إعـــــــلان

**عنيد** · 23-04-2012, 08:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

يا زميل تأمل ..! موضوعنا ليس في مسألة مالو كان الحكام في زماننا فجرة أو غير فجرة ...
بل موضوعنا هو ماذا يجب أن نفعل تجاههم حيث أنهم ليسوا حكاما بالنص ؟ هل نقتلهم و ننتظر النص من الله أم أنه لا مشكلة في أن يستمروا في حكمنا لانعدام النص أم ماذا بالضبط ؟؟
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

مادام موضوعك ليس عن الاثمين والمرتدين او الفجرة و و و .....
هل هؤلاء الحكام مغتصبين !!!؟

هنا مكمن العلة ياصديقي .

**موالي علي 1985** · 23-04-2012, 08:43 PM

هل أفهم من مشاركتك أعلاه أنك تعتقد أن حكام زماننا ليسوا مرتدين و لا آثمين ، رغم أنهم حكام بغير نص من الله ؟؟؟

من اين جئت بهذه النتيجة
فبعض الحكام هو اعداء لله ورسوله ويشربون الخمور ويتظاهرون بالفسوق
ويقتلون الناس جهاراً علانية
مغتصبين حقوق الناس لا يسلكون طريق الا وشياطينهم تقودهم بحبال
يعبدون غير الله ولا يقتفون اثر الرسول والاسلام منهم بريئ

ثم لو كان الحكام في زمن من كانت له الولاية الحقة لكانو فاسقين عن امر الله مرتدين عن الحق ومنقلبين على الاعقاب
وهذا حو حال ابو بكر وعمر وعثمان وبنو امية وبنو العباس في اعتقادنا

الموضوع محترق يا صديقي فلا توجد شورى في الاسلام
منذ خلق الله آدم ع لم يؤسس للشورى
وكل انبياء الله نصو على الاولياء من بعدهم
والله سبحانه وتععالى هو الذي جعل منهم خلفاء وائمة
وابو بكر نص على عمر وعمر نص على ستة وعثمان حينما حج وشعر بموته اراد ان ينص

ومعاوية ضرب الشورى بعرض الجدار حيث قاتل الامام علي ع في ذلك الزمان
ثم نازع الامام الحسن ع في الخلافة ولم يكن يؤمن بالشورى

ثم نال الخلافة بالظلم والاثم والعدوان ونص على ابنه يزيد لعنه الله

ثم توارثو الخلافة كابر بعد كابر وظالم بع ظالم الى ان وصل الامر الى بنو العباس فضربو الشورى المزعمونة ولم يؤمنو بها ونالو الخلافة ونص بعضهم على بعض

فاين الشورى
هذه اكاذيب السقيفة التي شربتموها عن طريق سلفكم الطالح

**قلم حبر** · 24-04-2012, 03:17 AM

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!

**سالي الراوي** · 24-04-2012, 06:26 AM

[quote=قلم حبر]

تقول الشيعة بأن الصحابة عصوا بل ارتدوا عن الإيمان عندما اختاروا أبا بكر خليفة ، مغتصبين بذلك الخلافة من الخليفة الشرعي المنصب من الله علي بن أبي طالب ...

هذا قول الشيعة فما قولك انت ؟؟

كل الحكومات الموجودة هي حكومات غاصبة
و هذا امر معروف و بديهة لدى الشيعة

اما ماذا هو تكليف الشيعة تجاههم
فهو مثل التكليف الذي كان عليه الشيعة منذ زمن علي و الحسين
الا وهو الانصياع التام لاوامر الائمة

فافان سكتوا سكتنا
و ان امروا بالجهاد ( كما امر علي ) خرجنا معه لقتال معاوية و عائشة و غيرهم
و حين امر الحسين بالخروج الى الكوفة
و حين امروا بالسكوت سكتنا كما في باقي الائمة

و هناك احكام كثيرة حول التعامل مع هكذا حكام
فانا الموجودة في بلاد الغرب الاحكام التي اتبعها
تختلف عن الاحكام التي يستخدمها الشيعة في بلاد الحجاز

و تو تختلف عن الاحكام التي استخدمها في العراق سسواء في هذا الوقت او وقت صدام

تفاصيل كثيرة جدا و المهم ان الجميع هي حكومات غاصبة ليست ليست مشمولة بالطاعة التي امرنا الله فيها

**Malik13** · 24-04-2012, 08:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

نحن لا نتحدث عن توابع .. نحن نتحدث عن عين المشكلة ...

كل الفكرة أننا نقلنا المشكلة من زمن إلى زمن آخر ...

المشكلة هي : أن الخلافة بالنص ، و يجب أن يكون الخليفة هو الشخص المنصوص عليه من الله ...

في عام 11 هـ كان الشخص المنصوص عليه ( علي ) .. لكن الخليفة في ذلك الزمن شخص آخر ..
في عام 1433 هـ كان الشخص المنصوص عليه ( محمد ) .. لكن الخليفة في هذا الزمن شخص آخر ..

السؤال : كيف يحل المسلمون في عام 1433 هـ المشكلة ؟ أم أنه لا مشكلة أصلا لأن العام هو 1433هـ و ليس 11 هـ ؟؟

فإذ بالزميل مالك يقول : دعنا نتحدث عن المشكلة في عام 11 هـ فقط ..!!!

فهل هذا إقرار أنه لا مشكلة موجودة في عام 1433 هـ ..؟؟؟!!!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

أنت كالذي استشرت فيه الغرغرينة في سائر ساقة..و يظن أن الحل في بتر الاصبع..

أعود و أقول لا فائدة من البحث عن حل مادمت أنت أصلا لا تؤمن بوجود مشكلة..لأنك لا تؤمن بأنه هناك حق مغتصب أصلا

**Malik13** · 24-04-2012, 08:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

يا زميل ليس عبثا .. فأنالا أناقش في مسألة صحة أن هناك إمام منصب من الله من عدمه .. بل أنا أفترض صحة ذلك و أسأل عن ما يجب أن نفعله تجاه ذلك في زماننا .. فتأمل !

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

هذا هو العبث بعينه..

تفترض أمرا أنت لا تؤمن به و تريد نقاش ما ترتب عليه...هذا مضيعة للوقت و لا فائدة ترتجى من النقاش حول النتائج

لأننا لو توصلنا لحل ستقول حسنا لكن أصل الموضوع كلام فارغ فلا يوجد نص من الأساس..

هذا لعب و عبث

**سالي الراوي** · 24-04-2012, 08:34 AM

الخلافة تكون غير مغتصبة حينما يتقلدها الامام المهدي ولذلك لا تقوم القيامة الا بعد ان يعز الله الاسلام بالخليفة الثاني عشر ولو بقى يوما واحد لاطاله الله حتى يتم الله نوره ولو كره الكافرون ليظهره على الدين كله

**سالي الراوي** · 24-04-2012, 08:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

هذا هو العبث بعينه..

تفترض أمرا أنت لا تؤمن به و تريد نقاش ما ترتب عليه...هذا مضيعة للوقت و لا فائدة ترتجى من النقاش حول النتائج

لأننا لو توصلنا لحل ستقول حسنا لكن أصل الموضوع كلام فارغ فلا يوجد نص من الأساس..

هذا لعب و عبث

g gf الا خ الكريم

قلم حبر يعتقد ان الاسلام المحمدي كما جاء به الرسول اسلام ناقص ولم يبحث فيما اذا كان هناك اغتصاب للخلافة

ولعل اول من تحدث به الرسول عن هذا الامر حينما اخبر عليا بما يجري من بعد وفاة الرسول وكيف تأخذ الاثرة مأخذها
وهنا يطلب الرسول من الامام الصبر

ويمكن لقلم حبر ان يقرا في مستدرك الحاكم بعض من هذه الاحاديث واتعجب كيف لهكذا انسان مطلع ان يبقى في الضلالة ولا يركض كما ركض الحر الرياحي باتجاه اهل البيت

فوالله والله لن ينفعك يا قلم حبر ابي بكر او عمر او معاوية لان دين الله هو مع محمد وال بيته وبامكانك ان تقرا التاريخ لترى ان تلتاريخ كله يشير الى احقيتهم

**Malik13** · 24-04-2012, 08:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سالي الراوي

g gf الا خ الكريم

قلم حبر يعتقد ان الاسلام المحمدي كما جاء به الرسول اسلام ناقص ولم يبحث فيما اذا كان هناك اغتصاب للخلافة

ولعل اول من تحدث به الرسول عن هذا الامر حينما اخبر عليا بما يجري من بعد وفاة الرسول وكيف تأخذ الاثرة مأخذها
وهنا يطلب الرسول من الامام الصبر

ويمكن لقلم حبر ان يقرا في مستدرك الحاكم بعض من هذه الاحاديث واتعجب كيف لهكذا انسان مطلع ان يبقى في الضلالة ولا يركض كما ركض الحر الرياحي باتجاه اهل البيت

فوالله والله لن ينفعك يا قلم حبر ابي بكر او عمر او معاوية لان دين الله هو مع محمد وال بيته وبامكانك ان تقرا التاريخ لترى ان تلتاريخ كله يشير الى احقيتهم

ولذلك قلت له أن النقاش الذي يطلبه نقاش عبثي..

مأجورة أختي الكريمة وفقك الله

**فتح الباري** · 24-04-2012, 03:18 PM

ملاحظة
لا ادري ... عندما يناقش الانسان ملحد مثلا
فهل يفترض ان يلحد بالله تعالى - والعياذ بالله- حتى يلزم الملحد بمجموعة من الالزامات ليكشف انه على باطل!!!

لان الرجل يلزمكم بما تلزمون به انفسكم
فهو يناقش اشكال في عقيدة عظيمة عندكم

**قلم حبر** · 24-04-2012, 06:00 PM

[quote=سالي الراوي]

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

تقول الشيعة بأن الصحابة عصوا بل ارتدوا عن الإيمان عندما اختاروا أبا بكر خليفة ، مغتصبين بذلك الخلافة من الخليفة الشرعي المنصب من الله علي بن أبي طالب ...

هذا قول الشيعة فما قولك انت ؟؟

كل الحكومات الموجودة هي حكومات غاصبة
و هذا امر معروف و بديهة لدى الشيعة

اما ماذا هو تكليف الشيعة تجاههم
فهو مثل التكليف الذي كان عليه الشيعة منذ زمن علي و الحسين
الا وهو الانصياع التام لاوامر الائمة

فافان سكتوا سكتنا
و ان امروا بالجهاد ( كما امر علي ) خرجنا معه لقتال معاوية و عائشة و غيرهم
و حين امر الحسين بالخروج الى الكوفة
و حين امروا بالسكوت سكتنا كما في باقي الائمة

و هناك احكام كثيرة حول التعامل مع هكذا حكام
فانا الموجودة في بلاد الغرب الاحكام التي اتبعها
تختلف عن الاحكام التي يستخدمها الشيعة في بلاد الحجاز

و تو تختلف عن الاحكام التي استخدمها في العراق سسواء في هذا الوقت او وقت صدام

تفاصيل كثيرة جدا و المهم ان الجميع هي حكومات غاصبة ليست ليست مشمولة بالطاعة التي امرنا الله فيها

و ماذا يجب أن يفعل حكام اليوم لكي يتوبوا عن اغتصابهم ؟؟ هل يتركوا الحكم ؟؟؟

و ماذا على المسلمين أن يفعلوا اليوم ليوقفوا استمرار عملية الاغتصاب هذه ؟؟
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**قلم حبر** · 24-04-2012, 06:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سالي الراوي

الخلافة تكون غير مغتصبة حينما يتقلدها الامام المهدي ولذلك لا تقوم القيامة الا بعد ان يعز الله الاسلام بالخليفة الثاني عشر ولو بقى يوما واحد لاطاله الله حتى يتم الله نوره ولو كره الكافرون ليظهره على الدين كله

و لكن الله ذكر أنه تواب رحيم .. و أن باب التوبة مفتوحة في أي وقت ..
فهل باب التوبة مغلقة على الحكام و المسلمين في هذا الزمان ؟؟
فإن كانت مفتوحة .. فكيف يتوب المسلمون من معصية اغتصاب الخلافة ؟؟ هل يترك الحكام الحكم حتى يظهر الخليفة المنصب من الله أم يستمرون في اغتصاب الحكم حتى يظهر .. ؟؟ و إن استمروا في الاغتصاب فهل لا شيء عليهم أم أنهم مذنبون عند الله و معاقبون ؟؟

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**راهبة الدير** · 24-04-2012, 09:59 PM

بارك الله في الاخ مالك ( فالحوار المبني على الاسس العقلية الرصينة ، هو الذي يجعل الحوار هادفا ) ولكن البعض يتعمد ترك الاساس الرصين ، حتى يسهل له بناء عقيدته على رمال متحركة !

*********
الاخ قلم حبر

كم حاكما مستعد ان يفعل كما فعل معاوية بن يزيد ابن معاوية

تفضل بالاجابة ....

**قلم حبر** · 24-04-2012, 10:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

بارك الله في الاخ مالك ( فالحوار المبني على الاسس العقلية الرصينة ، هو الذي يجعل الحوار هادفا ) ولكن البعض يتعمد ترك الاساس الرصين ، حتى يسهل له بناء عقيدته على رمال متحركة !

*********
الاخ قلم حبر

كم حاكما مستعد ان يفعل كما فعل معاوية بن يزيد ابن معاوية

تفضل بالاجابة ....

أيتها الزميلة .. موضوعنا ليس طرح مشاكل بل طرح حلول ...!

فمثلا ،، لو وجدنا شارب خمر نقول له : تب إلى الله و اترك شرب الخمر ..
و لو وجدنا تارك صلاة .. نقول له : تب إلى الله و صلّ ..

فماذا نفعل إذا وجدنا حاكما .. مع العلم أن هذا الحاكم غير منصب من الله .. هل نقول له : تب إلى الله ، و اترك الحكم ، و اترك الدولة بلا حاكم ..؟؟!!!

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**حميد الغانم** · 24-04-2012, 10:39 PM

وعدنا الى اسئلة قلم حبر ليته اكمل حواره في الامامه بدل ان يهرب الى موضوع اخر
وراك وراك وسيجف بحول الله حبرك هنا ايضا كما جف هناك
وبودي ان اسئلك سؤال
هنالك فرق بين الحكومه وبين السخص الحاكم عندنا نحن الشيعه
وسؤالي اليك
بصفتك خبير في االشيعه كما تدعي
ما هو نظرة الشيعه الى الحاكم قبل الحكومه
انتظرك
بس لا تطول
حميد الغانم