بسم الله الرحمن الرحيم

البسملة قطعاً قرآن كريم وهي من القرآن ، وهي ثابتة في المصاحف وهي كلام الله وهي الآية الأولى من الفاتحة في ثلاثة قراءات متواترة ، وهي من كل سورة ما عدا براءة ( ولكن ليست بآية مستقلة ، أي ليس لها رقم عند الجميع )

البينو

الاخ البينو هذا هو الخلط بعينه لان رواية السلمي عن علي وهو شيعي ومع ذلك للعلم اليك رواة الشيعه ..امير الؤمنين علي بن ابي طالب سيد الشيعه وامامها له قرآءه معروفه ابي بن كعب الانصاري روى محمد بن سعد في الطبقات ان النبي قال اقرا امتي ابي بن كعب وانه<ص>قال له ان الله تبارك وتعالى امرني ان اقرا عليك وعبد الله بن عباس تلميذالامام علي له قراءه معروفه <ومن التابعين>حمران بن اعين الكوفي تابعي لانه روى عن ابي الطفيل كان ماهرا في علم القراءة من اصحاب الامام السجاد والباقر وابو جعفر محمد بن الحسن بن ابي ساره الكوفي النيلي المعروف بالرواسي لكبر راسه استاذ الكسائي والفراء ذكره ابو عمرو الداني فيما حكي عنه في طبقات القراء وهو من اصحاب الامام الصادق وابو عبد اارحمن السلمي عبدالله بن حبيب بن ربيعه بالتصغير الكوفي القارىء التابعي شيخ قراءة عاصم روى عنه ابن سعد في الطبقات انه قال اخذت القراءة عن علي وعد في التهذيب عاصم بن بهدله في جملة من روي عن ابي عبد الرحمن وقد عده البرقي في رجاله انه خواص امير الؤمنين علي <ملاحضه لم يثبت ان الائمه قد تتلمذوا علي يد احد من غير اهل البيت >تابع

تابع ...وزيد الشهيد بن علي بن الحسين عليهم السلام قال الشيخ في الفهرست في ترجمة عمر بن موسى الوجيهي الزيدي له كتاب قراءة زيد بن علي وذكر سنده اليها<القراءه>الى عمر بن موسى الوجيهي قال هذه القراءه سمعتها من زيد بن علي قال وسمعت زيد بن علي يقول هذه قراءة امير المومنين علي بن ابي طالب ..وابوبكر عاصم بن بهدله ابي النجود احد القراء السبعه تابعي عده ابن النديم في الفهرست من القراء السبعه في الطبقه الثالثه من الكوفيين <اي من الشيعه>وهو تلميذ السلمي والسلمي تلميذ علي ولذلك هذه القراءه احب القرآءآت للشيعه ونص على تشيعه الشيخ عبد الجليل الرازي في نقض الفضائح والقاضي نور الله في مجالس المؤمنين ....يحيى بن يعمر العدواني قال ابن خلكان هو هو احد قراء البصره وعنه اخذ عبدالله بن اسحق وكان عالما بالقرآن الكريم وكان شيعيا من الشيعه الاولى القائلين بتفضيل اهل البيت ....يتبع

تابع....ابان بن تغلب تابعي قال ابن النديم له كتاب القراءات وقال النجاشي كان مقدما في كل فن من العلم وذكر منها القرآن وله قراءه ...سليمان بن مهران الاعمش ذكره ابن قتيبه في المعارف في اصحاب القراءات ونص على تشيعه وكذلك نص على تشيعه الشهرستاني .....زراره بن اعين كان قارئا وحمزه بن حبيب الزيات الكوفي احد القراء السبعه له كتاب في القراءه وهو من اصحاب الامام الصادق وتلميذ حمران ....محمد بن فضيل بن غزوان الضبي من اصحاب الامام الصادق ومن مشايخ احمد بن حنبل صاحب المذهب المعروف وقد نص على تشيعه السمعاني في الانساب وابن قتيبه في المعارف وابن حجر تهذيب التهذيب وهو تلميذ الزيات حمزه ....والكسائي النحوي علي بن حمزه احد القراء السبعه المشهورين قال ابن النديم من القراء السبعه من اهل الكوفه ومنشئه بها قرء على عبد الرحمن بن ابي ليلى وكان ابن ابي ليلى يقرء بحرف علي عليه السلام وقد نص علي تشيعه وهناك المزيد فهل يقال لمثل هؤلاء انكم لاتواتر لكم في نقل القرآن وبالله المستعان والامر لله وهو خير الحاكمين ولكن ذنبنا اننا شيعه ولحد الآن لم نستطيع اثبات ان حزب الله ضد اليهود

اخي البينو الفاضل

تفضلت جنابكم ان القران جمع بشهادة رجلين ولكن ما هو قولك بهذه الرواية ان زيد بن ثابت لم يقبل من عمر اية جاء بهاوهي اية الرجم وذلك لان عمر حاء وحده وقبل من ابو خزيمة الانصاري عندما جاء وحده او كما تذكر الرواية ان زيد تتبع القران حتى وجده اخر اية مع ابو خزيمة الانصاري فالحقها بالقران


سوألي هل كان ابو خزيمة ارفع شأنا من خليفة المسلمين الثاني

اخي البينو الفاضل

تفضلت جنابكم ان القران جمع بشهادة رجلين ولكن ما هو قولك بهذه الرواية ان زيد بن ثابت لم يقبل من عمر اية جاء بهاوهي اية الرجم وذلك لان عمر حاء وحده وقبل من ابو خزيمة الانصاري عندما جاء وحده او كما تذكر الرواية ان زيد تتبع القران حتى وجده اخر اية مع ابو خزيمة الانصاري فالحقها بالقران


سوألي هل كان ابو خزيمة ارفع شأنا من خليفة المسلمين الثاني

ولكن

ان المصحف الذي بين ايدينا فيه ان البسملة اية ولذلك ترى لها رقم لحالها

أول من جمع القرأن هو علي بن أبي طالب

وأعلم الناس بالقرأن هو علي بن أبي طالب يعني نحنوا بغير حاجه الى عثمان أو غير عثمان حتى يوصلوا لنا كتاب الله ولكن نحنوا وصلنا من علي بن أبي طالب عليه السلام

حلية الأولياء أيضا" ج 1 ص 67 روي بسنده عن علي عليه السلام قال والله ما أنزلت أية إلا وقد علمت فيم أنزلت وأين أنزلت إن ربي وهب لي قلبا" عقولا" ولسانا" سؤولا"
ورواه ابن سعد ايضا" في طبقاته ج 2 القسم 2 ص 101 وقال فيه لسانا" طلقا" وذكره المتقي ايضا" في كنز العمال ج 6 ص 396 وقال اخرجه ابن سعد وابن عساكر

هذا كذب لايقره أحد من الشيعة

فالقرآن الذين بين أيدينا الآن هو القرآن الذي وزعه عثمان رضي الله عنه على الأمصار
ولايزال يسمى الرسم العثماني
فهل هناك من ينكر ذلك؟؟

أم أنك تقرين بدعوى التحريف والسور المحذوفة كسورة الولاية والنورين وأن المصحف الذي لم يحرف موجود عند مهديكم المنتظر؟؟

اراك تغض النظر يا انصاري

اراك تغض النظر يا انصاري عن اي استدلال تصطدم به وتجيب على مايرق لك ومعتقدك وتترك كل ما لايروق لك ليس كذلك يا اخي ولكن ادعوك الى ان تتبع كل التاريخ دون غض النظر عن الحقائق والسلام

هذا لايهمنا انك تقول عنه كذب ام لا ولكن تاكد من القراءه التي تقراء بها ومن رجالها الامام علي السلمي عاصم وربما حفص تاكد منهن جيدا تعرف متانة قول الشيعه والاعتراف غير مهم لدينا ولك حق التكذيب

اجب يا البينو ويا انصاري

كأنك يا انصاري لم تقراء التناقض الذي ذكرته لك من كتبكم لا ادري هل راجعت ام ان هذا التناقض لم تمر عليه ام انه لم يروق لك حتى تضع ردك (لقد ذكر في كتبكم ان القران جمع بشهادة رجلين فلماذا اخذالاية من ابو خزيمة الانصاري والحقت بالقران ولم تؤخذمن عمر وهو الخليفة بعد الخليفة هل ان ابو خزيمة رجل ثقة والخليفة غير ذلك ام ماذا ارجو ان تقراء الرسالة اعلا ليكتمل المعنى

رحم اللة جعفر فقد ادب شيعتة

اخواني الكرام السلام عليكم ورحمة اللة
شكرا لكم على هذة الاخلاق العالية التي تتعاملون بها مع الاخوة السنة
الذين يدخلون في هذا المنتدى وكانة للسنة فهم يتداخون ويطرحون المواضيع ويتامرون وهذا غير صحيح وانه يجب عليهم الادب كما تعاملونهم
واللة لو ان احد الشيعة طرح في منتدياتهم الاجمعوا علية بالطرد
فصاحب الموضوع يستهزي =لااسال الميلاني= طرار ويتشرطططططط
روح يااخينا وسال من تحب محدش حاشك

بسم الله الرحمن الرحيم

أستلتكم كثيرة ، وإن شاء الله سنجيب عليها واحدة واحدة ، ولكن أرجو منكم فقط حين يريد أحدكم أن يرد أو يعقب أن يقرأ ما يكتبه قبل إرساله ، و أنصح أن ترجعوا إلى بعض علمائكم المعاصرين ورأي الأكثرية في القرآن الكريم ، أو قولوا نحن لنا رأي مخالف .
أنقل ( copy ) من كتاب
عدم تحرف القرآن سيد علي الميلاني ص 9 : سلامة القرآن من التحريف
***************
لا ريب ولا خلاف في أن القرآن المجيد الموجود الآن بين أيدي المسلمين هو كلام الله المنزل على رسوله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ، وهو المعجزة الخالدة له ، وهو الذي أوصى أمته بالرجوع إليه ، والتحاكم إليه ، وأفاد في حديث الثقلين المتواتر بين الفريقين أن القرآن والعترة هما الثقلان اللذان تركهما في أمته لئلا تضل ما دامت متمسكة بهذين الثقلين

ثم تحت العنوان : حسبنا كتاب الله نجد فضيلته يكتب ما يلي :

........ ، إلا أنهم لم يحافظوا على هذا القرآن الكريم ، هم الذين قالوا : حسبنا كتاب الله ، تركوا تدوين الكتاب الكريم إلى زمن عثمان ، يعني إلى عهد حكومة الأمويين ، فالقرآن الموجود الآن من جمع الأمويين في عهد عثمان ، كما أن السنة الموجودة الآن بيد العامة هي سنة دونها الأمويون ، ولسنا الآن بصدد الحديث عن هذا المطلب . المهم أن نعلم أن الذين قالوا : حسبنا كتاب الله ، لم يرووا القرآن ، تركوا تدوينه وجمعه إلى زمن عثمان . ولكن عثمان الذي جمع القرآن هو بنفسه قال : إن فيه لحنا ،
ثم في الصفحة 12
-والذين جمعوا القرآن على عهد عثمان وتعاونوا معه في جمعه قالوا : إن فيه غلطا ، قالوا : إن فيه خطأ . فالذين قالوا : حسبنا كتاب الله ، وأرادوا أن يعزلوا الأمة عن العترة والسنة ، أو يعزلوا السنة والعترة عن الأمة ، هم لم يجمعوا القرآن ، وتركوا جمعه إلى زمن عثمان ، وعثمان قال : إن فيه لحنا . وقال آخر : إن فيه غلطا .
*******************

أرجو أن تتمعنوا بالجملة
(( ، تركوا تدوين الكتاب الكريم إلى زمن عثمان ، يعني إلى عهد حكومة الأمويين ، فالقرآن الموجود الآن من جمع الأمويين في عهد عثمان )))

هل ما زلتم تؤمنون بهذا النوع من المصاحف ؟؟؟
أهل السنة لا يؤمنون بوجود مصحف من جمع الأمويين في عهد عثمان ؟؟ بل نؤمن بقرآن كريم متواتر القراءات ، تمًّ نسخه عن الأصل المكتوب في زمن النبي صلى الله عليه وآله وسلم وذلك في عهد الخليفة الراشد عثمان رضي الله عنه .

فما هو تعقيبكم على قول هذا العالم الجليل السيد علي الميلاني ؟؟؟؟

بعض الإجابات للإخوة الكرام :
azharco
انتبه أيها الأخ أن أبي بن كعب رضي الله عنه توفي سنة 20 هــ !!! أي قبل علي رضي الله عنه بــ 20 سنة ؟؟؟
أن عبد الرحمن السلمي هو عبد الله بن حبيب بن ربيعة أبو عبد الرحمن السلمي الضرير صاحب عثمان بن عفان في المدينة رضي الله عنه وصاحب علي رضي الله عنه في الكوفة ، توفي سنة 73 هـ ، ولد في حياة النبي صلى الله عليه وآله وسلم وهو أول من أقرأ الناس في الكوفة من المصحف العثماني الذي خرج به من المدينة وهو أحد المصاحف الستة .
علي رضي الله عنه ليس له قراءة ، بل من الخطأ أن تقول له قراءة ، لأنه قرأ بالقراءة المجمع عليها ولم يرد أثر ثابت عن قراءة خاصة بعلي رضي الله عنه .
في الكوفة كان يوجد أيضاً : علقمة بن قيس ( توفي 62 هـ ) ، الأسود بن يزيد النخعي ( توفي 75 هـ ) ( أخذ فقط عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه ) ، سعيد بن جبير ( توفي 75 هـ ) ، أخذ فقط عن عبد الله بن عباس رضي الله عنهما . ، .... الخ

ابن حيدرالكرار
على ما يبدو لم تتمعن بموضوع الجمع في عهد أبو بكر رضي الله عنه ، المقصود هو : جمع ما كُتب في حضرة النبي صلى الله عليه وآله وسلم وفي نفس الوقت أن يكون محفوظ في الصدر من قبل الكاتب ، وفي نفس الوقت أن يتطابق مع زيد بن ثابت وهو الحافظ حسب العرضة الأخيرة ، وعمر رضي الله عنه كان مع زيد أمام باب المسجد ، فعمر لم يُحضر أي شيء مكتوب بل سمعه فقط كما سمع غير ذلك من القرآن ( مخالف للعرضة الأخيرة أي غير مطابق للرسم ) ، فخزيمة ( وليس أبو خزيمة ) بن ثابت الأنصاري جاء بشيء مكتوب ، محفوظ ، ومطابق مع زيد ،

Maymounah
لولا عثمان رضي الله عنه لما وجدنا بين أيدينا مصاحف ، اتقي الله يارجل ، وقل الحق ولو على نفسك والوالدين والأقربين .
لم يصل القرآن الكريم لأحد عن طريق علي رضي الله عنه فقط ، وإلا فقدنا الشرط الأساسي وهو تواتر القرآن الكريم والقراءات ، فلا يثبت قرآن إلا بالتواتر .

البينو