إعـــــــلان

**علي القمي** · 20-03-2012, 11:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي الديوان

يا سلام سلم ....يحتج علينا بالبخاري .............؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واي بخاري ناصبي يروي عن ناصبي
وعن من ؟
عن مالك بن انس الاموي الكذاب الذي لا يرى لعلي أي فضل على عمرو بن العاص ومعاوية ويترك الرواية عنه في حين يروي عن النواصب والكذابين
ويحكم بقتل من يقول بضلالة معاوية وعمرو ولا يحكم بذلك على من سب عليا عليه السلام !
ان عشت يريك الدهر عجبا من افعال النواصب وخوارقهم

**علي القمي** · 20-03-2012, 12:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

مسند الامام احمد - 4 -252 - تحقيق شعيب واخرون
2432 - حدثنا إسحاق بن عيسى، حدثنا جرير، عن يعلى بن حكيم، عن عكرمة، عن ابن عباس، قال: خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم في مرضه الذي مات فيه، عاصبا رأسه في خرقة، فقعد على المنبر، فحمد الله وأثنى عليه، ثم قال: " إنه ليس أحد أمن علي في نفسه وماله من أبي بكر بن أبي قحافة، ولو كنت متخذا من الناس خليلا لاتخذت أبا بكر خليلا، ولكن خلة الإسلام أفضل، سدوا عني كل خوخة في هذا المسجد غير خوخة أبي بكر "

المحقق : إسناده صحيح، رجاله ثقات رجال الصحيح. إسحاق بن عيسى: هو ابن الطباع، وجرير: هو ابن حازم.

هذه الرواية فيها عكرمة وما ادراك ما عكرمة!
اليك بعض اقوال اصحابك في هذا الناصبي الكذاب خفيف العقل

1- عكرمة يرى رأي الخوارج

* قال ابن سعد في الطبقات ( أخبرنا مصعب بن عبد الله بن مصعب بن ثابت الزبيري قال كان عكرمة يرى رأي الخوارج)

* قال ابن قتيبة في كتابه المعارف: (قال الرياشي وحدثني ابن سلام أن الناس ذهبوا في جنازة كثير وكان عكرمة يرى رأى الخوارج وطلبه بعض الولاة فتغيب عند داود بن الحصين حتى مات عنده)

* قال الطبري نقلا عن ابن معين: (إنه ـ أي عكرمةـ كان يرى رأى الصفرية من الخوارج )
وقال ايضا: (وحدثت عن مصعب الزبيري قال كان عكرمة يرى رأى الخوارج فطلبه بعض ولاة المدينة فغيب عند داود بن الحصين ومات عنده )

2- كان كذاباً ويكذب على ابن عباس مولاه

* قال ابن قتيبة في كتابه المعارف: (وروى جرير عن يزيد بن أبي زياد عن عبد الله بن الحارث قال دخلت على علي بن عبد الله بن عباس وعكرمة موثق على باب كنيف فقلت أتفعلون هذا بمولاكم قال ان هذا يكذب على أبى)

* قال الطبري: (حدثني الصرار بن محمد بن إسماعيل قال أخبرنا إسماعيل قال حدثنا إبراهيم ابن سعد عن أبيه قال كان سعيد بن المسيب يقول لبرد مولاه يا برد لا تكذب عليّ كما كذب عكرمة على ابن عباس كل حديث حدثكموه يرد عني مما تنكرون ليس معه فيه غيره فهو كذب)

وقال أيضاً: (حدثنا ابن حميد قال حدثنا جرير عن يزيد بن أبي زياد قال دخلت على علي بن عبد الله بن عباس وعكرمة مقيد على باب الحش قال قلت له ما لهذا كذا قال إنه يكذب على أبى)

وقال ابن عساكر: عن جرير عن يزيد بن أبي زياد قال: دخلت على علي بن عبد الله بن عباس وعكرمة مقيد على باب الحش قال: قلت: ما لهذا هكذا؟ قال إنه يكذب على أبي)

وقال ابن خلكان : (قال عبد الله بن الحارث دخلت على علي بن عبد الله بن عباس وعكرمة موثق على باب كنيف فقلت أتفعلون هذا بمولاكم فقال ان هذا يكذب على ابي)

3- كان عكرمة لا يحسن الصلاة أو لايصلي

قال أحمد بن حنبل : (رأيت في كتاب علي بن المديني، سمعت يحيى بن سعيد يقول: حدثوني والله عن أيوب انه ذكر له عكرمة لا يحسن الصلاة، فقال أيوب: وكان يصلي؟)

4- كان عكرمة خفيف العقل

قال المزي : (قال أبو الأسود: أنا اول من هيج عكرمة على السير الى أفريقية، قلت له: أنا أعرف قوما لو أتيتهم، قال ابو الاسود: فلقيني جليس له، فقال: هو ذا عكرمة يتجهز الى أفريقية، قال: فلما قدم عليهم اتهموه، قال: وكان قليل العقل خفيفا

فعن مثل عكرمة الكذاب الناصبي خفيف العقل تثبتون فضائل صاحبكم فهنيئاً لكم

**ابراهام** · 20-03-2012, 02:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

واي بخاري ناصبي يروي عن ناصبي
وعن من ؟
عن مالك بن انس الاموي الكذاب الذي لا يرى لعلي أي فضل على عمرو بن العاص ومعاوية ويترك الرواية عنه في حين يروي عن النواصب والكذابين
ويحكم بقتل من يقول بضلالة معاوية وعمرو ولا يحكم بذلك على من سب عليا عليه السلام !
ان عشت يريك الدهر عجبا من افعال النواصب وخوارقهم

سبحان الله ... اساسا حتى زوجة الرسول عليه الصلاة والسلام واصحابه نواصب عندكم.
فهل الموضوع يتحدث من وجهة نظر اهل السنة

ام عن كتب الامامية التي فيها زرارة بن اعين الذي يكذبه ويلعنه امام زمانه ثم يرد عليه ويقول عن امام زمانه "ليس له بصر بالرجال"

**ابراهام** · 20-03-2012, 02:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

هذه الرواية فيها عكرمة وما ادراك ما عكرمة!
اليك بعض اقوال اصحابك في هذا الناصبي الكذاب خفيف العقل

1- عكرمة يرى رأي الخوارج

* قال ابن سعد في الطبقات ( أخبرنا مصعب بن عبد الله بن مصعب بن ثابت الزبيري قال كان عكرمة يرى رأي الخوارج)

* قال ابن قتيبة في كتابه المعارف: (قال الرياشي وحدثني ابن سلام أن الناس ذهبوا في جنازة كثير وكان عكرمة يرى رأى الخوارج وطلبه بعض الولاة فتغيب عند داود بن الحصين حتى مات عنده)

* قال الطبري نقلا عن ابن معين: (إنه ـ أي عكرمةـ كان يرى رأى الصفرية من الخوارج )
وقال ايضا: (وحدثت عن مصعب الزبيري قال كان عكرمة يرى رأى الخوارج فطلبه بعض ولاة المدينة فغيب عند داود بن الحصين ومات عنده )

2- كان كذاباً ويكذب على ابن عباس مولاه

* قال ابن قتيبة في كتابه المعارف: (وروى جرير عن يزيد بن أبي زياد عن عبد الله بن الحارث قال دخلت على علي بن عبد الله بن عباس وعكرمة موثق على باب كنيف فقلت أتفعلون هذا بمولاكم قال ان هذا يكذب على أبى)

* قال الطبري: (حدثني الصرار بن محمد بن إسماعيل قال أخبرنا إسماعيل قال حدثنا إبراهيم ابن سعد عن أبيه قال كان سعيد بن المسيب يقول لبرد مولاه يا برد لا تكذب عليّ كما كذب عكرمة على ابن عباس كل حديث حدثكموه يرد عني مما تنكرون ليس معه فيه غيره فهو كذب)

وقال أيضاً: (حدثنا ابن حميد قال حدثنا جرير عن يزيد بن أبي زياد قال دخلت على علي بن عبد الله بن عباس وعكرمة مقيد على باب الحش قال قلت له ما لهذا كذا قال إنه يكذب على أبى)

وقال ابن عساكر: عن جرير عن يزيد بن أبي زياد قال: دخلت على علي بن عبد الله بن عباس وعكرمة مقيد على باب الحش قال: قلت: ما لهذا هكذا؟ قال إنه يكذب على أبي)

وقال ابن خلكان : (قال عبد الله بن الحارث دخلت على علي بن عبد الله بن عباس وعكرمة موثق على باب كنيف فقلت أتفعلون هذا بمولاكم فقال ان هذا يكذب على ابي)

3- كان عكرمة لا يحسن الصلاة أو لايصلي

قال أحمد بن حنبل : (رأيت في كتاب علي بن المديني، سمعت يحيى بن سعيد يقول: حدثوني والله عن أيوب انه ذكر له عكرمة لا يحسن الصلاة، فقال أيوب: وكان يصلي؟)

4- كان عكرمة خفيف العقل

قال المزي : (قال أبو الأسود: أنا اول من هيج عكرمة على السير الى أفريقية، قلت له: أنا أعرف قوما لو أتيتهم، قال ابو الاسود: فلقيني جليس له، فقال: هو ذا عكرمة يتجهز الى أفريقية، قال: فلما قدم عليهم اتهموه، قال: وكان قليل العقل خفيفا

فعن مثل عكرمة الكذاب الناصبي خفيف العقل تثبتون فضائل صاحبكم فهنيئاً لكم

عكرمة عندما ثقة في الحديث وقد اخرج له البخاري كثيرا
ولا يضر من قال عنه ماقال في وثوقيته.

ولم ترد على مسألة الامام مالك.

**علي القمي** · 21-03-2012, 06:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

عكرمة عندما ثقة في الحديث وقد اخرج له البخاري كثيرا
ولا يضر من قال عنه ماقال في وثوقيته.

ولم ترد على مسألة الامام مالك.

نعم ليس غريب عليكم ان توثقون الخوارج والكذابين والفسقة
كما وثقتم عمر بن سعد قاتل الحسين وابن حطان وامثالهم
فابناء ابن عباس كانوا يحبسونه في الكنيف لانه يكذب على ابن عباس ومع ذلك تصدقونه
خارجي يكفر امير المؤمنين وسيد الموحدين ومع ذلك تصدقونه!!!
هل تعرف يا اخي الآن لماذا صارت عقيدتكم فاسدة وشنيعة؟
ثم مالك نفسه مع كونه ناصبي خبيث كذاب خالف اجماع الامة وجعل علي عليه السلام مثل عمرو بن العاص بل دونه
مالك بهذه المواصفات الاموية كان يخجل من ذكر عكرمة ويقوم بالتدليس واخفاء عكرمة وانتم مع ذلك تقولون ثقة

ممتاز
مالك ابن أنس مع تصريح كبار علماء الحديث مثل الخطيب البغدادي وابن حجر والعشرات منهم بانه كان يدلس في عكرمة ويخفييه من السند مع ذلك تقولون ان هذا التدليس مقبول في عكرمة الخارجي الكذاب خفيف العقل
طيب وماذا عن تدليس مالك في بداية السند الذي ذكره عبد الله بن احمد بن حنبل هل هو تدليس مقبول؟!

**ابراهام** · 21-03-2012, 07:02 AM

بما انه ثقه فلايهم بعد ذلك.

فالخوئي نفسه يقول في الناصبي احمد بن هلال " وقد قيل في حقه : ما سمعنا بمتشيع رجع عن تشيعه إلى النصب إلا أحمد بن هلال وكان يظهر الغلو أحيانا ، ولذا استفاد شيخنا الأنصاري ( رحمه الله ) أن الرجل لم يكن يتدين بشئ للبون البعيد بين الغلو ، والنصب فيعلم من ذلك أنه لم يكن متدينا بدين وكان يتكلم بما تشتهيه نفسه . ولكن كل ذلك لا يضر بوثاقة الرجل وأنه في نفسه ثقة ، وصالح الرواية ، ولا تنافي بين فساد العقيدة والوثاقة "

وعليه فالرواية صحيحة بناءا على ذلك.

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

طيب وماذا عن تدليس مالك في بداية السند الذي ذكره عبد الله بن احمد بن حنبل هل هو تدليس مقبول؟!

التعليق في المشاركة رقم 13 على كلام الخطيب
فهل انتهت الشبهة هنا؟

ثم ننتقل الى القول الآخر حتى لانعود الى الوراء.

**علي القمي** · 21-03-2012, 07:05 AM

يا مسكين عكرمة كان كذاب بشهادة اولاده وكان يحبس في الكنيف لان يكذب على ابن عباس
فكيف يوثق بكذاب!

**علي القمي** · 21-03-2012, 07:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

بما انه ثقه فلايهم بعد ذلك.

فالخوئي نفسه يقول في الناصبي احمد بن هلال " وقد قيل في حقه : ما سمعنا بمتشيع رجع عن تشيعه إلى النصب إلا أحمد بن هلال وكان يظهر الغلو أحيانا ، ولذا استفاد شيخنا الأنصاري ( رحمه الله ) أن الرجل لم يكن يتدين بشئ للبون البعيد بين الغلو ، والنصب فيعلم من ذلك أنه لم يكن متدينا بدين وكان يتكلم بما تشتهيه نفسه . ولكن كل ذلك لا يضر بوثاقة الرجل وأنه في نفسه ثقة ، وصالح الرواية ، ولا تنافي بين فساد العقيدة والوثاقة "

السيد الخوئي يقول قيل وهو يدل انه غير جازم بل ان الرجل يتهم وانت تقول ناصبي

لاحظ تتمة كلام السيد الخوئي(ويؤيد ما ذكرنا تفصيل الشيخ بين ما رواه حال الاستقامة وما رواه حال الضلال )
قبول الرواية لانها صدرت حال استقامته
والنصب الذي يقصد في هذا القول هو مجرد ترك التشيع لا معاداة اهل البيت
هل السيد الخوئي جزم بانه ناصبي بمعنى انه معادي لاهل البيت ام مجرد ترك التشيع ؟
اجب

**ابراهام** · 21-03-2012, 07:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

السيد الخوئي يقول قيل وهو يدل انه غير جازم بل ان الرجل يتهم وانت تقول ناصبي

لاحظ تتمة كلام السيد الخوئي(ويؤيد ما ذكرنا تفصيل الشيخ بين ما رواه حال الاستقامة وما رواه حال الضلال )
قبول الرواية لانها صدرت حال استقامته
هل السيد الخوئي جزم بانه ناصبي؟
اجب

الخوئي : فيعلم من ذلك أنه لم يكن متدينا بدين وكان يتكلم بما تشتهيه نفسه

يعني يوم ناصبي ويوم من الغلاة ويوم كذا ويوم كذا... يعني اجتمعت فيه المصائب لانه بلادين ... فهل تعتقد ان الخوئي نفى عنه شيء مما قيل فيه او ما استخلصه منه الانصاري قبله؟

بالله عليك تريد ان تقنعني ان الذي يتقلب يوم ناصبي ويوم مغالي وكلها عندكم من الكفر بانه لابأس به؟؟؟
انسان صاحب اهواء ... نصب وغلو ... فهل تاب مما فيه!!!
اي استقامة وهو بلا دين!!!!

اللهم ثبت العقل والايمان.

ولكن كل ذلك لا يضر بوثاقة الرجل وأنه في نفسه ثقة ، وصالح الرواية ، ولا تنافي بين فساد العقيدة والوثاقة

لايضر!!!

**ابراهام** · 21-03-2012, 07:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

يا مسكين عكرمة كان كذاب بشهادة اولاده وكان يحبس في الكنيف لان يكذب على ابن عباس
فكيف يوثق بكذاب!

سوف نأتي الى الاتهامات الباطلة على عكرمة لاحقا.

لاني انتظر تعليقك على ماكان في المشاركة رقم 13

**علي القمي** · 21-03-2012, 07:49 AM

با ابراهام
كن في الموضوع

واجبني الان
لما ذا كان علي بن عبد الله بن عباس يقيد عكرمة في الكنيف؟

**ابراهام** · 21-03-2012, 07:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

با ابراهام
كن في الموضوع

واجبني الان
لما ذا كان علي بن ابن عباس يقيد عكرمة في الكنيف؟

(وروى جرير عن يزيد بن أبي زياد عن عبد الله بن الحارث قال دخلت على علي بن عبد الله بن عباس وعكرمة موثق على باب كنيف فقلت أتفعلون هذا بمولاكم قال ان هذا يكذب على أبى)

قال ابن حبان في الثقات " وكان جابر بن زيد يقول عكرمة من أعلم الناس ومن زعم انا كنا نتقى حديث عكرمة فلم ينصف إذ لم نتقى الرواية عن إبراهيم بن أبي يحيى وذويه ولا يجب على من شم رائحة العلم أن يعرج على قول يزيد بن أبي زياد حيث يقول دخلت على على بن عبد الله بن عباس وعكرمة مقيد على باب الحش قلت من هذا قال إن هذا يكذب على أبى ومن أمحل المحال أن يجرح العدل بكلام المجروح لأن يزيد بن أبى زياد ليس ممن يحتج بنقل حديثه ولا بشيء"

ننتهى من المشاركة القديمة برقم 13

ثم ننتقل الى بقية الاقوال .. لان الموضوع حول ثبوت الرواية.

**علي القمي** · 21-03-2012, 08:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

قال ابن حبان في الثقات " وكان جابر بن زيد يقول عكرمة من أعلم الناس ومن زعم انا كنا نتقى حديث عكرمة فلم ينصف إذ لم نتقى الرواية عن إبراهيم بن أبي يحيى وذويه ولا يجب على من شم رائحة العلم أن يعرج على قول يزيد بن أبي زياد حيث يقول دخلت على على بن عبد الله بن عباس وعكرمة مقيد على باب الحش قلت من هذا قال إن هذا يكذب على أبى ومن أمحل المحال أن يجرح العدل بكلام المجروح لأن يزيد بن أبى زياد ليس ممن يحتج بنقل حديثه ولا بشيء"

يا ابراهام لماذا لا تريد ان تفهم
يزيد بن أبي زياد لم يكن يتهم بالكذب بل كان يتهم بسوء الحفظ كما ذكر ذلك ابن حبان حيث قال(وكان يزيد صدوقا إلا أنه لما كبر ساء حفظه)
والبخاري يرى انه أحسن حفظا من عطاء بن السائب وكان شعبة يروي عنه وقد وثقه ابن المبارك وابن معين يقول عنه( ليس به بأس ) وغيرهم
والقضية التي يرويها كانت قضية مشاهدة وليس كلام ينقله حتى يحتمل الغلط بل كان يرى حادثة بعينه وهي حادثة غريبة لا تنسى كان يرى عكرمة موثق في بيت الخلاء فكيف ينسى هذه الحادثة
بل هي قضية مشهورة ولم يقتصر نقلها على يزيد
لذلك كان سعيد بن المسيب يقول لبرد مولاه يا برد لا تكذب عليّ كما كذب عكرمة على ابن عباس
فعكرمة كان يكذب على ابن عباس وهذا مما لا شك فيه وقضية حبسه في بيت الخلاء مما لاشك فيها
ثم علاوة على انه كان يكذب على ابن عباس كان ناصبيا وخارجيا وخفيف العقل ولا يحسن الصلاة
فكيف تأخذون عقيدتكم من امثال هؤلاء؟!

**ابراهام** · 21-03-2012, 08:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

يا ابراهام لماذا لا تريد ان تفهم
يزيد بن أبي زياد لم يكن يتهم بالكذب بل كان يتهم بسوء الحفظ كما ذكر ذلك ابن حبان حيث قال(وكان يزيد صدوقا إلا أنه لما كبر ساء حفظه)
والبخاري يرى انه أحسن حفظا من عطاء بن السائب وكان شعبة يروي عنه وقد وثقه ابن المبارك وابن معين يقول عنه( ليس به بأس ) وغيرهم
والقضية التي يرويها كانت قضية مشاهدة وليس كلام فهو كان يرى حادثة بعينه وهي حادثة غريبة عكرمة موثق في بيت الخلاء فكيف ينسى هذه الحادثة
بل هي قضية مشهورة ولم يقتصر نقلها على يزيد
لذلك كان سعيد بن المسيب يقول لبرد مولاه يا برد لا تكذب عليّ كما كذب عكرمة على ابن عباس
فعكرمة كان يكذب على ابن عباس وهذا مما لا شك فيه وقضية حبسه في بيت الخلاء مما لاشك فيها
ثم علاوة على انه كان يكذب على ابن عباس كان ناصبيا وخارجيا وخفيف العقل ولا يحسن الصلاة
فكيف تأخذون عقيدتكم من امثال هؤلاء؟!

(وروى جرير عن يزيد بن أبي زياد عن عبد الله بن الحارث قال دخلت على علي بن عبد الله بن عباس وعكرمة موثق على باب كنيف فقلت أتفعلون هذا بمولاكم قال ان هذا يكذب على أبى)

يزيد بن ابي زياد كما قال ابن حبان لايحتج به لتجريح العدل.
لان روايته نفسها مطعون فيها وهي من رواياته طبعا.

واما رواية ابن المسيب فهي تختلف عن هذه ولها رد آخر نذكره بعد الانتهاء من رواية الامام مالك رحمه الله تعالى.
-----------------------------------

ملاحظة ////
وهل تلاحظ اني اجيب على اسئلة لاحقة وانت تتهرب من التعليق على المشاركة رقم 13؟

لماذا؟

**علي القمي** · 21-03-2012, 09:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

يزيد بن ابي زياد كما قال ابن حبان لايحتج به لتجريح العدل.
لان روايته نفسها مطعون فيها وهي من رواياته طبعا.

يعني انت لا توافق ابن حبان بان يزيد صدوقا ولا توافق ابن المبارك الذي يرى انه صادقا وثقة وغيرهم
وتتهم يزيد بالكذب اليس كذلك؟

اجب عن هذا السؤال الواضح الصريح

هل يزيد بن ابي زياد متهم بالكذب ام انت تتهمه بالكذب؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

لماذا أمر النبي بسد باب ابي بكر ولم يأمر بسد باب علي؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين