إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سؤال للأخ الكريم شعيب العاملي

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    طيب منترك السؤال عن حقيقة الاسم والشخوص الخارجية ومنرجع لها بعدين

    وما المقصود بمن عبد الاسم والمعنى فقد أشرك؟
    يعني إذا قلت أنني أعبد اسم الله أو اسم الرحمن امتثالا لقوله تعالى

    قُلِ ادْعُواْ اللَّهَ أَوِ ادْعُواْ الرَّحْمَنَ أَيًّا مَّا تَدْعُواْ ......... اكون قد كفرت؟
    وهل الدعاء غير العبادة؟
    صار واضح انك اذا عبدت <واحد من الاسماء> فقد أشركت
    واما انك تدعوه باي اسم فكلها اسماؤه الحسنى ولا ضير في ذلك ولا علاقة للعبادة بالموضوع

    أخب الكريم شيخ الطائفة: كلامك هذا سيدخلنا في وحدة الوجود مرة ثانية
    فحسب قولك أسمائه هي عين ذاته، وحسب قول أمير الموحدين سلام الله عليه اسمائه ملئت أركان كل شيئ، فالنتيجة حينها تكون أن عين ذاته جل جلاله ملئت أركان كل شيئ، ولا يوجد في الدار غيره ديّار

    أخي الكريم إن كنت ممن يؤمنون بوحدة الوجود فأرجو أن تترك الفرصة لمن لا يؤمن بها أن يبين لنا أجوبة تلك الأسئلة المطروحة في الموضوع حسب عقيدته التوحيدية

    وإن كنت لا تؤمن بوحدة الوجود فبين لنا كيف أن أسمائه تملاء أركان كل شيئ وعين ذاته ليست كذلك
    فإن كانت أسماء الله وبالتالي عين ذات الله تملاء أركان كل شيئ في وجودي ووجودك بدنا نفسا وروحا أخي الكريم فماذا بقي لنا؟

    اسماؤه ليست عين ذاته فهي مخلوقة
    <ملأت أركان كل شيء> وردت عن أسمائه ووردت عن عظمته ففي الدعاء
    و بعظمتك التى ملات‏ اركان‏ كل شي‏ء و بسلطانك الذى علا كل شي‏ء و بوجهك الباقي بعد فناء كل شي‏ء و باسمائك التى ملات‏ اركان‏ كل شي‏ء
    فاذا كان المقصود باسمائك التي ملأت هي عظمتك فهل ترى أن عظمته لها وجود خارجي مادي ينافسه وجودنا الخارجي المادي ؟

    امّا قول امير الموحدين
    إقتباس:
    مَعَ كُلِّ شَيْ‏ءٍ لَا بِمُقَارَنَةٍ ، وَ غَيْرُ كُلِّ شَيْ‏ءٍ لَا بِمُزَايَلَةٍ ،

    فأذكر أنني قلت نفس هذا المعنى في مشاركة سابقة في أحد المواضيع المطروحة
    ما نصه

    إقتباس:
    من لا يفهم كيف أن الله هو كل الأشياء ولا شيئ منها هو من يكفّر من فهِم ذلك

    فاتهمني بعض الإخوة بالكفر والانحراف وأنني كالنصارى رغم أن قولي هناك يشبه قول أمير المؤمنين هنا
    مَعَ كُلِّ شَيْ‏ءٍ لَا بِمُقَارَنَةٍ ، وَ غَيْرُ كُلِّ شَيْ‏ءٍ لَا بِمُزَايَلَةٍ ،

    فقوله سلام الله عليه غَيْرُ كُلِّ شَيْ‏ءٍ أراد منه عكس قوله السابق مَعَ كُلِّ شَيْ‏ءٍ فتكون المعية هنا معية نفسية مثل قوله تعالى وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى
    من وين جبت انو <غير كل شيء> عكس <مع كل شيء> ؟
    وطلعت بنتيجة انو <مع كل شيء> تساوي <هو كل شيء> بمضميمة <غير كل شيء> ؟

    ف <مع> تقتضي المعية وبالتالي المغايرة فكيف بتفهموا الحكي ؟

    تعليق


    • #32
      طيب يا روح امك انت ليه ما كبّرت هالكلمتين معاهن كمان
      فمعاذ الله أن يكون معه شئ غيره

      شو يعني بتاخد الي بيعجبك وتترك الي مابعجبك يا روح امك ؟
      يعني انت يا اما تفهم كلام الله وكلام الامام كله على بعضه فهم واحد بيصدء اوله آخره او بضّلك تقرء لحد ما تفهمو كويس
      يعني لمن الله بيحكيلك يا شاطر انو هو الظاهر وهو الباطن وين بدك تحشر انتي نفسك معو ؟
      الضزاهر يا شباب انو اللي تحت اطباق الثرى مانون خاضزعين ولانون تابعين لا للظاهر ولا للباطن شو هالمصـخره ؟

      بعدين يا شاطر انتي ما عم تتكلم من مخك هون وشاطرعم بتكتبلنا كلام الأئمة عليهم السلام بس وشكلك مش فاهم منو شي خود

      يعني عشان نفهم انك إنو انتي فاهم بدك تتكلم من راسك انتي مش تنسخ بس كلامون سلام الله عليهم اجمعين


      وبعدين لا شكلك فارس ولا بطل عقائد ومفهومية ولا ما يحزنون وكمان اسلوبك ما ينفع بالمرة انك تهدي حدا،

      يمكن، لا مش يمكن، اكيد وميه بالميه انتي تأدر تهديه للمسخرة والابتسامات ومضيعة الوئت زي ما عم بعمل معاك هلا
      فشو جابك لهون، انتي مانك مرحب فيك ابدن هون انا طلبت فرسان وابطال مش مجموعة و

      يعني يا شطور سدئني لما بئره كلامك بتزكر ايام الابتدائية وكيف كنا بنتكلم لمن كنا اولاد صغار بنلعب بالحارة

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة طالب التوحيد
        طيب يا روح امك انت ليه ما كبّرت هالكلمتين معاهن كمان
        إقتباس:
        فمعاذ الله أن يكون معه شئ غيره
        شو يعني بتاخد الي بيعجبك وتترك الي مابعجبك يا روح امك ؟
        ليك يا فالح

        اول شي فكرت انو بيهمك تفهم فعلا ويا ريتني ما اكتشفت الحقيقة

        مين اللي عم ياخذ اللي بيعجبوا يا فهيم ؟
        الرواية بتقول
        فمعاذ الله أن يكون معه شئ غيره بل كان الله تعالى ذكره ولا خلق ثم خلقها

        يعني قبل ان يخلق الله تعالى ما خلق لم يكن معه شيء غيره والنتيجة بعد ان خلق اصبح معه شيء غيره فقد خلق الموجودات

        يا عيني على فهم الروايات شو حلو


        الضزاهر يا شباب انو اللي تحت اطباق الثرى مانون خاضزعين ولانون تابعين لا للظاهر ولا للباطن شو هالمصـخره ؟

        بكرا لما تشرفنا لتحت أطباق الثرى بتشوف كيف الوضعية وشو لح يصير فيك

        وبعدين لا شكلك فارس ولا بطل عقائد ومفهومية ولا ما يحزنون وكمان اسلوبك ما ينفع بالمرة انك تهدي حدا،

        مين قلك القصة بدها فارس وبطل كل المطلوب هو شوية فهم بس ويا ريت عم نلاقي مين يستوعب

        فشو جابك لهون، انتي مانك مرحب فيك ابدن هون انا طلبت فرسان وابطال مش مجموعة و

        يعني يا شطور سدئني لما بئره كلامك بتزكر ايام الابتدائية وكيف كنا بنتكلم لمن كنا اولاد صغار بنلعب بالحارة


        فكرتك حابب تفهم فضيعت وقتي عليك لكن الله يهدي من يشاء

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة تحت أطباق الثرى
          ليك يا فالح

          اول شي فكرت انو بيهمك تفهم فعلا ويا ريتني ما اكتشفت الحقيقة

          مين اللي عم ياخذ اللي بيعجبوا يا فهيم ؟
          الرواية بتقول

          يعني قبل ان يخلق الله تعالى ما خلق لم يكن معه شيء غيره والنتيجة بعد ان خلق اصبح معه شيء غيره فقد خلق الموجودات

          يا عيني على فهم الروايات شو حلو




          أصبح معه شي غيره؟ A والله لو سمعك الامام علي سلام الله عليه بتحكي هيك حكي إدامو لكان أطع راسك أطع ، روح ءِ ء ره شويه وارجاااع لهون مره تانيه بلكي تطلع من تحت اطباء الثرى

          تعليق


          • #35


            بسم الله الرحمن الرحيم
            اللهم صل على محمد وال محمد
            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
            التوحيد: أبي، عن سعد، عن صالح بن أبي حماد، (2) عن أبي خالد السجستاني، (3) عن علي بن يقطين، عن أبي إبراهيم عليه السلام قال: مر أمير المؤمنين عليه السلام بجماعة بالكوفة وهم يختصمون بالقدر، (4) فقال لمتكلمهم: أبالله تستطيع؟ أم مع الله؟ أم من دون الله تستطيع؟ فلم يدر ما يرد عليه، فقال أمير المؤمنين عليه السلام: إن زعمت أنك بالله تستطيع فليس إليك (5) من الامر شئ، وإن زعمت أنك مع الله تستطيع فقد زعمت أنك شريك معه في ملكه، وإن زعمت أنك من دون الله تستطيع فقد ادعيت الربوبية من دون الله تعالى; فقال:
            يا أمير المؤمنين لا بل بالله أستطيع، فقال: أما إنك لو قلت غير هذا لضربت عنقك. (6) " ص 363 - 364 "
            فان كنت لا تستطيع ان ترى او تسمع او تقوم او تقعد او ان تفكر او حتى ان تشاء وباختصار وجودك كله مرتبط بالله ولا يمكن ان ينوجد بدون او مع الله

            فاي جزء منك هو ذاك الذي تقول انه يستطيع وانه موجود مع الله او بدونه وكل وجودك فعل يفتقر في وجوده واستطاعته لله وتفر من سيف امير المؤمنين سلام الله عليه بهذ القول؟

            اين هو ذلك الفارس البطل الذي يقول انه او اي جزء من وجوده يستطيع ان ينوجد مع او بدون الله وينجو من سيف ذو الفقار؟

            والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
            .

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة طالب التوحيد
              طيب يا روح امك انت ليه ما كبّرت هالكلمتين معاهن كمان
              شو يعني بتاخد الي بيعجبك وتترك الي مابعجبك يا روح امك ؟
              يعني انت يا اما تفهم كلام الله وكلام الامام كله على بعضه فهم واحد بيصدء اوله آخره او بضّلك تقرء لحد ما تفهمو كويس
              يعني لمن الله بيحكيلك يا شاطر انو هو الظاهر وهو الباطن وين بدك تحشر انتي نفسك معو ؟
              الضزاهر يا شباب انو اللي تحت اطباق الثرى مانون خاضزعين ولانون تابعين لا للظاهر ولا للباطن شو هالمصـخره ؟
              بعدين يا شاطر انتي ما عم تتكلم من مخك هون وشاطرعم بتكتبلنا كلام الأئمة عليهم السلام بس وشكلك مش فاهم منو شي خود
              يعني عشان نفهم انك إنو انتي فاهم بدك تتكلم من راسك انتي مش تنسخ بس كلامون سلام الله عليهم اجمعين
              وبعدين لا شكلك فارس ولا بطل عقائد ومفهومية ولا ما يحزنون وكمان اسلوبك ما ينفع بالمرة انك تهدي حدا،
              يمكن، لا مش يمكن، اكيد وميه بالميه انتي تأدر تهديه للمسخرة والابتسامات ومضيعة الوئت زي ما عم بعمل معاك هلا
              فشو جابك لهون، انتي مانك مرحب فيك ابدن هون انا طلبت فرسان وابطال مش مجموعة و
              يعني يا شطور سدئني لما بئره كلامك بتزكر ايام الابتدائية وكيف كنا بنتكلم لمن كنا اولاد صغار بنلعب بالحارة
              والله فكرت حالي انه تحت اطباق الجدر هو اللي مجاوب
              عفية بيك طالب تئبرني يا ول
              خبص معاه
              لانه خلى المواضيع كلهة تخبيص
              على فكرة وسائل ايضاح التخبيص ما زبطت معي لانه انتي استعملتها كلياتهن هون
              وناطرين الحبايب ومن هوي غايب

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة طالب التوحيد
                أصبح معه شي غيره؟ A والله لو سمعك الامام علي سلام الله عليه بتحكي هيك حكي إدامو لكان أطع راسك أطع ، روح ءِ ء ره شويه وارجاااع لهون مره تانيه بلكي تطلع من تحت اطباء الثرى
                تصحيح لغوي لانه هاي ما زبطت معك
                يقال = بركي على وزن تركي
                وناطرين

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة طالب التوحيد
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  اللهم صل على محمد وآل محمد
                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                  أسئلة بسيطة موجهة لمن يعتقدون أن قمة التوحيد في أنهم موجودون مع الله تنتظر من صناديدهم وأبطالهم وذؤبانهم أن يجيبوا عنها بشكل يتوافق مع كلمات أهل البيت سلام الله عليهم ليزيلوا بكلماتهم عنا باطل الإعتقاد ويذيقوننا بها حلاوة التوحيد في الوجود مع الله
                  إخوتي الكرام ممن مع الله: طلبنا منكم الهداية بالإجابة عن بضعة أسئلة بسيطة، وبتأخركم عنها بدأت أعتقد أنكم لا تملكون إجابة لها، فماذا تقولون؟

                  والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                  .
                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                  اذا كان يشملني السؤال فلي حق الاجابه لئنني اعتقد
                  بأنني موجود ....نعم انا موجود ماذا تريد ان تعرف عن وجوديي انا موجود في الزمان وفي الدهر
                  وفي السرمد وفي الازل وفي علم الله ولي حقيقه لا تستطيع ان تدركها
                  وا حيي واميت وارزق من اشاء ولي ملائكه وسماوات واراضين وعندي نبي
                  واتوجه الى الاسماء واعبد بها الله واستطيع ان افعل مالايستطيع ان يفعله الله
                  ولا حول ولاقوه الابالله العلي العظيم
                  وسبحان ربك رب العزه عما يصفون

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة ترابي77
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                    اذا كان يشملني السؤال فلي حق الاجابه لئنني اعتقد
                    بأنني موجود ....نعم انا موجود ماذا تريد ان تعرف عن وجوديي انا موجود في الزمان وفي الدهر
                    وفي السرمد وفي الازل وفي علم الله ولي حقيقه لا تستطيع ان تدركها
                    وا حيي واميت وارزق من اشاء ولي ملائكه وسماوات واراضين وعندي نبي
                    واتوجه الى الاسماء واعبد بها الله واستطيع ان افعل مالايستطيع ان يفعله الله
                    ولا حول ولاقوه الابالله العلي العظيم
                    وسبحان ربك رب العزه عما يصفون
                    اكيد ما بيشملك السؤال لانك لا تقول بالوحدة واقعاً في عين قولك بها واقعاً

                    يا عمي الجماعة مضروبة فيوزاتهم ولو كان بدهم يفهمو كانوا فهموا من زماااااااان

                    وقال شو قال ما في فرسان تجاوبهم
                    لانهم صاروا كل الفرسان والفرسان هم

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة ترابي77
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                      المشاركة الأصلية بواسطة ترابي77
                      اذا كان يشملني السؤال فلي حق الاجابه لئنني اعتقد
                      بأنني موجود ....نعم انا موجود ماذا تريد ان تعرف عن وجوديي انا موجود في الزمان وفي الدهر
                      وفي السرمد وفي الازل وفي علم الله ولي حقيقه لا تستطيع ان تدركها
                      وا حيي واميت وارزق من اشاء ولي ملائكه وسماوات واراضين وعندي نبي
                      واتوجه الى الاسماء واعبد بها الله واستطيع ان افعل مالايستطيع ان يفعله الله
                      ولا حول ولاقوه الابالله العلي العظيم
                      وسبحان ربك رب العزه عما يصفون


                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      اللهم صل على محمد وآل محمد
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                      أخي الكريم ترابي: كما يعرف الجميع أنني أعتقد بوحدة النور، وأقصد به نور السماوات والأرض
                      وهذا الإعتقاد تؤيده الروايات المتظافرة وآراء علماء الطائفة ولا يختلف عليه أو ينكره إلا الشواذ من الشيعة
                      فأول ما خلق الله خلق نور نبينا ومنه خلق كل جميل،
                      والله أحسن كل شيئ خلقه
                      وكونك تقول أنك تقول أنك موجود بالزمان فكأنك تقول حينها أنك موجود في مخلوق فلا بأس
                      وأما قولك أنك موجود في الدهر فلا أعرف إن كنت تقصد بذلك أنك موجود في الله، لقوله صلى الله عليه وآله لا تسبوا الدهر فإن الدهر هو الله
                      فإن كنت تقصد أنك موجود في الله فقد جعلت لله جوفا وأنت تنوجد به وهذا لا يصح
                      وإن كنت تقصد بالدهر المكان، فيكون حينها معنى كلامك أنك موجود في الزمان والمكان فهذا لا بأس به، فكلاهما من مخلوقات الله

                      أما قولك في السرمد فربما قد خانك التعبير قليلا
                      ففهمي للسرمد انه مفهوم يجمع مفهومين وهما الأزلي والأبدي
                      فيوصف بهذا المفهوم من هو أزلي أبدي
                      فيقال عنه حينها أنه سرمدي

                      فإذا كنت تقصد أن موجود منذ الأزل وإلى الأبد فنعم
                      فأنت وأنا وكلنا وكل شيئ
                      كنا موجودين في علم الله منذ الأزل
                      وسنبقى في علمه للأبد،
                      وعليه فنحن موجودات سرمدية
                      ولكننا ننتقل في علمه تبارك وتعالى من حال إلى حال
                      وأقصد بذلك من حال القوة في العلم
                      إلى حال الفعل بالنور
                      متى ما أشرق علينا نوره الذي هو نور من صبح الأزل

                      وأما قولك تحي وتميت وترزق من تشاء
                      فإن كنت تقصد كفرعون مصر فربما
                      وإن كنت تقصد كالله فليس لك ذلك

                      وأما قولك لي ملائكة
                      وتقصد به أن أسماء الله قد ملئت أركانك تخدم مشيئتك
                      فأنت صادق إن شاء الله

                      أما السماوات والأرضين فقد خلقها الله من أجلك
                      فيحق لك أن تقول أنها لك

                      أما النبي فكل انسان له حجة ظاهرة وحجة باطنة

                      أما توجهك بالأسماء لله
                      فهم خير وسيلة له

                      وأما قولك أنك تستطيع أن تفعل ما لا يستطيع الله أن يفعله
                      فجمعينا نستطيع ذلك،
                      بل ونفعله كل يوم،
                      فمن منا لا يعصيه؟


                      نحن نأكل بـ الملعقة
                      ونشرب بـ الكأس
                      وننظر بـ العين
                      ونتكلم بـ الفم
                      ونطيع الله بـ الإرادة
                      ونعصي الله بـ الإرادة
                      ونفعل كل ذلك بـ إسم الله الرحمن الرحيم
                      ونستمد حولنا وقوتنا حين الفعل بـ إسم الله الرحمن الرحيم
                      من العلي العظيم

                      وسبحان ربك رب العزة عمّا يصفون

                      إن كنت تعتقد بكل ذلك فأنت تعتقد بوحدة الوجود كذلك
                      فأنت تعتقد بوحدة النور
                      والذي يقول بوحدة الوجود يعتقد مثلك تماما بوحدة النور
                      ولكن
                      أنت تقول نور
                      وهو يقول وجود وموجود
                      فالحُسن واحد
                      والعبائر شتّى
                      أنت تدرس الأخبار فتعبر بمفرداتها
                      وهو يدرس الفلسفة والحكمة ويعبر بمصطلحاتها
                      ومن لا تقية له لا دين له
                      أرجو أن أكون قد فهمتك جيدا أخي الكريم
                      وإلاّ
                      أرجو منك أخي الكريم أن تصحح لي ما التبس عليّ فهمه من كلماتك الكريمة

                      والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                      .



                      تعليق


                      • #41
                        عزيزي طالب التوحيد
                        السلام عليكم
                        عزيزي اذا كنت تقصد النور هو ذات القديم وتقصد بالوحده بين ذات القديم والحادث فلا اعتقد بذالك
                        لأنك ذكرت حديث كميل عن الحقيقه حين سئل امير المؤمنين عليه السلام وقولك نور اشرق من صبح الازل
                        هل تقصد هذا النور هو الذات ؟؟؟؟ فماذا يكون صبح الازل؟؟؟
                        واذا كنت تقصد الله نور السماوات والارض ؟؟؟الاسم ام الذات؟؟؟النور اشرق من صبح الازل!!!
                        فأ نت ميزت اول موضوعك بين الاسم والمعنى!!!!
                        بالمناسبه حول سؤالك نعبد الاسم ام المعنى؟؟؟
                        اخر الحديث يشير الى الجواب الصحيح نعبد المعنى بالاسم....اضرب لك مثل بسيط ..
                        حين وقوفك امام المرأة عند النضر هل يكون توجهك الى المرأة ام الى شخصك؟؟؟؟
                        اما باقي حديث كميل عليه الرحمه..وهو نور اشرق من صبح الازل ليلوح على هياكل التوحيد أثاره.
                        ولم يقل الذات لوحت على هياكل التوحيد
                        وقال ايضأ جذب الاحديه لصفة التوحيد..ولم يقل لذات ايضأ!!!
                        فقد قال تعالى (سنريهم أياتنا في الافاق وفي انفسهم)ولم يقل سنريهم ذاتنا
                        وقال تعالى..هل تعلم له سميا

                        فأن كان مع ذاته غيره فقد بطل القدم وجاء الحدوث ..فأقول كما قال الرضا عليه السلام
                        (سبحانك ما عرفوك ولا وحدوك فمن اجل ذالك وصفوك سبحانك لو عرفوك لوصفوك بما وصفت به نفسك
                        الى اخر الحديث المبارك)

                        وان قيل انه تعبير عن مافي النفوس بأنه لا شئ سواه وهو هو وحده ببساطته فمن اين جائت
                        هذه الكثرات الخلقيه والاختلافات الواقعه..واذا قيل هيه محض اعتبار فممن هذه الاثار؟؟؟؟؟

                        وقد ورد في البحار عن ابي عبد الله عليه السلام قال(اسم الله غير الله وكل شئ وقع عليه اسم شئ فهو مخلوق
                        ماخلا الله فأما ماعبرت عنه الالسن او عملت الايدي فيه فهو مخلوق والله غاية من غاياه والمغيي غير الغايه
                        والغايه موصوفه وكل موصوف مصنوع وصانع الاشياء غير موصوف بحد مسمى)

                        وعن امير المؤمنين عليه السلام قال(ولا كالاشياء فتقع عليه الصفات)وقال في خطبه اخرى
                        (كيف يجري عليه ماهو اجراه ويعود فيه ماهو ابداه ويحدث فيه ما هم احدثه)
                        وعن ابي جعفر عليه السلام قال(ان الله خلو من خلقه وخلقه خلو منه)

                        فأين الوحده بين القديم والحادث وسبحان ربك رب العزة عمّا يصفون
                        كذالك اسئلك عزيزي اذا كان اول ما خلق الله هو (نور نبيك ياجابر)كما في الحديث المبارك
                        هل من الممكن ان تخبر ني كيف وبماذا؟؟؟ والسلام عليكم

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة ترابي77
                          عزيزي طالب التوحيد
                          السلام عليكم
                          عزيزي اذا كنت تقصد النور هو ذات القديم وتقصد بالوحده بين ذات القديم والحادث فلا اعتقد بذالك
                          لأنك ذكرت حديث كميل عن الحقيقه حين سئل امير المؤمنين عليه السلام وقولك نور اشرق من صبح الازل
                          هل تقصد هذا النور هو الذات ؟؟؟؟ فماذا يكون صبح الازل؟؟؟
                          واذا كنت تقصد الله نور السماوات والارض ؟؟؟الاسم ام الذات؟؟؟النور اشرق من صبح الازل!!!
                          فأ نت ميزت اول موضوعك بين الاسم والمعنى!!!!
                          بالمناسبه حول سؤالك نعبد الاسم ام المعنى؟؟؟
                          اخر الحديث يشير الى الجواب الصحيح نعبد المعنى بالاسم....اضرب لك مثل بسيط ..
                          حين وقوفك امام المرأة عند النضر هل يكون توجهك الى المرأة ام الى شخصك؟؟؟؟
                          اما باقي حديث كميل عليه الرحمه..وهو نور اشرق من صبح الازل ليلوح على هياكل التوحيد أثاره.
                          ولم يقل الذات لوحت على هياكل التوحيد
                          وقال ايضأ جذب الاحديه لصفة التوحيد..ولم يقل لذات ايضأ!!!
                          فقد قال تعالى (سنريهم أياتنا في الافاق وفي انفسهم)ولم يقل سنريهم ذاتنا
                          وقال تعالى..هل تعلم له سميا

                          فأن كان مع ذاته غيره فقد بطل القدم وجاء الحدوث ..فأقول كما قال الرضا عليه السلام
                          (سبحانك ما عرفوك ولا وحدوك فمن اجل ذالك وصفوك سبحانك لو عرفوك لوصفوك بما وصفت به نفسك
                          الى اخر الحديث المبارك)

                          وان قيل انه تعبير عن مافي النفوس بأنه لا شئ سواه وهو هو وحده ببساطته فمن اين جائت
                          هذه الكثرات الخلقيه والاختلافات الواقعه..واذا قيل هيه محض اعتبار فممن هذه الاثار؟؟؟؟؟

                          وقد ورد في البحار عن ابي عبد الله عليه السلام قال(اسم الله غير الله وكل شئ وقع عليه اسم شئ فهو مخلوق
                          ماخلا الله فأما ماعبرت عنه الالسن او عملت الايدي فيه فهو مخلوق والله غاية من غاياه والمغيي غير الغايه
                          والغايه موصوفه وكل موصوف مصنوع وصانع الاشياء غير موصوف بحد مسمى)

                          وعن امير المؤمنين عليه السلام قال(ولا كالاشياء فتقع عليه الصفات)وقال في خطبه اخرى
                          (كيف يجري عليه ماهو اجراه ويعود فيه ماهو ابداه ويحدث فيه ما هم احدثه)
                          وعن ابي جعفر عليه السلام قال(ان الله خلو من خلقه وخلقه خلو منه)

                          فأين الوحده بين القديم والحادث وسبحان ربك رب العزة عمّا يصفون
                          كذالك اسئلك عزيزي اذا كان اول ما خلق الله هو (نور نبيك ياجابر)كما في الحديث المبارك
                          هل من الممكن ان تخبر ني كيف وبماذا؟؟؟ والسلام عليكم

                          بسم الله الرحمن الرحيم
                          اللهم صل على محمد وآل محمد
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                          أخي الكريم ترابي: الإمام سلام الله عليه يقول أن الإسم يدل على المعنى فإن كنت تقصد بالذات القديمة المعنى فهذا ليس قصدي وأعتقد أنه كذلك ليس قصد من يقولون بوحدة الوجود والموجود، فنور السماوات والأرض حادث لأنه نور مركب من أجزاء بشهادة ووصفه تبارك وتعالى في سورة النور، فهو مركب من مشكاة، ومصباح، وزجاجة، وشجرة مباركة، وزيت، وقال أنه نور على نور، وكل هذه الألفاظ تشير الى التركيب في هذا النور
                          صحيح أن أجزائه تامة لا يسبق أولها آخرها، وأن أوسطها هو أولها من حيث هو آخرها، وآخرها هو أولها من حيث هو أوسطها، وأوسطها هو كذلك أولها من حيث هو آخرها

                          ولكن يبقى هذا النور مركب رغم جميع ما سبق
                          وهذا النور الحادث له ذات خاصة به، بل لكل جزء منه ذات خاصة به، وهذا المعنى كذلك هو بشهادته تبارك وتعالى في سورة النور، فقد قال أولا نور على نور، ثم قال أن هذا النور يُهدى إليه، ثم قال مسترسلا في وصفه للنور أن هذا النور موجود في بيوت أذن الله أن ترفع، ثم قال مستكملا وصفه للنور أنه رجال لا تلهيهم تجارة ولا بيع
                          فهذا النور نور السماوات والأرض له ذات خاصة به جامعة لكل الأنوار التي هي نور على نور ولسان حالها جميعها يقول أنا منها وهي مني، وهذه الذات الحادثة المركبة لها إسم، نحن لا نعبد هذه الذات المركبة والتي لها إسم مهما كان ذلك الإسم، وإنما نتخذ هذا الإسم وسيلة للمعنى، وهذا الإسم هو الصادر الأول، بدئنا منه ورجوعنا إليه، هذا أولا

                          أمّا صبح الأزل فهو حسب فهمي له كذلك ليس المعنى الذي تدل الأسماء إليه ونتخذها وسيلة له، فصبح الأزل أفهمه على أنه المشيئة التي خلقها الله بنفسها وخلق الأشياء بها، وأول ما خلق بمشيئته خلق نور السماوات والأرض الحادث المركب والذي لا يسبق أوله أوسطه ولا آخره

                          كل الكلام هو في ذات هذا الإسم المركب الحادث، أمّا المعنى فلا كلام عنه سوى بالإشارة، فكل الاسماء محدودة، فحتى قولنا أنه ذات به تحديد له، نعم تنعدم الحدود للإسم إذا كنا ناظرين للمعنى الذي خلفه

                          بالنسبة لحديث الإمام علي عليه السلام مع كميل رحمه الله فتستطيع أن تعرف فهمي له من تعليقي في المشاركة رقم 38 في موضوع الحياة والوجود في هذا الرابط بمنتديات يا حسين

                          http://www.yahosein.net/vb/showthrea...52#post1824752
                          وأعتقد أنك ستجد به كذلك الجواب عن باقي أسألتك الكريمة
                          يبقى أن أقول ان الإخوة أنوار الملكوت والجعفي كما العرفاء يحاولون حسب ما أعتقد أن يبينوا عبر الكلام كيف أن لا أحد يستطيع بدون الله أو مع الله أي شيئ، وكيف أن الوجود ظهر وأكتسب وجوده بالله، وهذا هو مضمون كلام أمير الموحدين سلام الله عليه في الحديث الذي أوردته أخيرا، وحسب اعتقادي أن هذه المهمة هي من أصعب المهمات وبفهمها وتصورها عقلا وقلبا سينكشف معنى الأمر بين الأمرين وكيف أنّ منزلتها أوسع من السماوات والأرض كما يقول الإمام سلام الله عليه عنها في حديث له عن الجبر والاختيار والأمر بين الأمرين
                          ومن يصل لفهم حقيقة الأمر بين الأمرين سيلوح له بعض معنى أنه هو الباء في بسم الله الرحمن الرحيم ومعنى أنه النقطة التي تحتها

                          وهنا أعيد السؤال بصيغة أخرى بعد أن أوردنا حديث أمير الموحدين
                          هل نحن موجودون مع الله، أم بدون الله، أم بالله
                          الإمام ينتظر الجواب منكم إخوتي الكرام، أمّا أناْ فإن أجبتم نحن موجودون بالله فأنتظر منكم أن تشرحوا لي كيف؟

                          والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة ترابي77
                            عزيزي طالب التوحيد
                            السلام عليكم
                            عزيزي اذا كنت تقصد النور هو ذات القديم وتقصد بالوحده بين ذات القديم والحادث فلا اعتقد بذالك
                            لأنك ذكرت حديث كميل عن الحقيقه حين سئل امير المؤمنين عليه السلام وقولك نور اشرق من صبح الازل
                            هل تقصد هذا النور هو الذات ؟؟؟؟ فماذا يكون صبح الازل؟؟؟
                            واذا كنت تقصد الله نور السماوات والارض ؟؟؟الاسم ام الذات؟؟؟النور اشرق من صبح الازل!!!
                            فأ نت ميزت اول موضوعك بين الاسم والمعنى!!!!
                            بالمناسبه حول سؤالك نعبد الاسم ام المعنى؟؟؟
                            اخر الحديث يشير الى الجواب الصحيح نعبد المعنى بالاسم....اضرب لك مثل بسيط ..
                            حين وقوفك امام المرأة عند النضر هل يكون توجهك الى المرأة ام الى شخصك؟؟؟؟
                            اما باقي حديث كميل عليه الرحمه..وهو نور اشرق من صبح الازل ليلوح على هياكل التوحيد أثاره.
                            ولم يقل الذات لوحت على هياكل التوحيد
                            وقال ايضأ جذب الاحديه لصفة التوحيد..ولم يقل لذات ايضأ!!!
                            فقد قال تعالى (سنريهم أياتنا في الافاق وفي انفسهم)ولم يقل سنريهم ذاتنا
                            وقال تعالى..هل تعلم له سميا

                            فأن كان مع ذاته غيره فقد بطل القدم وجاء الحدوث ..فأقول كما قال الرضا عليه السلام
                            (سبحانك ما عرفوك ولا وحدوك فمن اجل ذالك وصفوك سبحانك لو عرفوك لوصفوك بما وصفت به نفسك
                            الى اخر الحديث المبارك)

                            وان قيل انه تعبير عن مافي النفوس بأنه لا شئ سواه وهو هو وحده ببساطته فمن اين جائت
                            هذه الكثرات الخلقيه والاختلافات الواقعه..واذا قيل هيه محض اعتبار فممن هذه الاثار؟؟؟؟؟

                            وقد ورد في البحار عن ابي عبد الله عليه السلام قال(اسم الله غير الله وكل شئ وقع عليه اسم شئ فهو مخلوق
                            ماخلا الله فأما ماعبرت عنه الالسن او عملت الايدي فيه فهو مخلوق والله غاية من غاياه والمغيي غير الغايه
                            والغايه موصوفه وكل موصوف مصنوع وصانع الاشياء غير موصوف بحد مسمى)

                            وعن امير المؤمنين عليه السلام قال(ولا كالاشياء فتقع عليه الصفات)وقال في خطبه اخرى
                            (كيف يجري عليه ماهو اجراه ويعود فيه ماهو ابداه ويحدث فيه ما هم احدثه)
                            وعن ابي جعفر عليه السلام قال(ان الله خلو من خلقه وخلقه خلو منه)

                            فأين الوحده بين القديم والحادث وسبحان ربك رب العزة عمّا يصفون
                            كذالك اسئلك عزيزي اذا كان اول ما خلق الله هو (نور نبيك ياجابر)كما في الحديث المبارك
                            هل من الممكن ان تخبر ني كيف وبماذا؟؟؟ والسلام عليكم

                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            اللهم صل على محمد وآل محمد
                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                            أخي الكريم ترابي: الإمام سلام الله عليه يقول أن الإسم يدل على المعنى فإن كنت تقصد بالذات القديمة المعنى فهذا ليس قصدي وأعتقد أنه كذلك ليس قصد من يقولون بوحدة الوجود والموجود، فنور السماوات والأرض حادث لأنه نور مركب من أجزاء بشهادة ووصفه تبارك وتعالى في سورة النور، فهو مركب من مشكاة، ومصباح، وزجاجة، وشجرة مباركة، وزيت، وقال أنه نور على نور، وكل هذه الألفاظ تشير الى التركيب في هذا النور
                            صحيح أن أجزائه تامة لا يسبق أولها آخرها، وأن أوسطها هو أولها من حيث هو آخرها، وآخرها هو أولها من حيث هو أوسطها، وأوسطها هو كذلك أولها من حيث هو آخرها

                            ولكن يبقى هذا النور مركب رغم جميع ما سبق
                            وهذا النور الحادث له ذات خاصة به، بل لكل جزء منه ذات خاصة به، وهذا المعنى كذلك هو بشهادته تبارك وتعالى في سورة النور، فقد قال أولا نور على نور، ثم قال أن هذا النور يُهدى إليه، ثم قال مسترسلا في وصفه للنور أن هذا النور موجود في بيوت أذن الله أن ترفع، ثم قال مستكملا وصفه للنور أنه رجال لا تلهيهم تجارة ولا بيع
                            فهذا النور نور السماوات والأرض له ذات خاصة به جامعة لكل الأنوار التي هي نور على نور ولسان حالها جميعها يقول أنا منها وهي مني، وهذه الذات الحادثة المركبة لها إسم، نحن لا نعبد هذه الذات المركبة والتي لها إسم مهما كان ذلك الإسم، وإنما نتخذ هذا الإسم وسيلة للمعنى، وهذا الإسم هو الصادر الأول، بدئنا منه ورجوعنا إليه، هذا أولا

                            أمّا صبح الأزل فهو حسب فهمي له كذلك ليس المعنى الذي تدل الأسماء إليه ونتخذها وسيلة له، فصبح الأزل أفهمه على أنه المشيئة التي خلقها الله بنفسها وخلق الأشياء بها، وأول ما خلق بمشيئته خلق نور السماوات والأرض الحادث المركب والذي لا يسبق أوله أوسطه ولا آخره

                            كل الكلام هو في ذات هذا الإسم المركب الحادث، أمّا المعنى فلا كلام عنه سوى بالإشارة، فكل الاسماء محدودة، فحتى قولنا أنه ذات به تحديد له، نعم تنعدم الحدود للإسم إذا كنا ناظرين للمعنى الذي خلفه

                            بالنسبة لحديث الإمام علي عليه السلام مع كميل رحمه الله فتستطيع أن تعرف فهمي له من تعليقي في المشاركة رقم 38 في موضوع الحياة والوجود في هذا الرابط بمنتديات يا حسين

                            http://www.yahosein.net/vb/showthrea...52#post1824752
                            وأعتقد أنك ستجد به كذلك الجواب عن باقي أسألتك الكريمة
                            يبقى أن أقول ان الإخوة أنوار الملكوت والجعفي كما العرفاء يحاولون حسب ما أعتقد أن يبينوا عبر الكلام كيف أن لا أحد يستطيع بدون الله أو مع الله أي شيئ، وكيف أن الوجود ظهر وأكتسب وجوده بالله، وهذا هو مضمون كلام أمير الموحدين سلام الله عليه في الحديث الذي أوردته أخيرا، وحسب اعتقادي أن هذه المهمة هي من أصعب المهمات وبفهمها وتصورها عقلا وقلبا سينكشف معنى الأمر بين الأمرين وكيف أنّ منزلتها أوسع من السماوات والأرض كما يقول الإمام سلام الله عليه عنها في حديث له عن الجبر والاختيار والأمر بين الأمرين
                            ومن يصل لفهم حقيقة الأمر بين الأمرين سيلوح له بعض معنى أنه هو الباء في بسم الله الرحمن الرحيم ومعنى أنه النقطة التي تحتها

                            وهنا أعيد السؤال بصيغة أخرى بعد أن أوردنا حديث أمير الموحدين
                            هل نحن موجودون مع الله، أم بدون الله، أم بالله
                            الإمام ينتظر الجواب منكم إخوتي الكرام، أمّا أناْ فإن أجبتم نحن موجودون بالله فأنتظر منكم أن تشرحوا لي كيف؟

                            والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                            تعليق


                            • #44
                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              اللهم صل على محمد وال محمد
                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                              نذّكر أولا بكلام أمير الموحدين سلام الله عليه أبطال التوحيد الذين يقولون أنهم مع الله

                              التوحيد: أبي، عن سعد، عن صالح بن أبي حماد، عن أبي خالد السجستاني، عن علي بن يقطين، عن أبي إبراهيم عليه السلام قال: مر أمير المؤمنين عليه السلام بجماعة بالكوفة وهم يختصمون بالقدر، فقال لمتكلمهم: أبالله تستطيع؟ أم مع الله؟ أم من دون الله تستطيع؟ فلم يدر ما يرد عليه، فقال أمير المؤمنين عليه السلام: إن زعمت أنك بالله تستطيع فليس إليك من الامر شئ، وإن زعمت أنك مع الله تستطيع فقد زعمت أنك شريك معه في ملكه، وإن زعمت أنك من دون الله تستطيع فقد ادعيت الربوبية من دون الله تعالى; فقال:
                              يا أمير المؤمنين لا بل بالله أستطيع، فقال: أما إنك لو قلت غير هذا لضربت عنقك.

                              نعيد السؤال على الذين يقولون أنهم مع الله
                              هل لا زلتم مصرين على انكم مع الله رغم أن الإمام يقول ليس لكم من الأمر شيئا؟

                              وهل نحن موجودون مع الله؟ أم بدون الله؟ أم بالله؟

                              الإمام ينتظر الجواب من أبطال وصناديد عقيدة مع الله،

                              وإن أجبتم نحن موجودون بالله فأنتظر منكم أن تشرحوا لي كيف؟

                              والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                              .


                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة طالب التوحيد

                                نعيد السؤال على الذين يقولون أنهم مع الله
                                بعد ان بدات باجابتك ورأيت مستواك وما كتبت فعني شخصياً لا اجد نفسي معنياً بالرد لانك لا تسال لتعلم انما تسال لغاية أخرى

                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X