعلى أعين من كانوا معه ( دون ان يقع على عقله او عقولهم )
فآيات الله تبارك وتعالى بعضها يفسر بعض كما اسلفت اليك سابقا

والدليل !

قوله تعالى :

{ قال ألقوا فلما ألقوا سحروا أعين الناس واسترهبوهم وجاءوا بسحر عظيم } الأعراف ١١٦

فالسحر إذن قد اصاب اعينهم وموسى عليه السلام معهم قد أصاب السحر عينتاه الشريفتان ولم يصب عقله ! وكذلك هو الحال مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فقد اصاب السحر بدنه الشريف دون عقله او سلوكه .... فتأمل يا رعاك الله !

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

لكن هذه نقطة من احدى النقاط التي كنت اود طرحها بعد ان احصل على اجابتك اخي الكريم
فارجو ان تشرح لي سبب ما فعل عمر من دون كلمة " شفقة اوصعب عليه حال الرسول "
لان الموضوع كان فيه كتاب لن يضل المسلمون من بعده
فالموضوع اكبر بكثير من ان يشفق عمر على حال رسول الله

اخي الكريم بالنسبة الى هذه الحادثة ارى من غير المناسب التحدث عنها هنا في هذا الموضوع ذلك لبعده عن موضوع السحر والعصمة وكذلك لان الحديث حول هذه النقطة قد يطول فيتشتت الموضوع الرئيسي الذي نحن بصدده الآن فتضيع الفائدة علينا جميعاً

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

وبالنسبة للسحر والعصمة فان اصيب المعصوم في عقله فالطبع السحر يؤثر على عصمته ولكن في بدنه فلا

اللهم صل على محمد وال محمد

ونحن نعتقد بل ونجزم ان رسل الله وانبياءه عليهم السلام لا يصابون في عقولهم ابداً
ولكن يجوز ان يصيب السحر ابدانهم كما اصاب السحر عيني موسى وهارون وكما اصاب السحر بدن نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم دون ان يكون لهذا السحر اثرٌ على عقولهم !

ودمت بخير

**طالب الكناني** · 01-02-2012, 10:19 PM

[quote=المتحدث بالحق]

ونحن نعتقد بل ونجزم ان رسل الله وانبياءه عليهم السلام لا يصابون في عقولهم ابداً

ولكن يجوز ان يصيب السحر ابدانهم كما اصاب السحر عيني موسى وهارون وكما اصاب السحر بدن نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم دون ان يكون لهذا السحر اثرٌ على عقولهم !

ودمت بخير

مشاركتنا رقم 30 فندنا ما تدعي حيث دلت كل رواياتكم على ان السحر اصابه عقله

يرى انه ياتي نساءه والتي تحتج بها ما تدل هل هي اصابة العقل ام الجسد من تأثير السحر

اما باقي الروايات فان كهلا تبين بانه كان يتخيل بانه يعمل الشيء وهو لم يعمله

اما سحر نبي موسى

ايضا وضحناه لك

عندك اشكال على ما بينا من ادله فندها

فامامك خيران لاثالث لهم ان كنت فعلا تحرص عل قدسية رسول الله

1- اما تطعن بالروايات المحكمة والتي ذكرناها

2- او تقول نعم السحر يؤثر على عقل الرسول

اما قولك بوجود رويات تفسر روايات اخرى فاننا لم نرى منك اي رواية فهات ما عندك من روايات من اصح كتبكم تبين ان السحر اصاب البدن وليس العقل لنصمت الى الابد هل انصفناك

اما قولك نحن نعتقد ونجزم فهذا لايسمن اما م روايات صحيح مسلم والبخاري

نحن بالانتظار وليكن ردك علمي وليس انشائي

**المتحدث بالحق** · 01-02-2012, 11:39 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ طالب الكناني

الا تثق بمقدرة اخينا الفاضل شيعي منصف على الحوار ؟؟

فلماذا إذاً هذا الإصرار منك على المشاركة في هذا الموضوع دون اي اثراء لك فيه ؟

ودليل بسيط على ذلك هو قولك

[quote=طالب الكناني]

المشاركة الأصلية بواسطة المتحدث بالحق

اما سحر نبي موسى

ايضا وضحناه لك

كيف وضحته ؟

**أم غفران** · 02-02-2012, 02:21 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد
و لم يكن معصوماً في عموم أفعاله وكان حجة فيها علينا فسنتبعه في الخطأ أيضاً وهذا فيه اضطراب النظام ونقض للغرض ولا يمكن للمولى سبحانه أن يأمرنا باتباع الخطأ ويحاسبنا على مخالفة الخطأ
وأهل السنه والجماعة يرون أن النبي معصوم في تبليغ الرسالة ولا يرون العصمة في غير ذلك
كتاب أضواء على السنة المحمدية تأليف محمود أبو رية ، صفحه 45 يقول :
( وما ذكره العلماء في ذلك إنما هو لأن الرسل غير معصومين في غير التبليغ . قال السفاريني في شرح عقيدته : قال ابن حمدان في نهاية المبتدئين : وإنهم معصومون فيما يؤدونه عن الله تعالى ، وليسوا بمعصومين في غير ذلك من الخطأ والنسيان والصغائر .
وقال ابن عقيل في الإرشاد : إنهم عليهم السلام لم يعتصموا في الأفعال ، بل في نفس الأداء ولا يجوز عليهم الكذب في الأقوال فيما يؤدونه عن الله تعالى . وهذا ينكره علماء الشيعة فإنهم أجمعوا على أن الأنبياء لا يخطئون ولا يعتريهم السهو والنسيان . وهم مجمعون على أنهم معصومون في الكبير والصغير حتى في أمور الدنيا .
وقد ثبت أن النبي كان يصدق بعض ما يفتريه المنافقون كما في غزوة تبوك وغيرها ، وصدق بعض أزواجه ، وتردد في حديث الإفك وضاق صدره به زمناً ، حتى نزلت عليه الآية ...
قال القاضي عياض : أما أحواله في أمور الدنيا فقد يعتقد الشئ على وجه ويظهر خلافه ، أو يكون منه على شك أو ظن ، بخلاف أمور الشرع .
عن رافع بن خديج - هذا الحديث رواه مسلم - قال : قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم المدينة وهم يؤبرون النخل ، فقال : ما تصنعون ؟ قالوا : كنا نصنعه .
قال : لعلكم لو لم تفعلوا كان خيراً ، فتركوه فنفضت ، فذكروا ذلك له ، فقال : إنما أنا بشر إذا أمرتكم بشئ من دينكم فخذوا به ، وإذا أمرتكم بشئ من رأي فإنما أنا بشر . وفي رواية أنس : أنتم أعلم بأمور دنياكم . وفي حديث آخر : إنما ظننت ظناًّ فلا تؤاخذوني بالظن .
وفي حديث بن عباس في قصه الخرص ، فقال رسول الله : إنما أنا بشر ، فما حدثتكم عن الله فهو حق ، وما قلت فيه من قبل نفسي ، فإنما أنا بشر أخطي وأصيب !! ) .
كيف وجب علينا الطاعة شرعاً وعقلاً لرسول من عند الله عز وجل ، ما دمنا نعتقد بخطئه ؟
إن غير المعصوم غير واجب الطاعة شرعاً وعقلاً ، وما دمنا نعتقد بخطئه فلا تلزمنا طاعته ..
كيف نطيع الخطأ .. إذا أخطأ ؟ وكيف لنا أن نعرف الخطأ من الصواب بحضرته عليه الصلاة والسلام ؟
لقد وجب وفرض علينا كمسلمين أن نتقبل أحكام النبي (صل الله عليه وآله وسلم) بدون نقاش ولا جدال ..
وقد قال الله في كتابه الكريم " وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا " .. كيف كانوا يميزون بأن ما يقوله الرسول (ص) هو من عند الله عز وجل ؟
وأنه معصوم عن الخطأ بهذا فقط ، وأن باقي أقواله يمكن أن تكون على خطأ ، طالما أنه غير معصوم ، فالخطأ جائز عنه وفي أقواله - حاشاه أن يخطئ - ؟!!
وكيف تأخذون بسنته (صل الله عليه وآله وسلم) وتطلقون على أنفسكم أهل السنة ؟!

أخي الفاضل شيعي منصف بارك الله بيك وجعل الله محمد وآله مناصرين لك لاحرمنا الله من جهودكم في نصرة محمد وال محمد

**المتحدث بالحق** · 02-02-2012, 02:56 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله حق حمده ، والصلاة والسلام على نبيه وعبده ، وعلى آله وصحبه وجنده

الأخت ام غفران

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الشريعة المحمدية كما اسلفت سابقاً ووضحت لكم هي معصومة من اي خطأ

اما التعريف الذي اتخذتموه لمعنى العصمة فهو تعريف خاطئ مخالف لكتاب الله تعالى ومخالف ايضاً لما جاءت به كتبكم من روايات واحاديث وأدعية للأئمة الكرام عليهم السلام

فأنتم بهذا التعريف - حقيقة - تنسفون عصمة الأنبياء عليهم السلام - وحاشاهم - وتنسفون عصمة الأئمة الكرام رضوان الله تعالى عليهم

فإذا اردتي ان نخوض معاً في هذا الموضوع فأنا على أتم الاستعداد لذلك والأدلة الحصرية ستكون من كتاب الله تعالى ومن ما صح من اقوال ائمتكم عليهم السلام

ولكن احبذ لو يستمر الحوار مع الأخ المنصف شيعي منصف

هداني الله وهداكم الى ما يحب ويرضى

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

**طالب الكناني** · 02-02-2012, 11:35 PM

[quote=المتحدث بالحق]

الأخ طالب الكناني

الا تثق بمقدرة اخينا الفاضل شيعي منصف على الحوار ؟؟

من المخزي ان تستعمل هذا الاسلوب لدق اسفين بين الاخوة ان الاخ شيعي منصف استاذنا ولم يبدر مني ما يشكك بمقدرته فاترك هذا الاسلوب

فلماذا إذاً هذا الإصرار منك على المشاركة في هذا الموضوع دون اي اثراء لك فيه ؟

ودليل بسيط على ذلك هو قولك

اتيناك بالدليل القاطع ومن اصح كتبكم اتهام الرسول

بان السحر اصابه عقله فهات ماعندك يثبت عكس ذلك

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

كيف وضحته ؟

الظاهر انت لاتقرأ ما نكتب حيث بينا لك حول ما ورد بسحر موسى

مايلي

(اما استشهادة بسحر موسى

فنقول إن الذي نمنعه ويمنعه علماؤنا هو التأثير العقلي على النبي بمعنى أن يتخيل أمور لم يفعلها ، وأما أن عينه كعين غيره من الناس تتأثر بقوانين الطبيعة ، فيتخيل إليه إن العصا التي في الماء مكسورة كما يتخيل لنا ، فهذا أمر لا نمنع وقوعه للنبي ، ولكن النبي لوعيه يلتفت إلى أنها صحيحة غير مكسور ، وإن الكسر مجرد تخيل ، لا أن يعتقد أنها مكسور حقيقة كما نسبوا إلى رسول الله (ص) في أمر سحره ، ولم يكن ما فعله سحرة فرعون إلا بعض الألعاب الفيزيائية التي يتخيل معها الناظر أن الحبال والعصي تتحرك .)
ايها الزميل
بما انك تدعي وتقسم بانكم تعتقدو بعدم تأثير الحر على عقل الرسول

فما عليك الا الطعن بالروايات التي بيناها ومن اصح كتبكم

اما اسلوب التهرب ومحاولتك الفاشلة لابعادي عن موضوع الاخ شعي منصف لاتنجح معنا لان الموضوع ليس بينك وبينه حباب فاحترم المحاور المقابل ولا تصغر من شأنه
لانه اسلوب الضعفاء الجهلة واحترم المقابل لكي نحترمك وشمر عن ساعديك وفند ما قلنا علميا

**شيعي منصف** · 04-02-2012, 11:16 PM

الأخ طالب الكناني

الا تثق بمقدرة اخينا الفاضل شيعي منصف على الحوار ؟؟

الاخ الفاضل المتحدث بالحق
مواضيع المنتدى عموما عامة للجميع ما لم يتم تخصيصها لعدد معين من المتحاورين في عنوان الموضوع
وبالنسبة لكلام الاخ الفاضل طالب الكناني فلا اراه خارج موضوع السحر بل حقيقة فيه ادلة دامغة على ان عقل رسول الله سحر والعياذ بالله وكل ذلك حسب قول عائشة
ومن حق اي شخص له المعرفة والعلم كالاخ طالب ان يشارك ويفيدنا ويثري الموضوع باحاديث نستطيع ان نستشهد بها ونفيد ونستفيد

تقول بارك الله فيك

فهناك آيات كثيرة جداً في كتاب الله تعالى لا يمكنك تفسيرها بشكل سليم إلا إذا انتقلت الى موضع آخر من كتاب الله تعالى تطرق الى نفس الحدث الذي تريد تفسيره فتجمع بينهما وتتكون لديك الفكرة الكاملة حولها
كذلك هو الحال بالنسبة للأحاديث والروايات ومن ضمنها بالطبع تلك الرواية التي نحن بصدد الحديث عنها الآن
فلو راجعت الحديث بكل الفاظه وطرقه لعلمت يقيناً ان المقصود من كلام ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها هو ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يخيل اليه ان يستطيع ان يأتي اهله فلا يفعل بسبب الربط الذي تعرض اليه رسول الله صلى الله عليه وسلم منها على سبيل المثال رواية الحميدي من حديث عائشة رضي الله عنها قولها : أنه يأتي أهله ولا يأتيهم، ومنها ايضا الرواية التي تفضل بها الأخ طالب الكناني من حديث ام المؤمنين عائشة حيث قالت : حتى كان يرى أنه يأتي النساء ولا يأتيهن
فلا بد إذن ان نجمع بين هذه الالفاظ حتى نتمكن من فهم المقصود من حديث ام المؤمنين عائشة

وانا اوافقك كلامك اخي الكريم
فاذا جمعنا الرويات الصحيحة لكي نفهم معنى كلام السيدة عائشة سنرى انها كانت تقصد وبالحرف الواحد ان رسول الله تم سحره في عقله فاصبح يرى ويعتقد أنه يأتي النساء ولا يأتيهن
وانت في قرارة نفسك تعرف ان كلام السيدة عائشة معناه ان رسول الله تم سحره في عقله فاصبح يظن انه فعل شيئا ولكنه في الحقيقة لم يفعله وتخيل حالة رسول من الله يمر بهذه الازمة فماذا سيحصل بامته ?

وسأضرب لك مثالاً بسيط لاوضح لك معنى التخيل التي عنتها ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها
( شاب مقبل على الزواج ، تم ربطه دون ان يدري ، وفي ليلة الدخلة وبعد انتهاء حفل الزفاف اخذ زوجته الى المنزل ، فتناولا العشاء معاً ، وطلب منها ان تجهز نفسها حتى يدخل بها ، وعندما همّ للدخول بها لم يستطع )

العزيز المتحدث بالحق
انت تطلب مني ان افهم المثال وانا فعلت مثلما امرتني وادركت ان الشاب ظن ان باستطاعته ان يدخل بزوجته ولكنه لم يستطع وهذا امر طبيعي جدا ولا توجد اي مقارنة تصح بين هذه الحالة وكلام عائشة عن رسول الله !
اكرر واطلب منك ان كنت باحثا عن الحق ان تمعن النظر في كلامي :
لو قالت عائشة : رسول الله كان يظن انه يستطيع ان ياتي نسائه ولكن حين جاء لياتي نسائه ادرك انه لا يستطيع ...
لما كان عندي اي اشكال مع عائشة فالانسان يعتقد انه يستطيع فعل كذا ولكنه يعرف في النهاية انه لن يستطيع

فعائشة لم تقل ما جئتك به اعلاه بل قالت : كان يعتقد ويرى انه تجامع مع نسائه ولكنه في الحقيقة لم يفعل فكيف يكون هذا السحر في بدنه وليس في عقله ??
هناك فريق بين ان تقول " شخص ما ظن انه يستطيع فعل الشيء ولكنه لم يستطع " وان تقول " شخص ما ظن انه فعل الشيء ولكن في الحقيقة هو ما فعله "

استحلفك بالله ان تكون عادلا وتعترف لنفسك فقط لا لنا بان عائشة قصدت عقل الرسول وليس بدنه

واعلم ان اختلاف الراي لا يفسد للود قضية وان حسابنا على الله فلا الزمك بما تحتج به علي ولا العكس صحيح

ولكن الموضوع واضح لكل لبيب وسبب الخلافات العقائدية هو انك تفسر كلام فلان بطريقتك وانا افسره بطريقة اخرى ولكن الحق واضح وعلينا اتباعه مهما كانت النتائج

واعتذر ان لم استطع ان اعلق على كلامك كله الا انني حاليا في العمل واواجه صعوبة كبيرة في كتابة الردود مؤخرا
كوني اعمل في دولة اجنبية نظام العمل فيها صارم

اللهم صل على محمد وال محمد

**أم غفران** · 06-02-2012, 05:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المتحدث بالحق

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله حق حمده ، والصلاة والسلام على نبيه وعبده ، وعلى آله وصحبه وجنده

الأخت ام غفران

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الشريعة المحمدية كما اسلفت سابقاً ووضحت لكم هي معصومة من اي خطأ

اما التعريف الذي اتخذتموه لمعنى العصمة فهو تعريف خاطئ مخالف لكتاب الله تعالى ومخالف ايضاً لما جاءت به كتبكم من روايات واحاديث وأدعية للأئمة الكرام عليهم السلام

فأنتم بهذا التعريف - حقيقة - تنسفون عصمة الأنبياء عليهم السلام - وحاشاهم - وتنسفون عصمة الأئمة الكرام رضوان الله تعالى عليهم

فإذا اردتي ان نخوض معاً في هذا الموضوع فأنا على أتم الاستعداد لذلك والأدلة الحصرية ستكون من كتاب الله تعالى ومن ما صح من اقوال ائمتكم عليهم السلام

ولكن احبذ لو يستمر الحوار مع الأخ المنصف شيعي منصف

هداني الله وهداكم الى ما يحب ويرضى

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام
المتحدث بالحق أين الحق من كلامك وكتاب الله يقول
يحقّ نبيّه محمّد صلّى الله عليه وآله وسلم: (والله يعصمك من النّاس) [المائدة: 67]. وقال أيضاً: (وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى) [النجم: 3]. وقال: (وما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا) [الحشر: 7]. وتدل هذه الآيات دلالة واضحة على عصمته المطلقة في كل شيء. وتقولون بأنّ رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم معصوم فقط في تبليغ القرآن وما عدا ذلك فهو كسائر البشر يُخطِىءٌ ويُصيب وتستدلّون على خطئه في عدة مناسبات بأحداث تروونها في صحاحكم!
فإذا كان الأمر كذلك فما هو حجّتكم وما هو دليلكم في ادّعائكم التمسّك بكتاب الله وسنّة نبيّه ما دامت هذه السنّة عندكم غير معصومة ويمكن فيها الخطأ؟

**المتحدث بالحق** · 07-02-2012, 02:22 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله حق حمده، والصلاة والسلام على نبيه وعبده، وعلى آله وصحبه وجنده

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الفاضل شيعي منصف انت قلت :

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

الاخ الفاضل المتحدث بالحق
مواضيع المنتدى عموما عامة للجميع ما لم يتم تخصيصها لعدد معين من المتحاورين في عنوان الموضوع
وبالنسبة لكلام الاخ الفاضل طالب الكناني فلا اراه خارج موضوع السحر بل حقيقة فيه ادلة دامغة على ان عقل رسول الله سحر والعياذ بالله وكل ذلك حسب قول عائشة
ومن حق اي شخص له المعرفة والعلم كالاخ طالب ان يشارك ويفيدنا ويثري الموضوع باحاديث نستطيع ان نستشهد بها ونفيد ونستفيد

كما تريد اخي شيعي منصف فليضع الأخ طالب ما يشاء هنا وسنرد على ما نراه مثري لهذا الموضوع ولن ألزمه بالرد عليّ
ولكن لا بد ان يعلم اني لم يخطر على بالي مطلقا دق إسفين بينك وبينه كما تفضل في مشاركته السابقة

اخي شيعي منصف انت قلت:

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

تقول بارك الله فيك

وانا اوافقك كلامك اخي الكريم
فاذا جمعنا الرويات الصحيحة لكي نفهم معنى كلام السيدة عائشة سنرى انها كانت تقصد وبالحرف الواحد ان رسول الله تم سحره في عقله فاصبح يرى ويعتقد أنه يأتي النساء ولا يأتيهن
وانت في قرارة نفسك تعرف ان كلام السيدة عائشة معناه ان رسول الله تم سحره في عقله فاصبح يظن انه فعل شيئا ولكنه في الحقيقة لم يفعله وتخيل حالة رسول من الله يمر بهذه الازمة فماذا سيحصل بامته

اخي شيعي منصف
طالما ان الحوار لا ضابط له وليستنتج كل من كلا الطرفين بالطريقة التي يراها مناسبة فأستطيع القول إذن ان نبي الله موسى عليه السلام قد أُصيب في عقله ( حسب المنظور الشيعي ) وإليك الدليل :

ان الشيعة الإمامية الإثني عشرية يرون ان من ( خُيِّل له ) هو انسان أُصيب في عقله !
فاتهموا بذلك موسى عليه الصلاة والسلام انه أُصيب في عقله لأنه قد خُيِّل له ان العصى صارت تسعى ! وبناء على هذا الادعاء صار موسى عليه السلام ( حسب المنظور الشيعي ) يرى ويعتقد ! ان العصى تسعى .. وبذلك فأنه قد اصيب بعقله
وحتى ألزمك بما تقول يا أخ شيعي منصف !
فأنت تعرف في قرارة نفسك ان كلام الله تعالى معناه وبالحرف الواحد ان نبي الله موسى عليه السلام قد تم سحره في عقله فأصبح يظن ويعتقد ان العصى تسعى ولكن في حقيقة الأمر انها لم تكن تسعى ! ومن أجل اخفاء ذلك علينا حاولت جاهداً في مشاركة سابقة لك إثبات ان السحر قد وقع على العصى!
ولك ان تتخيل يا اخ شيعي منصف حالة نبي الله موسى عليه السلام وهو يمر بهذه الحالة ماذا سيحصل بأمته وبعصمته ؟؟؟؟؟؟؟

نأمل منك الرد !

اما حسب المنظور السني فإننا نقول أن السحر الذي أصيب به موسى عليه السلام هو من جنس السحر الذي أصيب به رسول الله صلى الله عليه وسلم في كونه لم يُصِّب عقليهما والشواهد تؤكد ذلك بالطبع

الأخ الفاضل شيعي منصف انت قلت:

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

انت تطلب مني ان افهم المثال وانا فعلت مثلما امرتني وادركت ان الشاب ظن ان باستطاعته ان يدخل بزوجته ولكنه لم يستطع وهذا امر طبيعي جدا ولا توجد اي مقارنة تصح بين هذه الحالة وكلام عائشة عن رسول الله !
اكرر واطلب منك ان كنت باحثا عن الحق ان تمعن النظر في كلامي :
لو قالت عائشة : رسول الله كان يظن انه يستطيع ان ياتي نسائه ولكن حين جاء لياتي نسائه ادرك انه لا يستطيع ...
لما كان عندي اي اشكال مع عائشة فالانسان يعتقد انه يستطيع فعل كذا ولكنه يعرف في النهاية انه لن يستطيع

فعائشة لم تقل ما جئتك به اعلاه بل قالت : كان يعتقد ويرى انه تجامع مع نسائه ولكنه في الحقيقة لم يفعل فكيف يكون هذا السحر في بدنه وليس في عقله ??
هناك فريق بين ان تقول " شخص ما ظن انه يستطيع فعل الشيء ولكنه لم يستطع " وان تقول " شخص ما ظن انه فعل الشيء ولكن في الحقيقة هو ما فعله "

أجيبك ثم ألزمك بما تقول ! هل اتفقنا ؟

اولاً
عليك ان تُفرِّق بين كلمة ( اعتقد ) وبين كلمة ( أخال او خُيِّل )

فأصل كلمة خُيّل في قواميس اللغة العربية أخال

أخال عليه الأمرُ اشتبه عليه، أشكل، التبس

ثانياً
من الواجب علينا ان نحدد طبيعة الفعل

وطبيعة الفعل هي إتيانه النساء

انا كرجل متزوج ولديّ ابناء
وأنت كرجل ربما متزوج ولديك ابناء

هل إذا أراد احد منّا ان يأتي أهله ( ظناً منه انه يستطيع ، أشتبه عليه ، أشكل ، التبس )
وعندما أراد فعل ذلك لم يتمكن أن يأتي اهله فلم يفعل ذلك لأي سبب كان ! مرض ، ربط ، تعب ، إرهاق ، الخ
هل معنى انه لم يفعل ذلك أي انه أصيب في عقله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إذن !
حسب المنظور السني
رسول الله صلى الله عليه وسلم ظن ان بإمكانه ان يأتي أهله ولكن من تأثير السحر لم يفعل !
وهذا نظير ظن ( اشتباه ، أشكل ، التبس ) موسى عليه السلام ان العصى تسعى من تأثير السحر الذي أصاب عينه !

اما حسب المنظور الشيعي
فإن موسى عليه السلام قد أصيب في عقله عياذاً بالله فرأى العصى تسعى وهي في حقيقة الأمر لا تسعى !

تفضل يا اخ شيعي منصف رد على هذا الإشكال

اخي الفاضل شيعي منصف انت قلت :

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

استحلفك بالله ان تكون عادلا وتعترف لنفسك فقط لا لنا بان عائشة قصدت عقل الرسول وليس بدنه

طالما انك استحلفتني بالله فلا بد أن أحلف إذن

والله الذي لا إله إلا هو ! ولا رب سواه ! ان ام المؤمنين عائشة رضي الله عنه لم تتهم عقل الرسول صلى الله عليه وسلم ! ولم يكن هذا مرادها !
بل ان ما كانت تعنيه هو ان السحر الذي أصاب نبي الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم هو من جنس السحر الذي أصيب به نبي الله موسى عليه وعلى نبينا افضل الصلاة والسلام الذي يصيب البدن دون العقل او السلوك !

وبعد ان أنهيت هذا القسم لا بد ان أذكركم بعض رواياتكم التي لم نجد من علّق عليها والموجودة على هذا الرابط

http://www.yahosein.com/vb/showpost....75&postcount=6

ولا بد ان أذكر لكم كلام أحد كبار علمائكم هو العلاّمة المجلسي حيث قال ما نصّه وبالحرف الواحد :

يقول المجلسي

فقد اتفق جمهور المسلمين على أنها نزلت فيما كان من سحر لبيد بن أعصم اليهودي لرسول الله صلى الله عليه وآله حتى مرض ثلاث ليال. ومنها ما روي أن جارية سحرت عايشة، وأنه سحر ابن عمر حتى تكوعت يده. فإن قيل: لو صح السحر لأضرت السحرة بجميع الأنبياء والصالحين، ولحصلوا لأنفسهم الملك العظيم، وكيف يصح أن يسحر النبي صلى الله عليه وآله وقد قال الله " والله يعصمك من الناس " (2) " ولا يفلح الساحر حيث أتى " وكانت الكفرة يعيبون النبي صلى الله عليه وآله بأنه مسحور، مع القطع بأنهم كاذبون. قلنا: ليس الساحر يوجد في كل عصر وزمان، وبكل قطر ومكان، ولا ينفذ حكمه كل أوان، ولا له يد في كل شئ (3) والنبي صلى الله عليه وآله معصوم من أن يهلكه الناس أو يوقع خللا في نبوته، لا أن يوصل ضررا وألما إلى بدنه، ومراد الكفار بكونه مسحورا أنه مجنون أزيل عقله بالسحر حيث ترك دينهم. فان قيل: قوله تعالى في قصة موسى عليه السلام " يخيل إليه من سحرهم أنها تسعى " (1) يدل على أنه لا حقيقة للسحر، وإنما هو تخييل وتمويه. قلنا: يجوز أن يكون سحرهم إيقاع ذلك التخيل وقد تحقق، ولو سلم فكون أثره في تلك الصورة هو التخييل لا يدل على أنه لا حقيقة له أصلا

http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/13/no1339.html

بحار الأنوار
ج ٦٠
ص ٣٨ - ٣٩

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

واعلم ان اختلاف الراي لا يفسد للود قضية وان حسابنا على الله فلا الزمك بما تحتج به علي ولا العكس صحيح

من المؤكد ذلك وأنا معك حتى النهاية بحول الله تعالى

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

ولكن الموضوع واضح لكل لبيب وسبب الخلافات العقائدية هو انك تفسر كلام فلان بطريقتك وانا افسره بطريقة اخرى ولكن الحق واضح وعلينا اتباعه مهما كانت النتائج

لكن أرى لديكم ازدواجية وتناقض في طرقكم عند التفسير والأمثلة كثيرة جدا على ذلك
بل المنتدى مليء بهذا الاسلوب

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

واعتذر ان لم استطع ان اعلق على كلامك كله الا انني حاليا في العمل واواجه صعوبة كبيرة في كتابة الردود مؤخرا

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

كوني اعمل في دولة اجنبية نظام العمل فيها صارم

اللهم صل على محمد وال محمد

كان الله في عونك ، الكل مشغول ، وكل يعطِّ حسب طاقته ، هداني الله وهداك الى ما يحب ويرضى

سبحانك اللهم وبحمدك ، اشهد ان لا اله إلا انت ، استغفرك وأتوب إليك

**طالب الكناني** · 08-02-2012, 11:54 PM

[quote=المتحدث بالحق]

اخي شيعي منصف
طالما ان الحوار لا ضابط له وليستنتج كل من كلا الطرفين بالطريقة التي يراها مناسبة فأستطيع القول إذن ان نبي الله موسى عليه السلام قد أُصيب في عقله ( حسب المنظور الشيعي ) وإليك الدليل :

ان الشيعة الإمامية الإثني عشرية يرون ان من ( خُيِّل له ) هو انسان أُصيب في عقله !
فاتهموا بذلك موسى عليه الصلاة والسلام انه أُصيب في عقله لأنه قد خُيِّل له ان العصى صارت تسعى ! وبناء على هذا الادعاء صار موسى عليه السلام ( حسب المنظور الشيعي ) يرى ويعتقد ! ان العصى تسعى .. وبذلك فأنه قد اصيب بعقله
وحتى ألزمك بما تقول يا أخ شيعي منصف !
فأنت تعرف في قرارة نفسك ان كلام الله تعالى معناه وبالحرف الواحد ان نبي الله موسى عليه السلام قد تم سحره في عقله فأصبح يظن ويعتقد ان العصى تسعى ولكن في حقيقة الأمر انها لم تكن تسعى ! ومن أجل اخفاء ذلك علينا حاولت جاهداً في مشاركة سابقة لك إثبات ان السحر قد وقع على العصى!
ولك ان تتخيل يا اخ شيعي منصف حالة نبي الله موسى عليه السلام وهو يمر بهذه الحالة ماذا سيحصل بأمته وبعصمته ؟؟؟؟؟؟؟

نأمل منك الرد !

اما حسب المنظور السني فإننا نقول أن السحر الذي أصيب به موسى عليه السلام هو من جنس السحر الذي أصيب به رسول الله صلى الله عليه وسلم في كونه لم يُصِّب عقليهما والشواهد تؤكد ذلك بالطبع

إن الذي نمنعه ويمنعه علماؤنا هو التأثير العقلي على النبي

بمعنى أن يتخيل أمور لم يفعلها ، وأما أن عينه كعين غيره من الناس تتأثر بقوانين الطبيعة ، فيتخيل إليه إن العصا التي في الماء مكسورة كما يتخيل لنا ، فهذا أمر لا نمنع وقوعه للنبي

، ولكن النبي

لوعيه يلتفت إلى أنها صحيحة غير مكسور ، وإن الكسر مجرد تخيل ، لا أن يعتقد أنها مكسور حقيقة كما نسبوا إلى رسول الله

في أمر سحره ، ولم يكن ما فعله سحرة فرعون إلا بعض الألعاب الفيزيائية التي يتخيل معها الناظر أن الحبال والعصي تتحرك .

ثانياً
من الواجب علينا ان نحدد طبيعة الفعل

وطبيعة الفعل هي إتيانه النساء

انا كرجل متزوج ولديّ ابناء
وأنت كرجل ربما متزوج ولديك ابناء

هل إذا أراد احد منّا ان يأتي أهله ( ظناً منه انه يستطيع ، أشتبه عليه ، أشكل ، التبس )
وعندما أراد فعل ذلك لم يتمكن أن يأتي اهله فلم يفعل ذلك لأي سبب كان ! مرض ، ربط ، تعب ، إرهاق ، الخ
هل معنى انه لم يفعل ذلك أي انه أصيب في عقله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إذن !
حسب المنظور السني
رسول الله صلى الله عليه وسلم ظن ان بإمكانه ان يأتي أهله ولكن من تأثير السحر لم يفعل !
وهذا نظير ظن ( اشتباه ، أشكل ، التبس ) موسى عليه السلام ان العصى تسعى من تأثير السحر الذي أصاب عينه !

اما حسب المنظور الشيعي
فإن موسى عليه السلام قد أصيب في عقله عياذاً بالله فرأى العصى تسعى وهي في حقيقة الأمر لا تسعى !

تفضل يا اخ شيعي منصف رد على هذا الإشكال

اخي الفاضل شيعي منصف انت قلت :

اولا من كل الاحاديث الصحيحة جاءت روايه واحدة ذكرت فيها النساء مع هذا الرواية تقول( حتى كان يرى يأتي النساء ولا يأتيهن )فهنا ايها الزميل كلمة يرى لاتفسر بان يحتمل اصيب بمرض او ربط اوارهاق وفهم هذا لايحتاج الى تؤيل

طالما انك استحلفتني بالله فلا بد أن أحلف إذن

والله الذي لا إله إلا هو ! ولا رب سواه ! ان ام المؤمنين عائشة رضي الله عنه لم تتهم عقل الرسول صلى الله عليه وسلم ! ولم يكن هذا مرادها !
بل ان ما كانت تعنيه هو ان السحر الذي أصاب نبي الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم هو من جنس السحر الذي أصيب به نبي الله موسى عليه وعلى نبينا افضل الصلاة والسلام الذي يصيب البدن دون العقل او السلوك !

وبعد ان أنهيت هذا القسم لا بد ان أذكركم بعض رواياتكم التي لم نجد من علّق عليها والموجودة على هذا الرابط

http://www.yahosein.com/vb/showpost....75&postcount=6

احلف نيابة عن عائشة ام لم تحلف فامامنا روايات واضحة مثل الشمس تبين بان الرسول

اصاب السحر عقله

ولا بد ان أذكر لكم كلام أحد كبار علمائكم هو العلاّمة المجلسي حيث قال ما نصّه وبالحرف الواحد :

يقول المجلسي

فقد اتفق جمهور المسلمين على أنها نزلت فيما كان من سحر لبيد بن أعصم اليهودي لرسول الله صلى الله عليه وآله حتى مرض ثلاث ليال. ومنها ما روي أن جارية سحرت عايشة، وأنه سحر ابن عمر حتى تكوعت يده. فإن قيل: لو صح السحر لأضرت السحرة بجميع الأنبياء والصالحين، ولحصلوا لأنفسهم الملك العظيم، وكيف يصح أن يسحر النبي صلى الله عليه وآله وقد قال الله " والله يعصمك من الناس " (2) " ولا يفلح الساحر حيث أتى " وكانت الكفرة يعيبون النبي صلى الله عليه وآله بأنه مسحور، مع القطع بأنهم كاذبون. قلنا: ليس الساحر يوجد في كل عصر وزمان، وبكل قطر ومكان، ولا ينفذ حكمه كل أوان، ولا له يد في كل شئ (3) والنبي صلى الله عليه وآله معصوم من أن يهلكه الناس أو يوقع خللا في نبوته، لا أن يوصل ضررا وألما إلى بدنه، ومراد الكفار بكونه مسحورا أنه مجنون أزيل عقله بالسحر حيث ترك دينهم. فان قيل: قوله تعالى في قصة موسى عليه السلام " يخيل إليه من سحرهم أنها تسعى " (1) يدل على أنه لا حقيقة للسحر، وإنما هو تخييل وتمويه. قلنا: يجوز أن يكون سحرهم إيقاع ذلك التخيل وقد تحقق، ولو سلم فكون أثره في تلك الصورة هو التخييل لا يدل على أنه لا حقيقة له أصلا

http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/13/no1339.html

بحار الأنوار
ج ٦٠
ص ٣٨ - ٣٩

ان ماذكرته ايها الزميل من رواية مبتوره فيفترض بك اكمالها فبعد الحديث عن قضية السحر ختم الكلام بهذا(وأما تأثير السحر في النبي والإمام - صلوات الله عليهما - فالظاهر عدم وقوعه وإن لم يقم برهان على امتناعه إذا لم ينته إلى حد يخل بغرض البعثة ، كالتخبيط والتخليط ، فإنه إذا كان الله سبحانه أقدر الكفار لمصالح التكليف على حبس الأنبياء والأوصياء عليهم السلام وضربهم وجرحهم وقتلهم بأشنع الوجوه فأي استحالة على أن يقدروا على فعل يؤثر فيهم هما ومرضا ؟ لكن لما عرفت أن السحر يندفع بالعوذ والآيات والتوكل ، وهم عليهم السلام معادن جميع ذلك ، فتأثيره فيهم مستبعد ، والأخبار الواردة في ذلك أكثرها عامية أو ضعيفة ومعارضة بمثلها ، فيشكل التعويل عليها في إثبات مثل ذلك .|

ننقل بعض الروايات من البحار:

المجلسي في الجزء 18 عن ( طب الأئمة ) ثم قال بعدها : " المشهور بين الإمامية عدم تأثير السحر في الأنبياء والأئمة (ع) وأولوا بعض الأخبار الواردة في ذلك وطرحوا بعضها
( المصدر : بحار الأنوار ج 18 ص70 ) :
( روي أن لبيد بن أعصم اليهودي سحر رسول الله (ص) ثم دس ذلك في بئر لبني زريق ...
ورووا ذلك عن عائشة وابن عباس ، وهذا لا يجوز لأن من وصف بأنه مسحور فكأنه قد خبل عقله ، وقد أبى الله سبحانه ذلك في قوله ( وَقَالَ الظَّالِمُونَ إِن تَتَّبِعُونَ إِلَّا رَجُلًا مَّسْحُورًا * انظُرْ كَيْفَ ضَرَبُوا لَكَ الْأَمْثَالَ فَضَلُّوا )
ولكن يمكن أن يكون اليهودي أو بناته على ما يروى اجتهدوا في ذلك فلم يقدروا عليه واطلع الله نبيه (ص) على ما فعلوه حتى استخرج وكان ذلك دلالة على صدقه (ع) وكيف يجوز أن يكون المرض من فعلهم ، ولو قدروا على ذلك لقتلوه وقتلوا كثيرا من المؤمنين مع شدة عداوتهم لهم )

( بحار الأنوار ، ج63 ص 30 )

" وقد روى الجمهور عن عائشة أن النبي (ص) سحر حتى يرى أنه يفعل الشيء ولا يفعله … رواه البخاري … وهذا القول عندي باطل والروايات ضعيفة خصوصا رواية عائشة لاستحالة تطرق السحر إلى الأنبياء عليهم السلام

**عنيد** · 09-02-2012, 12:30 AM

[QUOTE=طالب الكناني]

المشاركة الأصلية بواسطة المتحدث بالحق

إن الذي نمنعه ويمنعه علماؤنا هو التأثير العقلي على النبي

بمعنى أن يتخيل أمور لم يفعلها ، وأما أن عينه كعين غيره من الناس تتأثر بقوانين الطبيعة ، فيتخيل إليه إن العصا التي في الماء مكسورة كما يتخيل لنا ، فهذا أمر لا نمنع وقوعه للنبي

، ولكن النبي

لوعيه يلتفت إلى أنها صحيحة غير مكسور ، وإن الكسر مجرد تخيل ، لا أن يعتقد أنها مكسور حقيقة كما نسبوا إلى رسول الله

في أمر سحره ، ولم يكن ما فعله سحرة فرعون إلا بعض الألعاب الفيزيائية التي يتخيل معها الناظر أن الحبال والعصي تتحرك .

اولا من كل الاحاديث الصحيحة جاءت روايه واحدة ذكرت فيها النساء مع هذا الرواية تقول( حتى كان يرى يأتي النساء ولا يأتيهن )فهنا ايها الزميل كلمة يرى لاتفسر بان يحتمل اصيب بمرض او ربط اوارهاق وفهم هذا لايحتاج الى تؤيل

احلف نيابة عن عائشة ام لم تحلف فامامنا روايات واضحة مثل الشمس تبين بان الرسول

اصاب السحر عقله

ان ماذكرته ايها الزميل من رواية مبتوره فيفترض بك اكمالها فبعد الحديث عن قضية السحر ختم الكلام بهذا(وأما تأثير السحر في النبي والإمام - صلوات الله عليهما - فالظاهر عدم وقوعه وإن لم يقم برهان على امتناعه إذا لم ينته إلى حد يخل بغرض البعثة ، كالتخبيط والتخليط ، فإنه إذا كان الله سبحانه أقدر الكفار لمصالح التكليف على حبس الأنبياء والأوصياء عليهم السلام وضربهم وجرحهم وقتلهم بأشنع الوجوه فأي استحالة على أن يقدروا على فعل يؤثر فيهم هما ومرضا ؟ لكن لما عرفت أن السحر يندفع بالعوذ والآيات والتوكل ، وهم عليهم السلام معادن جميع ذلك ، فتأثيره فيهم مستبعد ، والأخبار الواردة في ذلك أكثرها عامية أو ضعيفة ومعارضة بمثلها ، فيشكل التعويل عليها في إثبات مثل ذلك .|

[/CENTER]

ننقل بعض الروايات من البحار:

المجلسي في الجزء 18 عن ( طب الأئمة ) ثم قال بعدها : " المشهور بين الإمامية عدم تأثير السحر في الأنبياء والأئمة (ع) وأولوا بعض الأخبار الواردة في ذلك وطرحوا بعضها
( المصدر : بحار الأنوار ج 18 ص70 ) :
( روي أن لبيد بن أعصم اليهودي سحر رسول الله (ص) ثم دس ذلك في بئر لبني زريق ...
ورووا ذلك عن عائشة وابن عباس ، وهذا لا يجوز لأن من وصف بأنه مسحور فكأنه قد خبل عقله ، وقد أبى الله سبحانه ذلك في قوله ( وَقَالَ الظَّالِمُونَ إِن تَتَّبِعُونَ إِلَّا رَجُلًا مَّسْحُورًا * انظُرْ كَيْفَ ضَرَبُوا لَكَ الْأَمْثَالَ فَضَلُّوا )
ولكن يمكن أن يكون اليهودي أو بناته على ما يروى اجتهدوا في ذلك فلم يقدروا عليه واطلع الله نبيه (ص) على ما فعلوه حتى استخرج وكان ذلك دلالة على صدقه (ع) وكيف يجوز أن يكون المرض من فعلهم ، ولو قدروا على ذلك لقتلوه وقتلوا كثيرا من المؤمنين مع شدة عداوتهم لهم )

( بحار الأنوار ، ج63 ص 30 )

" وقد روى الجمهور عن عائشة أن النبي (ص) سحر حتى يرى أنه يفعل الشيء ولا يفعله … رواه البخاري … وهذا القول عندي باطل والروايات ضعيفة خصوصا رواية عائشة لاستحالة تطرق السحر إلى الأنبياء عليهم السلام

احسنت اخي طالب الكناني

**المتحدث بالحق** · 09-02-2012, 02:24 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله حق حمده ، والصلاة والسلام على نبيه وعبده ، وعلى آله وصحبه وجنده

الأخ طالب الكناني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنت قلت :

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

إن الذي نمنعه ويمنعه علماؤنا هو التأثير العقلي على النبي

بمعنى أن يتخيل أمور لم يفعلها ، وأما أن عينه كعين غيره من الناس تتأثر بقوانين الطبيعة ، فيتخيل إليه إن العصا التي في الماء مكسورة كما يتخيل لنا ، فهذا أمر لا نمنع وقوعه للنبي

، ولكن النبي

لوعيه يلتفت إلى أنها صحيحة غير مكسور ، وإن الكسر مجرد تخيل ، لا أن يعتقد أنها مكسور حقيقة كما نسبوا إلى رسول الله

في أمر سحره ، ولم يكن ما فعله سحرة فرعون إلا بعض الألعاب الفيزيائية التي يتخيل معها الناظر أن الحبال والعصي تتحرك .

الأستاذ طالب
علماءكم إذن يمعنون التأثير العقلي على الأنبياء عليهم السلام نتيجة السحر الذي قد يصيب الأبدان دون العقول

جميل جداً

نحن نقول هذا ايضاً وقد ذكرت لكم ذلك منذ اول مشاركة لي في هذا الموضوع وسأورد لك اقوال اهل العلم حتى تتأكد بنفسك اني لم اخرج عن أقوالهم قيد أنملة

فقد ذكر الإمام ابن قتيبة رحمه الله في كتابه " تأويل مختلف الحديث " هذه الحديث من ضمن الأحاديث التي طعن فيها النظَّام وأمثاله من أئمة الاعتزال الذين لا يقيمون وزناً للأحاديث والسنن

إن ما حدث للنبي - صلى الله عليه وسلم - إنما هو من جنس سائر الأمراض التي تعرض لجميع البشر ، وتتعلق بالجسم ولا تسلط لها على العقل أبداً ، وهو أمر يجوز على سائر الأنبياء عليهم الصلاة والسلام ، قال القاضي عياض : " فظهر بهذا أن السحر إنما تسلط على جسده ، وظواهر جوارحه لا على تمييزه ومعتقده "

وقول عائشة : " أنه كان يخيل إليه أنه فعل الشيء وما فعله "

قال بعضهم : إنه لا يلزم من أنه كان يظن أنه فعل الشيء ولم يكن فعله ، أن يجزم بفعله ذلك ، وإنما يكون ذلك من جنس الخاطر يخطر ولا يثبت

وإما أن يكون ذلك التخيل في أمر خاص بينته فهذه الرواية تبين ما في الرواية الأولى من إجمال ، وما هو هذا الشيء الذي كان يخيل إليه أنه فعله ولم يفعله ؟ ، قال القاضي عياض رحمه الله : " يحتمل أن يكون المراد بالتخيل المذكور أنه يظهر له من نشاطه ما ألفه من سابق عادته من الاقتدار على الوطء ، فإذا دنا من المرأة فتر عن ذلك كما هو شأن المعقود " .

وأما ما يتعلق ببعض الأمور الدنيا التي لم يبعث لأجلها ولا كانت الرسالة من أجلها فهو في ذلك عرضة لما يعترض البشر كالأمراض، فغير بعيد أن يخيل إليه في أمر من أمور الدنيا ما لا حقيقة له مع عصمته عن مثل ذلك في أمور الدين،قال‏:‏ وقد قال بعض الناس إن المراد بالحديث أنه كان صلى الله عليه وسلم يخيل إليه أنه وطئ زوجاته ولم يكن وطأهن، وهذا كثيرا ما يقع تخيله للإنسان في المنام فلا يبعدأن يخيل إليه في اليقظة‏.‏

قال المازري‏:‏ أنكر المبتدعة هذا الحديث وزعموا أنه يحط منصب النبوة ويشكك فيها،قالوا وكل ما أدى إلى ذلك فهو باطل، وزعموا أن تجويز هذا يعدم الثقة بما شرعه من الشرائع إذ يحتمل على هذا أن يخيل إليه أنه يرى جبريل وليس هو ثم، وأنه يوحي إليه بشيء ولم يوح إليه بشيء، قال المازري‏:‏ وهذا كله مردود، لأن الدليل قد قام على صدق النبي صلى الله عليه وسلم فيما يبلغه عن الله تعالى وعلى عصمته في التبليغ،والمعجزات شاهدات بتصديقه، فتجويز ما قام الدليل على خلافه باطل‏.‏

قال الله تعالى قَالُوا يَا مُوسَى إِمَّا أَنْ تُلْقِيَ وَإِمَّا أَنْ نَكُونَ أَوَّلَ مَنْ أَلْقَى (65) قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِنْ سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى (66) فَأَوْجَسَ فِي نَفْسِهِ خِيفَةً مُوسَى (67) قُلْنَا لا تَخَفْ إِنَّكَ أَنْتَ الأَعْلَى (68) وَأَلْقِ مَا فِي يَمِينِكَ تَلْقَفْ مَا صَنَعُوا إِنَّمَا صَنَعُوا كَيْدُ سَاحِرٍ وَلا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى(69) سورة طه
فقد صرحت الآية بأن سحر أولئك السحار قد أوقع نبي الله موسى في التخـييل والخوف فتخيل إن الحبال حيات والساكنات متحركات فقد تغيرت أمامة الحقائق وإذا استطاعوا أن يتسلطوا بسحرهم على حاسة بصره فيسحروها استطاعوا أن يتسلطوا على سائر حواسه ولا فرق فتتغير قدامه الأشياء ويظنها على غير ما هي عليه فالآية مثل الحديث

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

اولا من كل الاحاديث الصحيحة جاءت روايه واحدة ذكرت فيها النساء مع هذا الرواية تقول( حتى كان يرى يأتي النساء ولا يأتيهن )فهنا ايها الزميل كلمة يرى لاتفسر بان يحتمل اصيب بمرض او ربط اوارهاق وفهم هذا لايحتاج الى تؤيل

الروايات التي تتعدد طرق ألفاظها لا بد ان تُجمع قبل ان تُفّسر وقد استرسلت في التحدث حول هذا الموضوع بما فيه الكفاية ولكن ينبغي ان أنبهك الى ان معنى " يرى " الواردة في الحديث تدل على الشعور
فالنبي صلى الله عليه وسلم كان يشعر بالنشاط الذي يُمَكِّنَهُ من الوطء فإذا اقترب من أهله فتر عن ذلك كما هو شأن المربوط

ولكن

بقي الدور عليك يا زميلي الفاضل

فهاهو نبي الله موسى عليه السلام قد بيّن الله عز وجل حاله في قوله : قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِنْ سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى (66) فَأَوْجَسَ فِي نَفْسِهِ خِيفَةً مُوسَى (67)

كيف لنبي من الأنبياء ان يرى الجمادات تتحرك !! ؟

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

احلف نيابة عن عائشة ام لم تحلف فامامنا روايات واضحة مثل الشمس تبين بان الرسول

اصاب السحر عقله

ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها قد حطت رحالها في الجنة مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا حاجة لإن يقسم عنها أحد ولولا ان استحلفني الأخ الفاضل شيعي منصف لما أقسمت ! فهل فهمت ؟!

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

ان ماذكرته ايها الزميل من رواية مبتوره فيفترض بك اكمالها فبعد الحديث عن قضية السحر ختم الكلام بهذا(وأما تأثير السحر في النبي والإمام - صلوات الله عليهما - فالظاهر عدم وقوعه وإن لم يقم برهان على امتناعه إذا لم ينته إلى حد يخل بغرض البعثة ، كالتخبيط والتخليط ، فإنه إذا كان الله سبحانه أقدر الكفار لمصالح التكليف على حبس الأنبياء والأوصياء عليهم السلام وضربهم وجرحهم وقتلهم بأشنع الوجوه فأي استحالة على أن يقدروا على فعل يؤثر فيهم هما ومرضا ؟ لكن لما عرفت أن السحر يندفع بالعوذ والآيات والتوكل ، وهم عليهم السلام معادن جميع ذلك ، فتأثيره فيهم مستبعد ، والأخبار الواردة في ذلك أكثرها عامية أو ضعيفة ومعارضة بمثلها ، فيشكل التعويل عليها في إثبات مثل ذلك .|

يا عزيزي الفاضل الشاهد من كلام المجلسي انه يُجَوِّز وقوع السحر على النبي صلى الله عليه وسلم مالم يكن لهذا السحر اي تأثير على نبوته او عصمته وهذا ما نقر به

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

ننقل بعض الروايات من البحار: المجلسي في الجزء 18 عن ( طب الأئمة ) ثم قال بعدها : " المشهور بين الإمامية عدم تأثير السحر في الأنبياء والأئمة (ع) وأولوا بعض الأخبار الواردة في ذلك وطرحوا بعضها
( المصدر : بحار الأنوار ج 18 ص70 ) :
( روي أن لبيد بن أعصم اليهودي سحر رسول الله (ص) ثم دس ذلك في بئر لبني زريق ...
ورووا ذلك عن عائشة وابن عباس ، وهذا لا يجوز لأن من وصف بأنه مسحور فكأنه قد خبل عقله ، وقد أبى الله سبحانه ذلك في قوله ( وَقَالَ الظَّالِمُونَ إِن تَتَّبِعُونَ إِلَّا رَجُلًا مَّسْحُورًا * انظُرْ كَيْفَ ضَرَبُوا لَكَ الْأَمْثَالَ فَضَلُّوا )
ولكن يمكن أن يكون اليهودي أو بناته على ما يروى اجتهدوا في ذلك فلم يقدروا عليه واطلع الله نبيه (ص) على ما فعلوه حتى استخرج وكان ذلك دلالة على صدقه (ع) وكيف يجوز أن يكون المرض من فعلهم ، ولو قدروا على ذلك لقتلوه وقتلوا كثيرا من المؤمنين مع شدة عداوتهم لهم )

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

( بحار الأنوار ، ج63 ص 30 )

" وقد روى الجمهور عن عائشة أن النبي (ص) سحر حتى يرى أنه يفعل الشيء ولا يفعله … رواه البخاري … وهذا القول عندي باطل والروايات ضعيفة خصوصا رواية عائشة لاستحالة تطرق السحر إلى الأنبياء عليهم السلام

وإليك هذا ايضاً

قال أبو الخير [ مقداد بن علي ] حدثنا أبو القاسم عبد الرحمان بن محمد بن عبد الرحمان العلوي الحسني قال: حدثنا فرات بن إبراهيم الكوفي قال: حدثنا محمد بن عبد الله بن عمرو [ ب: عمر ] الخراز (الخزاز) قال: حدثنا إبراهيم - يعني ابن محمد بن ميمون - عن عيسى يعني ابن محمد عن [ أبيه عن ] جده: عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام قال: سحر لبيد بن أعصم اليهودي وأم عبد الله اليهودية رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في عقد من قز أحمر وأخضر وأصفر فعقدوه له في إحدى عشر عقدة ثم جعلوه في جف من طلع - قال: يعني قشور اللوز [ ر: الكف ! ] - ثم أدخلوه في بئر بواد [ أ: وادى ] في المدينة [ أ: بالمدينة ] في مراقي البئر تحت راعوفة - يعني الحجر الخارج - فأقام النبي صلى الله عليه وآله وسلم ثلاثا لا يأكل ولا يشرب ولا يسمع ولا يبصر ولا يأتي النساء ! ! فنزل عليه جبرئيل عليه السلام ونزل معه بالمعوذتين [ ن: بالمعوذات ] فقال له: يا محمد ما شأنك ؟ قال: ما أدري أنا بالحال الذي ترى ! فقال: إن [ ر: قال: فان ] أم عبد الله ولبيد بن أعصم سحراك، وأخبره بالسحر [ و ] حيث هو. ثم قرء جبرئيل عليه السلام: (بسم الله الرحمن الرحيم قل اعوذ برب الفلق) فقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ذلك فانحلت عقدة ثم لم يزل يقرء آية ويقرء النبي صلى الله عليه وآله وسلم وتنحل عقدة حتى أقرأها عليه إحدى عشر آية وانحلت إحدى عشر عقدة وجلس النبي ودخل أمير المؤمنين عليه السلام فأخبره بما جاء به [ ر: أخبره ] جبرئيل [ به. ر ] وقال [ له. ب ]: انطلق فأتني بالسحر فخرج علي فجاء به فأمر به رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فنقض ثم تفل [ أ: ثقل ] عليه وأرسل إلى لبيد بن أعصم وأم عبد الله اليهودية فقال: ما دعاكم إلى ما صنعتم ؟ ! ثم دعا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على لبيد وقال: لا أخرجك الله من الدنيا سالما قال: وكان موسرا كثير المال فمر به غلام يسعى في أذنه قرط قيمته دينار فجاذبه فخرم أذن الصبي فأخذ وقطعت يده فمات من وقته تفسير فرات الكوفي ص619_620
http://www.yasoob.com/books/htm1/m016/20/no2009.html

محمد بن جعفر البرسي حدثنا احمد بن يحيى الارمني قال حدثنا محمد بن سيار قال حدثنا محمد بن الفضل بن عمر عن أبى عبد الله عليه السلام يقول: قال أمير المؤمنين صلوات الله عليه ان جبرئيل عليه السلام اتى النبي صلى الله عليه وآله وسلم وقال يا محمد قال: لبيك يا جبرئيل قال ان فلانا اليهودي سحرك وجعل السحر في بئر بني فلان فابعث إليه يعني الى البئر أوثق الناس عندك وأعظمهم في عينك وهو عديل نفسك حتى يأتيك بالسحر قال: فبعث النبي صلى الله عليه وآله وسلم علي بن أبى طالب عليه السلام وقال انطلق الى بئر ذروان فان فيها سحرا سحرني به لبيد بن اعصم اليهودي فأتني به. قال علي عليه السلام فانطلقت في حاجة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فهبطت فأذا ماء البئر قد صار كانه ماء الحياض من السحر فطلبته مستعجلا حتى انتهيت الى اسفل القليب فلم اظفر به قال الذين معي ما فيه شئ فاصعد فقلت لا والله ما كذب وما كذبت وما نفسي به مثل انفسكم يعني رسول الله صلى الله عليع وآله ثم طلبت طلبا بلطف فاستخرجت حقا فاتيت النبي صلى الله عليه وآله فقال: افتحه ففتحته فإذا في الحق قطعة كرب النخل في جوفه وتر عليها احدى وعشرون عقدة، وكان جبرئيل عليه السلام انزل يومئذ المعوذتين على النبي صلى الله عليه وآله فقال النبي صلى الله عليه وآله يا علي اقرأها على الوتر فجعل أمير المؤمنين عليه السلام كلما قراه انحلت عقدة حتى فرغ منها وكشف الله عز وجل عن نبيه ما سحر به وعافاه طب الائمة ص113

ابراهيم البيطار قال حدثنا محمد بن عيسى عن يونس بن عبد الرحمان ويقال له يونس المصلى لكثرة صلاته عن ابن مسكان عن زرارة قال: قال أبو جعفر الباقر عليه السلام السحر لم يسلط على شئ إلا على العين. وعن أبي عبد الله الصادق عليه السلام انه سئل عن المعوذتين اهما من القرآن فقال الصادق عليه السلام نعم هما من القرآن فقال الرجل انهما ليستا من القرآن في قراءة بن مسعود ولا في مصحفه فقال أبو عبد الله عليه السلام اخطأ ابن مسعود أو قال كذب ابن مسعود هما من القرآن قال الرجل فاقرأ بهما يا بن رسول الله في المكتوبة قال نعم وهل تدري ما معنى المعوذتين وفي أي شئ نزلتا ان رسول الله صلى الله عليه وآله سحره لبيد بن اعصم اليهودي فقال أبو بصير لابي عبد الله عليه السلام وما كاد أو عسى ان يبلغ من سحره قال أبو عبد الله الصادق عليه السلام بلى كان النبي صلى الله عليه وآله يرى انه بجامع وليس بجامع وكان يريد الباب ولا يبصره حتى يلمسه بيده والسحر حق وما يسلط السحر إلا على العين والفرج فاتاه جبرئيل عليه السلام فاخبره بذلك فدعا عليا عليه السلام وبعثه ليستخرج ذلك من بئر ذروان وذكر الحديث بطوله الى آخره. طب الائمة ص114
http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/11/no1140.html

**عنيد** · 09-02-2012, 11:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المتحدث بالحق

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله حق حمده ، والصلاة والسلام على نبيه وعبده ، وعلى آله وصحبه وجنده
الأخ طالب الكناني
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنت قلت :

الأستاذ طالب
علماءكم إذن يمعنون التأثير العقلي على الأنبياء عليهم السلام نتيجة السحر الذي قد يصيب الأبدان دون العقول
جميل جداً
نحن نقول هذا ايضاً وقد ذكرت لكم ذلك منذ اول مشاركة لي في هذا الموضوع وسأورد لك اقوال اهل العلم حتى تتأكد بنفسك اني لم اخرج عن أقوالهم قيد أنملة
فقد ذكر الإمام ابن قتيبة رحمه الله في كتابه " تأويل مختلف الحديث " هذه الحديث من ضمن الأحاديث التي طعن فيها النظَّام وأمثاله من أئمة الاعتزال الذين لا يقيمون وزناً للأحاديث والسنن
إن ما حدث للنبي - صلى الله عليه وسلم - إنما هو من جنس سائر الأمراض التي تعرض لجميع البشر ، وتتعلق بالجسم ولا تسلط لها على العقل أبداً ، وهو أمر يجوز على سائر الأنبياء عليهم الصلاة والسلام ، قال القاضي عياض : " فظهر بهذا أن السحر إنما تسلط على جسده ، وظواهر جوارحه لا على تمييزه ومعتقده "
وقول عائشة : " أنه كان يخيل إليه أنه فعل الشيء وما فعله "
قال بعضهم : إنه لا يلزم من أنه كان يظن أنه فعل الشيء ولم يكن فعله ، أن يجزم بفعله ذلك ، وإنما يكون ذلك من جنس الخاطر يخطر ولا يثبت
وإما أن يكون ذلك التخيل في أمر خاص بينته فهذه الرواية تبين ما في الرواية الأولى من إجمال ، وما هو هذا الشيء الذي كان يخيل إليه أنه فعله ولم يفعله ؟ ، قال القاضي عياض رحمه الله : " يحتمل أن يكون المراد بالتخيل المذكور أنه يظهر له من نشاطه ما ألفه من سابق عادته من الاقتدار على الوطء ، فإذا دنا من المرأة فتر عن ذلك كما هو شأن المعقود " .
وأما ما يتعلق ببعض الأمور الدنيا التي لم يبعث لأجلها ولا كانت الرسالة من أجلها فهو في ذلك عرضة لما يعترض البشر كالأمراض، فغير بعيد أن يخيل إليه في أمر من أمور الدنيا ما لا حقيقة له مع عصمته عن مثل ذلك في أمور الدين،قال‏:‏ وقد قال بعض الناس إن المراد بالحديث أنه كان صلى الله عليه وسلم يخيل إليه أنه وطئ زوجاته ولم يكن وطأهن، وهذا كثيرا ما يقع تخيله للإنسان في المنام فلا يبعدأن يخيل إليه في اليقظة‏.‏
قال المازري‏:‏ أنكر المبتدعة هذا الحديث وزعموا أنه يحط منصب النبوة ويشكك فيها،قالوا وكل ما أدى إلى ذلك فهو باطل، وزعموا أن تجويز هذا يعدم الثقة بما شرعه من الشرائع إذ يحتمل على هذا أن يخيل إليه أنه يرى جبريل وليس هو ثم، وأنه يوحي إليه بشيء ولم يوح إليه بشيء، قال المازري‏:‏ وهذا كله مردود، لأن الدليل قد قام على صدق النبي صلى الله عليه وسلم فيما يبلغه عن الله تعالى وعلى عصمته في التبليغ،والمعجزات شاهدات بتصديقه، فتجويز ما قام الدليل على خلافه باطل‏.‏
قال الله تعالى قَالُوا يَا مُوسَى إِمَّا أَنْ تُلْقِيَ وَإِمَّا أَنْ نَكُونَ أَوَّلَ مَنْ أَلْقَى (65) قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِنْ سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى (66) فَأَوْجَسَ فِي نَفْسِهِ خِيفَةً مُوسَى (67) قُلْنَا لا تَخَفْ إِنَّكَ أَنْتَ الأَعْلَى (68) وَأَلْقِ مَا فِي يَمِينِكَ تَلْقَفْ مَا صَنَعُوا إِنَّمَا صَنَعُوا كَيْدُ سَاحِرٍ وَلا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى(69) سورة طه
فقد صرحت الآية بأن سحر أولئك السحار قد أوقع نبي الله موسى في التخـييل والخوف فتخيل إن الحبال حيات والساكنات متحركات فقد تغيرت أمامة الحقائق وإذا استطاعوا أن يتسلطوا بسحرهم على حاسة بصره فيسحروها استطاعوا أن يتسلطوا على سائر حواسه ولا فرق فتتغير قدامه الأشياء ويظنها على غير ما هي عليه فالآية مثل الحديث

الروايات التي تتعدد طرق ألفاظها لا بد ان تُجمع قبل ان تُفّسر وقد استرسلت في التحدث حول هذا الموضوع بما فيه الكفاية ولكن ينبغي ان أنبهك الى ان معنى " يرى " الواردة في الحديث تدل على الشعور
فالنبي صلى الله عليه وسلم كان يشعر بالنشاط الذي يُمَكِّنَهُ من الوطء فإذا اقترب من أهله فتر عن ذلك كما هو شأن المربوط
ولكن
بقي الدور عليك يا زميلي الفاضل
فهاهو نبي الله موسى عليه السلام قد بيّن الله عز وجل حاله في قوله : قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِنْ سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى (66) فَأَوْجَسَ فِي نَفْسِهِ خِيفَةً مُوسَى (67)
كيف لنبي من الأنبياء ان يرى الجمادات تتحرك !! ؟

ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها قد حطت رحالها في الجنة مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا حاجة لإن يقسم عنها أحد ولولا ان استحلفني الأخ الفاضل شيعي منصف لما أقسمت ! فهل فهمت ؟!

يا عزيزي الفاضل الشاهد من كلام المجلسي انه يُجَوِّز وقوع السحر على النبي صلى الله عليه وسلم مالم يكن لهذا السحر اي تأثير على نبوته او عصمته وهذا ما نقر به

وإليك هذا ايضاً
قال أبو الخير [ مقداد بن علي ] حدثنا أبو القاسم عبد الرحمان بن محمد بن عبد الرحمان العلوي الحسني قال: حدثنا فرات بن إبراهيم الكوفي قال: حدثنا محمد بن عبد الله بن عمرو [ ب: عمر ] الخراز (الخزاز) قال: حدثنا إبراهيم - يعني ابن محمد بن ميمون - عن عيسى يعني ابن محمد عن [ أبيه عن ] جده: عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام قال: سحر لبيد بن أعصم اليهودي وأم عبد الله اليهودية رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في عقد من قز أحمر وأخضر وأصفر فعقدوه له في إحدى عشر عقدة ثم جعلوه في جف من طلع - قال: يعني قشور اللوز [ ر: الكف ! ] - ثم أدخلوه في بئر بواد [ أ: وادى ] في المدينة [ أ: بالمدينة ] في مراقي البئر تحت راعوفة - يعني الحجر الخارج - فأقام النبي صلى الله عليه وآله وسلم ثلاثا لا يأكل ولا يشرب ولا يسمع ولا يبصر ولا يأتي النساء ! ! فنزل عليه جبرئيل عليه السلام ونزل معه بالمعوذتين [ ن: بالمعوذات ] فقال له: يا محمد ما شأنك ؟ قال: ما أدري أنا بالحال الذي ترى ! فقال: إن [ ر: قال: فان ] أم عبد الله ولبيد بن أعصم سحراك، وأخبره بالسحر [ و ] حيث هو. ثم قرء جبرئيل عليه السلام: (بسم الله الرحمن الرحيم قل اعوذ برب الفلق) فقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ذلك فانحلت عقدة ثم لم يزل يقرء آية ويقرء النبي صلى الله عليه وآله وسلم وتنحل عقدة حتى أقرأها عليه إحدى عشر آية وانحلت إحدى عشر عقدة وجلس النبي ودخل أمير المؤمنين عليه السلام فأخبره بما جاء به [ ر: أخبره ] جبرئيل [ به. ر ] وقال [ له. ب ]: انطلق فأتني بالسحر فخرج علي فجاء به فأمر به رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فنقض ثم تفل [ أ: ثقل ] عليه وأرسل إلى لبيد بن أعصم وأم عبد الله اليهودية فقال: ما دعاكم إلى ما صنعتم ؟ ! ثم دعا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على لبيد وقال: لا أخرجك الله من الدنيا سالما قال: وكان موسرا كثير المال فمر به غلام يسعى في أذنه قرط قيمته دينار فجاذبه فخرم أذن الصبي فأخذ وقطعت يده فمات من وقته تفسير فرات الكوفي ص619_620
http://www.yasoob.com/books/htm1/m016/20/no2009.html
محمد بن جعفر البرسي حدثنا احمد بن يحيى الارمني قال حدثنا محمد بن سيار قال حدثنا محمد بن الفضل بن عمر عن أبى عبد الله عليه السلام يقول: قال أمير المؤمنين صلوات الله عليه ان جبرئيل عليه السلام اتى النبي صلى الله عليه وآله وسلم وقال يا محمد قال: لبيك يا جبرئيل قال ان فلانا اليهودي سحرك وجعل السحر في بئر بني فلان فابعث إليه يعني الى البئر أوثق الناس عندك وأعظمهم في عينك وهو عديل نفسك حتى يأتيك بالسحر قال: فبعث النبي صلى الله عليه وآله وسلم علي بن أبى طالب عليه السلام وقال انطلق الى بئر ذروان فان فيها سحرا سحرني به لبيد بن اعصم اليهودي فأتني به. قال علي عليه السلام فانطلقت في حاجة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فهبطت فأذا ماء البئر قد صار كانه ماء الحياض من السحر فطلبته مستعجلا حتى انتهيت الى اسفل القليب فلم اظفر به قال الذين معي ما فيه شئ فاصعد فقلت لا والله ما كذب وما كذبت وما نفسي به مثل انفسكم يعني رسول الله صلى الله عليع وآله ثم طلبت طلبا بلطف فاستخرجت حقا فاتيت النبي صلى الله عليه وآله فقال: افتحه ففتحته فإذا في الحق قطعة كرب النخل في جوفه وتر عليها احدى وعشرون عقدة، وكان جبرئيل عليه السلام انزل يومئذ المعوذتين على النبي صلى الله عليه وآله فقال النبي صلى الله عليه وآله يا علي اقرأها على الوتر فجعل أمير المؤمنين عليه السلام كلما قراه انحلت عقدة حتى فرغ منها وكشف الله عز وجل عن نبيه ما سحر به وعافاه طب الائمة ص113
ابراهيم البيطار قال حدثنا محمد بن عيسى عن يونس بن عبد الرحمان ويقال له يونس المصلى لكثرة صلاته عن ابن مسكان عن زرارة قال: قال أبو جعفر الباقر عليه السلام السحر لم يسلط على شئ إلا على العين. وعن أبي عبد الله الصادق عليه السلام انه سئل عن المعوذتين اهما من القرآن فقال الصادق عليه السلام نعم هما من القرآن فقال الرجل انهما ليستا من القرآن في قراءة بن مسعود ولا في مصحفه فقال أبو عبد الله عليه السلام اخطأ ابن مسعود أو قال كذب ابن مسعود هما من القرآن قال الرجل فاقرأ بهما يا بن رسول الله في المكتوبة قال نعم وهل تدري ما معنى المعوذتين وفي أي شئ نزلتا ان رسول الله صلى الله عليه وآله سحره لبيد بن اعصم اليهودي فقال أبو بصير لابي عبد الله عليه السلام وما كاد أو عسى ان يبلغ من سحره قال أبو عبد الله الصادق عليه السلام بلى كان النبي صلى الله عليه وآله يرى انه بجامع وليس بجامع وكان يريد الباب ولا يبصره حتى يلمسه بيده والسحر حق وما يسلط السحر إلا على العين والفرج فاتاه جبرئيل عليه السلام فاخبره بذلك فدعا عليا عليه السلام وبعثه ليستخرج ذلك من بئر ذروان وذكر الحديث بطوله الى آخره. طب الائمة ص114
http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/11/no1140.html

يارجل إن مانقلته من اقوال واراء علمائكم بشأن حادثة سُحر النبي صلى الله عليه واله لايقدم ولايأخر،،بالقضيةشيئاً.
بل فيه دلالة وشاهد على قبح و شناعة الفرية العائشية،كلها تصب في خانة الترقيعات.

ومربط الكلام هو: مازعمته عائشة، وتأكيد راوي الحديث سفيان ابن عيينة حين قال: وهذا [أشششششششد] ما يكون من السحر إذا كان كذا!!!
إن حادثة السحر قد فصلتها ووضحتها أمكم عائشة من جميع النواحي من حيث
المصدر المتسبب وهم اليهود أشد اعداء النبي الاعظم.
وجلعت للكافرين والشياطين سلطان على النبي ص لمدة 6 اشهر .
2_إن السحر الذي اصاب النبي ص من أشد انواع السحر و تأثيره شامل على كافة البدن جسدياًوعقلياً من حيث الافعال والاقوال وهذا ماآرادته الحميراء سليطت اللسان.
3_عائشة وماتزعمته فتحت باب للنصارى لطعن برسول الله يصعب رده.
لذلك علمائكم تائهين بين تأويل دعواها الكاذبه وبنفس الوقت في الجهة الاخرى وهم السواد الاعظم يكافحون وينافحون في سبيل إثبات صدق عائشة بان النبي سُحر ولو على حساب كتاب الله وتتشكيك بصورة رسوله.
وإستدلالهم بالقران ومنه قصة موسى عليه السلام، وشتان بين الحادثتين،
تناسوا بقيت الآيات الكثيرة التي تكذب مازعمته عائشة وتثبت لنا مدى إعتقاد ومعرفة الفقيهة بالقران.
(وخذوا نصف دينكم من الحميراء)
ثانياً:
لدي إستفسارات:
ماقلت به وماقاله بعض علمائكم:
(إن ما حدث للنبي صلى الله عليه واله إنما هو من جنس سائر الأمراض التي تعرض لجميع البشر ، وتتعلق بالجسم دون العقل!!و السحر تسلط على جسده ، وظواهر جوارحه لا على تمييزه ومعتقده.!) انتهى.
انا آرى هذا التأويل منتناقض ومتعارض ومتهالك وغير مقبول عقلاً من حيث ماورد فيه.
هل التخيلات والتهيأت
التي تصيب المسحور هي اعراض جسديه
فقط!! لا شأن لها بالعقل !!كيف ؟؟

ثانياً:

قول عائشة وتعقيبها على قصة السحر قالت: [ حتى كان]وضع تحتها خط..!!
حتى كان يخيّل إليه أنه يفعل الشيء وما يفعله.!!
هل حصرت عائشة اعراض السحر بالتخيلات والخلط العقلي بحادثة ما يخيّل إليه، من إتيان النساء،فقط!!!
ام المراد من قولها، وبه جعلت الباب مفتوح على مصراعيه ،هو إثبات وإكمال لسلسلة حوادث اخرى ألمة بعقل النبي ص وكان من ضمنها ،أشدها فتكاً بالعقل : يخيّل إليه أنه يأتي النساء ولا يأتيهن!!؟

**المتحدث بالحق** · 09-02-2012, 04:04 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

ما شاء الله لا قوة الا بالله !

يبدو ان الأخ عنيد من الأعضاء الذين لا يقرأون !

وإذا قرأوا لا يفهمون !

وإذا فهموا ( بالطبع ) سيهربون

لقد قلت مراراً وتكراراً ان السحر الذي أصيب به رسول الله صلى الله عليه وسلم هو من نوع الربط الذي لا يؤثر على العقل او السلوك
ومع انني لا احب التحدي ونادراً ما استخدمه وإذا ما استخدمته فإنني استخدمه مع الأعضاء الذين يأتون مشمرون دون ان يقرأون !
فإنني اتحداك وامام الملأ ان تأت لي بدليل واحد مما تدّعيه والرد عليك سيكون حصراً من آيات الله تبارك وتعالى

اما النصارى فلا تُشغِل نفسك بهم يا عزيزي لإن أهل السنة والجماعة لهم بالمرصاد منذ مئات السنين وسيبقون كذلك الى ان يرث الله الأرض ومن عليها
فكتبهم ومقالاتهم وسمعياتهم ومرئياتهم ومواقعهم ومنتدياتهم وغرفهم على البالتوك التي لاااااا تُعد ولا تُحصى خير دليل على ذلك !!
فنم قرير العين يا عنيد فللإسلام رجال يذودون عنه لا كما يُخيّل لك !!

فتفضل يا زميلي الفاضل وقارع الحجة بالحجة والدليل بالدليل والبرهان بالبرهان وقال الله بقال الله وقال رسوله بقال رسوله وقال العلماء بقال العلماء دون تكرار لما تم الردٌّ عليه إلا برد اقوى وحُجة أقوى وبرهانٌ أسطع ! ودع عنك السفسطة التي لا تثري الحوار في شيء

قال الله تعالى متحدثاً عن موسى عليه السلام :

قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِنْ سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى (66) فَأَوْجَسَ فِي نَفْسِهِ خِيفَةً مُوسَى (67)

فهاهو نبي الله موسى عليه السلام قد ( خُيِّل له ) ان الجماد يتحرك !
فهل أصاب السحر عقله !!!!!!!!!!!

فتفضل واشرح لنا معنى التخيل الذي أصيب به موسى عليه السلام
وهل أثر الخوف على عصمته أو نبوته !!!!!!!!!!

فهيّا أرينا كيف تدافع عن نبي الله موسى عليه السلام من اعداء الإسلام !!!!!!!!!!

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

عليكم بالقران وسنتي !! / لماذا نتبع سنتك وانت غير معصوم ??

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين