إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

البخاري:: النبي لم يؤمر خالد على الجيش وانما هو تصرف شخصي من خالد

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي
    وهل قتل الاسرى ايضا خطأ ..!!! هل يقتل النبي صل الله عليه واله اسراه !! أليست التعاليم واضحة ؟!!!
    هل يقتل الاسير؟!!!
    [/center]
    هناك حالات قد يقتل بها الاسير


    وهل يقتل النبي صل الله عليه واله كل كافر ؟!!
    النبي لا يقتل غير المحارب ..الكافر الحربي فقط و لا يقتل المستسلمين والاسرى!!!
    وما علاقة هذا بالموضوع!!



    (6512) - حدثنا أحمد بن صالح: حدثنا ابن وهب: حدثنا يونس، عن ابن شهاب، عن ابن المسيَّب وأبي سلمة بن عبد الرحمن: أن أبا هريرة رضي الله عنه قال:
    اقتتلت امرأتان من هذيل، فرمت إحداهما الأخرى بحجر فقتلتها وما في بطنها، فاختصموا إلى النبي صلى الله عليه وسلم، فقضى أن دية جنينها غرَّة، عبد أو وليدة، وقضى أن دية المرأة على عاقلتها.
    وما علاقة هذا بالموضوع؟



    3330 - حدثنا محمد: أخبرنا مخلد بن يزيد: أخبرنا ابن جريج قال: أخبرني عمرو بن دينار: أنه سمع جابرا رضي الله عنه يقول:
    غزونا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد ثاب معه ناس من المهاجرين حتى كثروا، وكان من المهاجرين رجل لعاب، فكسع أنصاريا، فغضب الأنصاري غضبا شديدا حتى تداعوا، وقال الأنصاري: يا للأنصار، وقال المهاجري: يا للمهاجرين، فخرج النبي صلى الله عليه وسلم فقال: (ما بال دعوى أهل الجاهلية؟ ثم قال: ما شأنهم). فأخبر بكسعة المهاجري الأنصاري، قال: فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (دعوها فإنها خبيثة). وقال عبد الله بن أبي سلول: أقد تداعوا علينا، لئن رجعنا إلى المدينة ليخرجن الأعز منها الأذل، فقال عمر: ألا نقتل يا رسول الله هذا الخبيث؟ لعبد الله، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (لا يتحدث الناس أنه كان يقتل أصحابه).

    وما علاقة هذا بالموضوع؟


    فهل يدل هذا ان افعال عبدالله بن ابي كانت اجتهاد منه وخطأ غير متعمد لان رسول الله صل الله عليه واله لم يعاقبه ولم يقتص منه ..؟

    قياس باطل
    لان هذا يختلف تماما
    (1)
    فهو لم يقر بعمله حتى يثبت عليه ماقاله بل يحتاج الامر الى شهود عليه
    بينما خالد رضي الله عنه معترف بما عمل
    (2)
    وايضا قوله ليس تصريحا لانه لم يذكر اسماء بل تلميح والتلميح قد ينكره ويقول قصدي كذا وكذا لانه منافق يظهر خلاف مايبطن
    بينما خالد رضي الله عنه فعله واضح
    (3)
    وهذا شيء متعلق بالنبي عليه الصلاة والسلام فله الحق بترك عقوبته
    بينما السابق متعلق بدماء المسلمين وليس حقوق شخصية وفيه حد شرعي لو كان متعمدا

    فاترك عنك القياسات الباطلة

    وهل عدم القصاص من القاتلة للمرأة ومعها جنينها هو اجتهاد وخطأ غير متعمد؟

    ماهو رأيك؟؟؟
    هل ترك النبي عليه الصلاة والسلام قتلها لان الاسلامي طري والحفاظ على بيضة الاسلام فلا يطبق الحدود؟؟؟

    هذا ليس من باب القتل المتعمد
    والدليل ان النبي عليه الصلاة والسلام لم يقتلها
    وراجع كتب الفقه لتعرف شروط القتل المتعمد

    وهذا ينظر الى حيثيات المسألة والتدقيق فيها من كل جوانبها






    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري
      هناك حالات قد يقتل بها الاسير
      اي حالات هذه ؟!!
      ومن هو الذي يصدر الامر بقتل الاسير؟!!
      ثم ما علاقة هذا بقتل خالد للاسرى ؟!! ثم انه ليس اسير واحد بل خالد عمم القتل على جميع الاسرى وليس للبعض فقط!!!
      هل تعاليم الرسول ليست واضحة ؟؟
      هل يأمرهم بقتل الاسير؟!!

      وما علاقة هذا بالموضوع!!








      وما علاقة هذا بالموضوع؟






      وما علاقة هذا بالموضوع؟



      قياس باطل
      لان هذا يختلف تماما





      !



      فهو لم يقر بعمله حتى يثبت عليه ماقاله بل يحتاج الامر الى شهود عليه

      بينما خالد رضي الله عنه معترف بما عمل

      وايضا قوله ليس تصريحا لانه لم يذكر اسماء بل تلميح والتلميح قد ينكره ويقول قصدي كذا وكذا لانه منافق يظهر خلاف مايبطن
      بينما خالد رضي الله عنه فعله واضح
      (3)
      وهذا شيء متعلق بالنبي عليه الصلاة والسلام فله الحق بترك عقوبته
      بينما السابق متعلق بدماء المسلمين وليس حقوق شخصية وفيه حد شرعي لو كان متعمدا

      فاترك عنك القياسات الباطلة


      كيف لم يقر وهو يصرح ثم كيف لعمر ان يحث على ضرب عنقه ويصفه بالخبيث والمنافق أم ان عمر لم ينزل عليه الوحي هذه المرة ولم يوافق قوله قول القران ..!!!؟
      الشهود عمر و الجماعة الموجودة كان الكلام امامهم أم ان عمر شهادته غير قبوله عند الرسول صل الله عليه واله ..
      ثم الرسول علل عدم قبوله القصاص والاعدام هو حتى لا يقول الناس ان النبي يقتل اصحابه ..اي تكون دعاية مضادة للاسلام بسبب اعدام عبدالله بن ابي وتشويه لسمعة الاسلام ورسول الله ..
      فترك الرسول اعدام عبدالله بن ابي وترك اعدام خالد لهذا السبب ..اي سوف تكون هناك دعاية مضادة وتشويه لسمعة الاسلام ..سوف يقولون ليس فيه رحمة وهو دموي الى اخر درجة فكل من يختلف مع النبي يقوم بعدامه ..وسوف يطورنها ويختلقون اشياء ملفقة كثيرة لتشويه الاسلام ونبي الاسلام وسوف لن تقف عند حد..
      بالنسبة الى الشئ الذي تقول انه متعلق بالنبي صل الله عليه واله
      اسمحي اقول لك انت مخطأ .. النبي هو عبارة عن الاسلام .الطعن في النبي طعن في الاسلام ..هذا الحق حق المسلمين كلهم وليس فقط شخص الرسول ..فالتعدي على الرسول هو تعدي على جميع المسلمين وتعدي على دين الله فكيف يكون حق شخصي ..ابدا هو حق الهي ..والتنازل عن القصاص هو بما يمتلكه من ولاية الهية على الانفس وليس بما هو شخص..

      حينما يعفو عن هذا الحق فهو يستخدم حق الولاية ..يستخدم صلاحيات الولاية ويعفو ..



      ماهو رأيك؟؟؟



      هل ترك النبي عليه الصلاة والسلام قتلها لان الاسلامي طري والحفاظ على بيضة الاسلام فلا يطبق الحدود؟؟؟

      هذا ليس من باب القتل المتعمد
      والدليل ان النبي عليه الصلاة والسلام لم يقتلها
      وراجع كتب الفقه لتعرف شروط القتل المتعمد

      وهذا ينظر الى حيثيات المسألة والتدقيق فيها من كل جوانبها







      القتل كان قتل عمد !!
      فالمرأتان كانتا يتقاتلان وليس يلعبان ..
      فرمت إحداهما الأخرى بحجر فقتلتها وما في بطنها
      فالرمي بالحجر ليس لعب اطفال
      رمتها بقصد وعمد وليس عن طريق الخطأ





      التعديل الأخير تم بواسطة صحابي شيعي; الساعة 11-05-2012, 05:42 PM.

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي
        اي حالات هذه ؟!!

        [/right]
        راجع كتب الفقه
        ومن هو الذي يصدر الامر بقتل الاسير؟!!
        القائد
        ثم انه ليس اسير واحد بل خالد عمم القتل على جميع الاسرى وليس للبعض فقط!!
        في حالة حرب
        فقد قتل النبي عليه الصلاة والسلام كل اليهود من بني قريظة في المدينة المنورة حتى بعد استسلامهم
        وسبى النساء والذراري

        هل تعاليم الرسول ليست واضحة ؟؟
        اي تعاليم؟؟



        كيف لم يقر وهو يصرح ثم كيف لعمر ان يحث على ضرب عنقه ويصفه بالخبيث والمنافق أم ان عمر لم ينزل عليه الوحي هذه المرة ولم يوافق قوله قول القران ..!!!؟

        اختلف رأي الرسول عليه الصلاة والسلام في ذلك
        والقرار النهائي هو ماقاله
        الشهود عمر و الجماعة الموجودة كان الكلام امامهم أم ان عمر شهادته غير قبوله عند الرسول صل الله عليه واله ..
        كان موجود عندما اخبروه بالخبر
        وابن سلول كلامه ليس بصريح بل تلميح


        ثم الرسول علل عدم قبوله القصاص والاعدام هو حتى لا يقول الناس ان النبي يقتل اصحابه ..اي تكون دعاية مضادة للاسلام بسبب اعدام عبدالله بن ابي وتشويه لسمعة الاسلام ورسول الله ..
        وايضا لانه لم يصب حدا في من حقوق الناس
        وايضا يستطيع ان ينكر مقصده بانه يقصد كذا وكذا
        لانه منافق اساسا

        فترك الرسول اعدام عبدالله بن ابي وترك اعدام خالد لهذا السبب
        خالد رضي الله عنه ليس منافق وليس فعله من افعال المنافقين
        فالنبي عليه الصلاة والسلام لايضع منافقين على رؤوس الجيوش وعلى رقاب المسلمين
        ولا يصف المنافقين بانهم سيوف الاسلام

        وايضا الحال يختلف لانه لو كان خالد اصاب حد لعاقبه .. لان هذا فيه دماء المسلمين
        فقد ارسل الرسول عليه الصلاة والسلام جيشا فيه 3000 مقاتل لاجل رجل قتله الغساسنة

        هل سألت نفسك لماذا؟



        بالنسبة الى الشئ الذي تقول انه متعلق بالنبي صل الله عليه واله
        اسمحي اقول لك انت مخطأ .. النبي هو عبارة عن الاسلام .الطعن في النبي طعن في الاسلام
        النبي عليه الصلاة والسلام له الحق في ترك معاقبة من اعتدى عليه
        ولكنه لايترك من اصاحب حدا من حدود الله تعالى وتجاوز على حقوق الناس

        حتى قال "لو ان فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها"



        فرمت إحداهما الأخرى بحجر فقتلتها وما في بطنها
        فالرمي بالحجر ليس لعب اطفال
        اذا انت جاهل ولاتفرق بين القتل الخطأ والقتل العمد فهذه مشكلة عوصية
        ليس لدي الوقت لشرح الفروقات بين ذلك
        فراجع كتب الفقه
        وستجد علماء الفقه يستدلون بهذه الرواية في مسألة القتل الخطأ بغير قصد القتل


        فمثلا : موسى عليه السلام عندما ضرب الرجل فقتله
        هل كان هذا قتل خطأ ام قتل عمد؟

        سيقول قتل خطأ لانه ضربه بيده ولم يقصد قتله
        مع اني لو امسكت رجل وضربته بيدي حتى الموت ... فهل سيكون قتل خطأ؟؟؟

        هناك حيثيات كثيرة ينظر اليها القاضي لمعرفة الدوافع والكيفية والسبب والطريقة والاداة .... الخ

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري
          راجع كتب الفقه


          وهل هذه من الحالات !!؟
          أليست التعاليم واضحة؟!!
          القائد

          ومن هو القائد أليس هو رسول الله ومنه يؤخذ الامر ام لك رأي اخر؟!!


          في حالة حرب
          فقد قتل النبي عليه الصلاة والسلام كل اليهود من بني قريظة في المدينة المنورة حتى بعد استسلامهم
          وسبى النساء والذراري


          اي تعاليم؟؟

          عليك ان تأتي بالرواية التي تؤكد كلامك ..
          وعلى فرض فالامر يكون مباشرة من الرسول لا من غيره


          اختلف رأي الرسول عليه الصلاة والسلام في ذلك
          والقرار النهائي هو ماقاله

          كان موجود عندما اخبروه بالخبر
          وابن سلول كلامه ليس بصريح بل تلميح
          أي رأي هل هناك رأي يقابل النص ..كلام الرسول نص!!!


          وايضا لانه لم يصب حدا في من حقوق الناس
          وايضا يستطيع ان ينكر مقصده بانه يقصد كذا وكذا
          لانه منافق اساسا


          شخص الرسول هو حق للمسلمين كلهم والكلام عليه والانتقاص منه انتقاص من الدين والشرع
          ألم يفضحه القران الكريم :

          "يَقُولُونَ لَئِنْ رَجَعْنَا إِلَى الْمَدِينَةِ لَيُخْرِجَنَّ الأَعَزُّ مِنْهَا الأَذَلَّ وَلِلَّهِ الْعِزَّةُ وَلِرَسُولِهِ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَلَكِنَّ الْمُنَافِقِينَ لا يَعْلَمُونَ (8)
          ...................

          " ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا فَطُبِعَ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَهُمْ لا يَفْقَهُونَ (3
          لماذا لم يطبق عليه حكم الاعدام!!؟
          خالد رضي الله عنه ليس منافق وليس فعله من افعال المنافقين
          فالنبي عليه الصلاة والسلام لايضع منافقين على رؤوس الجيوش وعلى رقاب المسلمين
          ولا يصف المنافقين بانهم سيوف الاسلام

          وايضا الحال يختلف لانه لو كان خالد اصاب حد لعاقبه .. لان هذا فيه دماء المسلمين

          عدم عقابه لا يدل على انه ليس منافق وعلى فرض انه ليس منافق فهو مجرم سفاك للدماء ويستحق العقاب ولكن الرسول في وضع لا يسمح ..لانه على فرض قد اعدم خالد بالاضافة للدعاية المضادة التي سوف تحدث ضد الاسلام والرسول سوف يخاف الكثير من الدخول في الاسلام بسبب ما سوف يسمعونه من الاعدامات وسوف يظهر مثل خالد غيره وغيره يستغلون الوضع ويوغلون في الدماء ..


          فقد ارسل الرسول عليه الصلاة والسلام جيشا فيه 3000 مقاتل لاجل رجل قتله الغساسنة

          هل سألت نفسك لماذا؟


          لا لم اسئل نفسي لماذا فعليك اولا ان تاتي بالرواية التي تقول ذلك ونرى وبعدها لكل مقام حديث


          النبي عليه الصلاة والسلام له الحق في ترك معاقبة من اعتدى عليه
          ولكنه لايترك من اصاحب حدا من حدود الله تعالى وتجاوز على حقوق الناس

          حتى قال "لو ان فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها"
          المنافق ليس عداءة شخصي مع الرسول صل الله عليه واله وانما عداءه مع الدين كله ويقتل بسببه الكثير ..هو عدو داخلي فكيف يكون امره شخصي..!!!
          اذا انت جاهل ولاتفرق بين القتل الخطأ والقتل العمد فهذه مشكلة عوصية
          ليس لدي الوقت لشرح الفروقات بين ذلك
          فراجع كتب الفقه
          وستجد علماء الفقه يستدلون بهذه الرواية في مسألة القتل الخطأ بغير قصد القتل


          فمثلا : موسى عليه السلام عندما ضرب الرجل فقتله
          هل كان هذا قتل خطأ ام قتل عمد؟

          سيقول قتل خطأ لانه ضربه بيده ولم يقصد قتله
          مع اني لو امسكت رجل وضربته بيدي حتى الموت ... فهل سيكون قتل خطأ؟؟؟

          هناك حيثيات كثيرة ينظر اليها القاضي لمعرفة الدوافع والكيفية والسبب والطريقة والاداة .... الخ

          هي عملية قتل فالرمي بالحجر يقتل ...و الا سوف ارميك بسهم بقصد ان لا تموت ..وعلى فرض هذا المعنى فأن خالد لا ينطبق عليه هذا المعنى ايضا فهو امر بالقتل وليس غير ذلك فكيف يكون قتل بالخطأ ..!!!
          اليس التعاليم واضحة ..
          هل يقتل الاسير؟!!


          التعديل الأخير تم بواسطة صحابي شيعي; الساعة 12-05-2012, 11:30 PM.

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

            وهل هذه من الحالات !!؟
            أليست التعاليم واضحة؟!!


            هو يعتقد انهم اساسا كفار وليسوا مسلمين
            ومن هو القائد أليس هو رسول الله ومنه يؤخذ الامر ام لك رأي اخر؟!!
            النبي عليه الصلاة والسلام جعل القيادة لخالد رضي الله عنه
            وهو حكم بما كان عنده من صلاحيات

            فمثلا بني قريظة من يهود المدينة
            جعل الرسول عليه الصلاة والسلام الحكم فيها لسعد بن معاذ
            وحكم سعد بقتل الرجال الذي استسلموا وسبي نساءهم وذراريهم

            عليك ان تأتي بالرواية التي تؤكد كلامك ..
            وعلى فرض فالامر يكون مباشرة من الرسول لا من غيره

            وهل تعتقد انه كان يتمشى على الساحل؟؟؟
            اذا كنت غير مطلع فماذا تناقش؟؟

            أي رأي هل هناك رأي يقابل النص ..كلام الرسول نص!!!
            اي نص؟؟؟
            فالكافر في الحرب يقتل ... وهو اعتقد انهم كفار
            وليس انه خالف النص حسب ماظهر له

            شخص الرسول هو حق للمسلمين كلهم والكلام عليه والانتقاص منه انتقاص من الدين والشرع
            ولكن الرسول عليه الصلاة والسلام له الحق في التنازل عنه
            فانت تريد ان تجعل الرسول يتنازل عن دماء المسلمين
            ولا تريده ان يتنازل عن حقوقه الشخصية
            ماهذا التناقض العجيب!!!



            عدم عقابه لا يدل على انه ليس منافق وعلى فرض انه ليس منافق فهو مجرم سفاك للدماء ويستحق العقاب ولكن الرسول في وضع لا يسمح ..لانه على فرض قد اعدم خالد بالاضافة للدعاية المضادة التي سوف تحدث ضد الاسلام والرسول سوف يخاف الكثير من الدخول في الاسلام بسبب ما سوف يسمعونه من الاعدامات وسوف يظهر مثل خالد غيره وغيره يستغلون الوضع ويوغلون في الدماء ..

            اقول لك الرسول عليه الصلاة والسلام ارسل جيش فيه 3000 مقاتل
            لاجل رجل واحد تم قتله
            واستشهد في تلك المعركة عدد من المسلمين لاجل ذلك (غزوة مؤته)

            وتقول لي يترك اصحابة يقتلون المسلمين لايقيم الحد عليهم؟؟؟
            فمن سيدخل في دين لايقيم الحدود على القاتل؟؟

            لا ادري ماهو مستوى تفكيرك؟؟؟



            لا لم اسئل نفسي لماذا فعليك اولا ان تاتي بالرواية التي تقول ذلك ونرى وبعدها لكل مقام حديث
            ابحث في السيرة عن سبب غزوة مؤته
            والتي قال فيها الرسول عن خالد "سيف من سيوف الله"
            ليس لدي الوقت ان اشرح لك كل شيء .... فهذه اساسيات يجب ان تكون مطلع عليها



            هي عملية قتل فالرمي بالحجر يقتل ...و الا سوف ارميك بسهم بقصد ان لا تموت ..وعلى فرض هذا المعنى فأن خالد لا ينطبق عليه هذا المعنى ايضا فهو امر بالقتل وليس غير ذلك فكيف يكون قتل بالخطأ ..!!!
            اليس التعاليم واضحة ..
            هل يقتل الاسير؟!!
            تفصيل ذلك في كتب الفقه
            فهذا مسألة فقهية



            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري
              هو يعتقد انهم اساسا كفار وليسوا مسلمين

              اعتقاده فاسد وباطل ..مالنا واعتقاده اخزاه الله


              النبي عليه الصلاة والسلام جعل القيادة لخالد رضي الله عنه
              وهو حكم بما كان عنده من صلاحيات

              فمثلا بني قريظة من يهود المدينة
              جعل الرسول عليه الصلاة والسلام الحكم فيها لسعد بن معاذ
              وحكم سعد بقتل الرجال الذي استسلموا وسبي نساءهم وذراريهم


              وهل تعتقد انه كان يتمشى على الساحل؟؟؟
              اذا كنت غير مطلع فماذا تناقش؟؟


              اي نص؟؟؟
              فالكافر في الحرب يقتل ... وهو اعتقد انهم كفار
              وليس انه خالف النص حسب ماظهر له
              ليس من صلاحيات القائد العسكري الحكم والقضاء !!!
              الاسرى اما ان يطلقهم لانهم غير مذنبين او يرسلهم للرسول هو من يتصرف فيهم اما مسائل القضاء والحكم فليس من مختصاته..
              تقول الكافر في الحرب يقتل فهل هؤلاء كانوا شاهرين سيوفهم ؟!! فأذا كانوا ليسوا شاهرين سيوفهم معناه انه لا توجد حرب و لا يقتلون فكيف تطوعت له نفسه بقتلهم ؟!!!
              أليس التعاليم واضحة؟
              ..........
              مرة تقول لي ان النبي قتلهم ومرة اخرى تقول سعد بن معاذ هو الذي قتلهم !!! ثم اين الرواية التي تقول ان النبي او سعد قتل جميع الاسرى ..لابد انك تستند لرواية في كلامك هذا فلا تقول لي ابحث فانت من قال فعليك تأكيد كلامك برواية

              ولكن الرسول عليه الصلاة والسلام له الحق في التنازل عنه
              فانت تريد ان تجعل الرسول يتنازل عن دماء المسلمين
              ولا تريده ان يتنازل عن حقوقه الشخصية
              ماهذا التناقض العجيب!!!





              اقول لك الرسول عليه الصلاة والسلام ارسل جيش فيه 3000 مقاتل
              لاجل رجل واحد تم قتله
              واستشهد في تلك المعركة عدد من المسلمين لاجل ذلك (غزوة مؤته)

              وتقول لي يترك اصحابة يقتلون المسلمين لايقيم الحد عليهم؟؟؟
              فمن سيدخل في دين لايقيم الحدود على القاتل؟؟

              لا ادري ماهو مستوى تفكيرك؟؟؟
              اقل لك انه ليس حق شخصي وترد تقول انه حق شخصي !!!
              عجيب امرك ..العدوان على شخص النبي صل الله عليه واله ليس حق شخصي متعلق بالرسول فقط وحكمه الاعدام من يتطاول على الرسول صل الله عليه واله ولكن الرسول يستخدم صلاحيات الولاية العامة على الناس وعلى شئون الامة وترك القصاص ليس لانه حق شخصي بل لانه يمتلك الولاية العامة على امور المسلمين ويستخدم صلاحياته في ما هو صالح الامة الاسلامية في حاضرها ومستقبلها ..لو كان حق شخصي لماذا تخروج جموع المسلمين من اجل رسومات رسام في بلد ترى ذلك من الحرية ..فالمسلمين يرون ذلك ليس حق شخصي انما هو حق عام.. ولا فرق ذلك في حياة الرسول او بعده ..فالمتعدي على الرسول صل الله عليه واله هو على الكل وعلى الدين والشريعة والقران ومتعدي على الله ..من سب الرسول فقد سب الله ..هذه واضحة لا تظل تلف وتدور في مسئلة جدا بسيطة ...فحكم المنافق هو الاعدام وبالاخص وهو يتعدى ويصرح ..ثم لماذا لا تقبل كلام الرسول نفسه هل لان خالف نبيكم عمر ..وقال حتى لا يقول الناس انه يقتل اصحابه ..واضحه السالفة حتى لا يقول الناس ان محمدا يقتل اصحابه ..هل نكررها الف مرة حتى تحفظها ..!!!



              ابحث في السيرة عن سبب غزوة مؤته
              والتي قال فيها الرسول عن خالد "سيف من سيوف الله"
              ليس لدي الوقت ان اشرح لك كل شيء .... فهذه اساسيات يجب ان تكون مطلع عليها

              انت من قلت وعليك ان تأتي بالرواية التي تدعم كلامك ..
              كيف تطلب مني انا ان احضر لك الرواية التي تدعم كلامك
              انت قلت ان النبي صل الله عليه واله قتل جميع اسرى يهود قريضة فعليك ان تأتي بالرواية المؤيدة لكلامك لا انا من يأتي بها فلست انا القائل حتى آتي بها..وانت قلت ان سبب غزوة مؤته هو رجل واحد قتل فعليك باحضار الرواية المؤيدة لكلامك ..
              تفصيل ذلك في كتب الفقه
              فهذا مسألة فقهية
              أليست التعاليم واضحة ؟!!!
              خالد جعل يقتل و امر بقتل الاسرى
              والنبي تبرأ من صنعه كما تبرأ من صنع المشركين
              اليس ذلك واضحا !!!


              تعليق


              • #37
                ليس من صلاحيات القائد العسكري الحكم والقضاء !!!
                الاسرى اما ان يطلقهم لانهم غير مذنبين او يرسلهم للرسول هو من يتصرف فيهم اما مسائل القضاء والحكم فليس من مختصاته..
                الحرب هي الحرب

                مرة تقول لي ان النبي قتلهم ومرة اخرى تقول سعد بن معاذ هو الذي قتلهم !!! ثم اين الرواية التي تقول ان النبي او سعد قتل جميع الاسرى ..لابد انك تستند لرواية في كلامك هذا فلا تقول لي ابحث فانت من قال فعليك تأكيد كلامك برواية
                هذه من السيرة التي يدرسها الطالب في المرحلة المتوسطة
                فلو كنت لاتدري فهذه مصيبة!!!!

                واللتي حكم فيها لسعد بن معاذ رضي الله عنه
                وقال الرسول عليه الصلاة والسلام بعد ان حكم : قضيت بحكم الله

                وحكمه الاعدام من يتطاول على الرسول صل الله عليه واله
                الرسول له الحق في التنازل عن حقوقه الشخصية في حياته
                هل تريد الدليل؟


                انت من قلت وعليك ان تأتي بالرواية التي تدعم كلامك ..
                غزوة مؤته يدرسها الطالب في المدرسة
                فهي من ابرز معالم السيرة


                نلاحظ انك تكرر ... وتسأل عن اشياء ثابته يعرفها طلاب المدرسة
                هل عندك شيء جديد؟؟؟


                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري
                  الحرب هي الحرب

                  هل هذا هو ردك !!!؟؟ عجبا لك !! اقول لك انه ليس من صلاحيات القائد العسكري الحكم والقضاء فتقول الحرب هي الحرب !! ما دخل هذا بذاك !!! اذا كنت فاقد للتمييز فدع شخص اخر من اسودكم فالظاهر انك شخت وقد وقعت اسنانك ..اقول لك الحكم والقضاء كررها مئة مرة حتى تحفظها ..الحكم والقضاء ..الحكم والقضاء..الحكم والقضاء..!!

                  هذه من السيرة التي يدرسها الطالب في المرحلة المتوسطة
                  فلو كنت لاتدري فهذه مصيبة!!!!

                  واللتي حكم فيها لسعد بن معاذ رضي الله عنه
                  وقال الرسول عليه الصلاة والسلام بعد ان حكم : قضيت بحكم الله
                  يا سبحان الله اقول لك آتني بمصدر لقولك تقول لي المناهج المدرسية ..ومن أين اخذت مناهجكم المدرسية السيرة !؟
                  طبعا من غير مصدر ..يؤلفون لكم مناهج مدرسية في السيرة من غير مصدر..كلام من روؤسهم ..يضحكون عليكم وانتم راضون بذلك ...!!! وقد حدث مثل الامر في احد المنتديات السنية صاحب موضوع اتى بقصة خرافية عن عمر بن الخطاب وسئلته عن مصدر القصة فجعل يلف ويدور ثم قال ان القصة موجودة في المنهج المدرسي وأكدت له عن المصدر وقلت له هل تفهم معنى مصدر وفيما بعد اتى اسدهم المشرف المحترف وقال لي اشكرك لانك جعلتني ابحث عن القصة ووجدت انه لا اصل لها واضاف قائلا انك خبيث تريد الطعن في عمر ...
                  المهم ...الظاهر ان المصير هو نفسه فعليك ان تأتي بالمصدر لا بالمنهج الدراسي ..هل تفهم ماذا يعني مصدر اريد رواية تؤيد كلامك والا فعليك سحب كلامك لانه اتهام للنبي صل الله عليه واله بأمر خطير من غير مصدر ولا رواية ..فهل سوف تأتيني بالمصدر ام لا ؟؟؟؟



                  الرسول له الحق في التنازل عن حقوقه الشخصية في حياته
                  هل تريد الدليل؟


                  طيب لماذا لم يأخذ القصاص و يعدم من اتهم زوجته بالزنا (حادثة الافك) ... في صحيح البخاري عائشة قالت ان عبد بن ابي هو صاحب الافك فلماذا لم يعدمه ...يعني بالاضافة الى الامور الاخرى التي قام ويقوم بها بن ابي ..هل لا يستحق الاعدام

                  غزوة مؤته يدرسها الطالب في المدرسة
                  فهي من ابرز معالم السيرة


                  نلاحظ انك تكرر ... وتسأل عن اشياء ثابته يعرفها طلاب المدرسة
                  هل عندك شيء جديد؟؟؟

                  رجعنا للمنهج المدرسي ...اريد المصدر ..اريد الرواية ..؟
                  ما هو موجود في كتبكم المدرسية كثير منه لا اساس له ..فعليك بالمصدر واترك التبعية العمياء للكذابين الذين كتبوا مناهجكم

                  تعليق


                  • #39
                    ها هي القصة بحثت عنها في ذلك المنتدى السني لتقديمها اليك ..
                    هذه القصة ذكرها احد أهل سنة ابوبكر وعمر في منتدى من منتدياتهم وكنت متواجد في تلك الفترة فأشكلت عليه وكانت النتيجة :
                    قصة صاحب الموضوع :
                    أتى شابّان إلى الخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه وكان في المجلس وهما يقودان رجلاً من البادية فأوقفوه أمامه ‏قال عمر: ما هذا
                    ‏قالوا : يا أمير المؤمنين ، هذا قتل أبانا
                    ‏قال: أقتلت أباهم ؟
                    ‏قال: نعم قتلته !
                    ‏قال : كيف قتلتَه ؟
                    ‏قال : دخل بجمله في أرضي ، فزجرته ، فلم ينزجر، فأرسلت عليه ‏حجراً
                    ، وقع على رأسه فمات...
                    ‏قال عمر : القصاص .... ‏الإعدام

                    .. قرار لم يكتب .... وحكم سديد لا يحتاج مناقشة ، لم يسأل عمر عن
                    أسرة هذا الرجل ، هل هو من قبيلة شريفة ؟ هل هو من أسرة قوية ؟
                    ‏ما مركزه في المجتمع ؟ كل هذا لا يهم عمر - رضي الله عنه - لأنه لا
                    ‏يحابي ‏أحداً في دين الله ، ولا يجامل أحدا ًعلى حساب شرع الله ،
                    ولو كان ‏ابنه ‏القاتل ، لاقتص منه ..

                    ‏قال الرجل : يا أمير المؤمنين : أسألك بالذي قامت به
                    السماوات والأرض ‏أن تتركني ليلة ، لأذهب إلى زوجتي وأطفالي في
                    البادية ، فأُخبِرُهم ‏بأنك ‏سوف تقتلني ، ثم أعود إليك ،
                    والله ليس لهم عائل إلا الله ثم أنا

                    قال عمر : من يكفلك
                    أن تذهب إلى البادية ، ثم تعود إليَّ؟

                    ‏فسكت الناس جميعا ً، إنهم لا يعرفون اسمه ، ولا خيمته ، ولا
                    داره ‏ولا قبيلته ولا منزله ، فكيف يكفلونه ، وهي كفالة ليست
                    على عشرة دنانير، ولا على ‏أرض ، ولا على ناقة ، إنها كفالة على
                    الرقبة أن تُقطع بالسيف ..

                    ‏ومن يعترض على عمر في تطبيق شرع الله ؟ ومن يشفع عنده ؟ومن ‏يمكن
                    أن يُفكر في وساطة لديه ؟ فسكت الصحابة ، وعمر مُتأثر ، لأنه
                    ‏وقع في حيرة ، هل يُقدم فيقتل هذا الرجل ، وأطفاله يموتون جوعاً
                    هناك أو يتركه فيذهب بلا كفالة ، فيضيع دم المقتول ، وسكت الناس ،
                    ونكّس عمر ‏رأسه ، والتفت إلى الشابين :

                    أتعفوان عنه ؟
                    ‏قالا : لا ، من قتل أبانا لا بد أن يُقتل يا أمير المؤمنين..

                    ‏قال عمر : من يكفل هذا أيها الن اس ؟!!

                    ‏فقام أبو ذر الغفاريّ بشيبته وزهده ، وصدقه ،وقال:
                    ‏يا أمير المؤمنين ، أنا أكفله

                    ‏قال عمر : هو قَتْل ،
                    قال : ولو كان قاتلا!

                    ‏قال: أتعرفه ؟
                    ‏قال: ما أعرفه ، قال : كيف تكفله؟

                    ‏قال: رأيت فيه سِمات المؤمنين ،
                    فعلمت أنه لا يكذب ، وسيأتي إن شاء‏الله

                    ‏قال عمر : يا أبا ذرّ ، أتظن أنه لو تأخر بعد ثلاث أني تاركك!
                    ‏قال: الله المستعان يا أمير المؤمنين ...

                    ‏فذهب الرجل ، وأعطاه عمر ثلاث ليال ٍ، يُهيئ فيها نفسه، ويُودع


                    ‏أطفاله وأهله ، وينظر في أمرهم بعده ،ثم يأتي ، ليقتص منه لأنه قتل ....

                    ‏وبعد ثلاث ليالٍ لم ينس عمر الموعد ، يَعُدّ الأيام عداً ،
                    وفي العصر‏نادى ‏في المدينة : الصلاة جامعة ، فجاء الشابان ،
                    واجتمع الناس ، وأتى أبو ‏ذر ‏وجلس أمام عمر ، قال عمر: أين
                    الرجل ؟ قال : ما أدري يا أمير المؤمنين!

                    ‏وتلفَّت أبو ذر إلى الشمس ، وكأنها تمر سريعة على غير عادتها
                    ، وسكت‏الصحابة واجمين ، عليهم من التأثر مالا يعلمه إلا الله..
                    ‏صحيح أن أبا ذرّ يسكن في قلب عمر ، وأنه يقطع له من جسمه إذا أراد
                    ‏لكن هذه شريعة ، لكن هذا منهج ، لكن هذه أحكام ربانية ، لا يلعب
                    بها ‏اللاعبون ‏ولا تدخل في الأدراج لتُناقش صلاحيتها ، ولا
                    تنفذ في ظروف دون ظروف ‏وعلى أناس
                    دون أناس ، وفي مكان دون مكان...

                    ‏وقبل الغروب بلحظات ، وإذا بالرجل يأتي ، فكبّر عمر ،وكبّر
                    المسلمون‏ معه

                    ‏فقال عمر : أيها الرجل أما إنك لو بقيت في باديتك ، ما شعرنا بك ‏وما
                    عرفنا مكانك !!

                    ‏قال: يا أمير المؤمنين ، وال له ما عليَّ منك ولكن عليَّ من
                    الذي يعلم السرَّ وأخفى !! ها أنا يا أمير المؤمنين ، تركت أطفالي
                    كفراخ‏ الطير لا ماء ولا شجر في البادية ،وجئتُ لأُقتل..
                    وخشيت أن يقال لقد ذهب الوفاء بالعهد من الناس

                    فسأل عمر بن الخطاب أبو ذر لماذا ضمنته؟؟؟
                    فق ال أبو ذر : خشيت أن يقال لقد ذهب الخير من الناس
                    ‏فوقف عمر وقال للشابين : ماذا تريان؟
                    ‏قالا وهما يبكيان : عفونا عنه يا أمير المؤمنين لصدقه..
                    وقالوا نخشى أن يقال لقد ذهب العفو من الناس !

                    ‏قال عمر : الله أكبر ، ودموعه تسيل على لحيته .....

                    ‏جزاكما الله خيراً أيها الشابان على عفوكما ،
                    وجزاك الله خيراً يا أبا ‏ذرّ ‏يوم فرّجت عن هذا الرجل كربته
                    ، وجزاك الله خيراً أيها الرجل ‏لصدقك و وفائك ...
                    ‏وجزاك الله خيراً يا أمير المؤمنين لعدلك و رحمتك.....

                    ‏قال أحد المحدثين :
                    والذي نفسي بيده ، لقد دُفِنت سعادة الإيمان ‏والإسلام
                    في أكفان عمر!!.


                    سؤالي له :
                    أين المصدر للرواية
                    رجاءا وضع رابط المصدر
                    أجابني احدهم :
                    هذه القصة مشهورة جدا يا أخى!!ودرسناها ونحن فى الإعدادية.......فى مصر يعنى
                    رددت عليه :
                    أخ أبو مؤمن هل افهم من كلامك أنه لا يوجد مصدر للرواية وأنها حكاية من حكايات ألف ليلة وليلة
                    لا يهمني درستها أو لم تدرسها فالكثير مما تدرسونه حشو و لا يعتمد على دليل ولكني أسئلكم عن مصدر القصة فكيف تطلبون من الناس تصديقكم بلا مصدر ولا سند و لا شئ .. الناس ليسوا بهائم بل لها عقول وتسئل من أين؟؟
                    رد من احد اسود سنتهم :
                    أشكرك بشدة لأنك جعلتنى أبحث عن صحة القصة ..

                    ووللحق لم أقف على أصل لهذه القصة ..


                    فهى قصة مكذوبة على عمر بن الخطاب ..

                    واعلم أننا لانخشى أن نقول أن هناك بعض القصة وضعها بعض الغلاة ولكن ولله الحمد .. عندنا علماء حفاظ على السنة .. يبينون الصحيح من السقيم ..


                    وأعلم أن نيتك الخبيثة تجعلك تسأل حتى تطعن فى عمر ..

                    لا والله هذا لاينقص من قدر عمر .. بل ينقص من قدر من كذب على عمر رضي الله عنه
                    ...........................
                    فهل عندك شجاعة مثل ابو صهيب فتقول نعم هناك رواية وتحضرها او تقول لا انا كنت مشتبه و لا توجد رواية في هذا المعنى و القصة مكذوبة و لا اساس لها ...
                    شكرا

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي
                      هل هذا هو ردك !!!؟؟ عجبا لك !! اقول لك انه ليس من صلاحيات القائد العسكري الحكم والقضاء فتقول الحرب هي الحرب !! ما دخل هذا بذاك !!! اذا كنت فاقد للتمييز فدع شخص اخر من اسودكم فالظاهر انك شخت وقد وقعت اسنانك ..اقول لك الحكم والقضاء كررها مئة مرة حتى تحفظها ..الحكم والقضاء ..الحكم والقضاء..الحكم والقضاء..!!

                      [/center]
                      هذه حرب والقائد هو القائد فيها
                      وهو عاملهم معاملة الكفار
                      فالنبي عليه الصلاة والسلام لم يعترض عليه بالنسبة الى معاملة الكفار
                      ولكن الاعتراض لانهم ليسوا كفار

                      فلو كان وجه الاعتراض هو انه تصرف .. سواء كان المتصرف به مسلم او كافر
                      لكان اعتراضك له وجه

                      فالمسألة ليست قضاء بين خصمين تحت سلطان رئيس الدولة في وقت طبيعي
                      بل حرب مع العدو

                      يا سبحان الله اقول لك آتني بمصدر لقولك تقول لي المناهج المدرسية ..ومن أين اخذت مناهجكم المدرسية السيرة !؟
                      هذه ابسط مبادئ السيرة
                      فأن كنت لاتعلم بهذا هذه مشكلة خاصة بك



                      طيب لماذا لم يأخذ القصاص و يعدم من اتهم زوجته بالزنا (حادثة الافك) ... في صحيح البخاري عائشة قالت ان عبد بن ابي هو صاحب الافك فلماذا لم يعدمه ...يعني بالاضافة الى الامور الاخرى التي قام ويقوم بها بن ابي ..هل لا يستحق الاعدام
                      الحد يقام على من صرح بالقذف
                      وابن سلول كان لايصرح


                      قال ابن حجر في فتح الباري :
                      .... وفيه تأخير الحد عمن يخشى من إيقاعه به الفتنة ، نبه على ذلك ابن بطال مستندا إلى أن عبد الله بن أبي كان ممن قذف عائشة ولم يقع في الحديث أنه ممن حد ، وتعقبه عياض بأنه لم يثبت أنه قذف بل الذي ثبت أنه كان يستخرجه ويستوشيه . قلت : وقد ورد أنه قذف صريحا ، ووقع ذلك في مرسل سعيد بن جبير عند ابن أبي حاتم وغيره وفي مرسل مقاتل بن حيان عند الحاكم في " الإكليل " بلفظ " فرماها عبد الله بن أبي " وفي حديث ابن عمر عند الطبراني بلفظ أشنع من ذلك ، وورد أيضا أنه ممن جلد الحد ، وقع ذلك في رواية أبي أويس عن الحسن بن زيد وعبد الله بن أبي بكر بن حزم وغيرهما مرسلا أخرجه الحاكم في " الإكليل " فإن ثبتا سقط السؤال وإن لم يثبتا فالقول ما قال عياض فإنه لم يثبت خبر بأنه قذف صريحا ثم لم يحد.


                      اريد المصدر ..اريد الرواية ..؟
                      اذا كنت لاتعرف عن غزوة مؤته فهذه مشكلتك
                      وراجع هذا الرابط فيه شيء عن ذلك
                      http://www.al-shia.org/html/ara/othe...nasebat&id=376
                      فليس لدي الوقت لاشرح لك الف باء السيرة



                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري
                        هذه حرب والقائد هو القائد فيها

                        مرة تقول الحرب هي الحرب ومرة القائد هو القائد و لا ندري انت في اي وادي ..اي حرب واي قائد ..هذه جريمة قتل اسرى اولا والاسرى لا يقتلون ..الا اذا امر النبي صل الله عليه واله بذلك أمر مباشر و لم ولن يأمر لانها ليست من خلق الاسلام ..
                        ثانيا الضحايا الشهداء المضرجين بدماءهم رحمة الله عليهم كانوا قد اسلموا قبل ان يأسرهم وقبل ان يقتلهم المجرم خالد بن الوليد اخزاه الله ..

                        وهو عاملهم معاملة الكفار
                        بأي حق يعاملهم معاملة الكفار هل المسئلة لعبة ؟!!
                        اليست التعاليم واضحة؟!!
                        فالنبي عليه الصلاة والسلام لم يعترض عليه بالنسبة الى معاملة الكفار
                        ولكن الاعتراض لانهم ليسوا كفار
                        نعم و الدليل ان الرسول صل الله عليه واله قد تبرأ من صنعه كما تبرأ من صنع المشركين !!! نفس وذات العبارة التي اطلقها الرسول على المشركين اطلقها على خالد فما هو الفرق؟!!
                        يعني الرسول عامل خالد معاملة الكفار !!!


                        فلو كان وجه الاعتراض هو انه تصرف .. سواء كان المتصرف به مسلم او كافر
                        لكان اعتراضك له وجه

                        فالمسألة ليست قضاء بين خصمين تحت سلطان رئيس الدولة في وقت طبيعي
                        بل حرب مع العدو
                        ليس له صلاحية التعامل مع الاسرى غير اطلاقهم او تسليمهم للرسول صل الله عليه واله وهو صاحب الكلمة الفصل


                        هذه ابسط مبادئ السيرة
                        فأن كنت لاتعلم بهذا هذه مشكلة خاصة بك
                        هل انا طلبت منك سيرة ؟!!! أنا طلبت منك المصدر ..الرواية التي تؤيد كلامك هل هذه صعبة ..!!!
                        كيف تؤسس لكلام لا يعتمد على روايات وهو فيه اتهام للرسول بأنه يقتل الاسرى ..!! على الاقل رواية قد نجد فيها الوجه الصحيح اذا ما تقوله صحيح ..اما ان تقول ان الرسول يقتل الاسرى ويؤيد على ذلك من غير مصدر فتلك مصيبة ما اعظمها ..
                        الغريب انك تؤسس لمبدأ مدعيا ان السيرة النبوية هي التي اسسته من غير ايجاد المصدر والرواية الداعمة لكلامك و لا زلت مصرا على رأيك رغم عدم تقديمك اي رواية في الصدد...فعليك اما ان تقول هناك رواية وتسردها لنا او تقول لا توجد رواية وتسحب كلامك ان الرسول يقتل الاسرى

                        الحد يقام على من صرح بالقذف
                        وابن سلول كان لايصرح
                        قال ابن حجر في فتح الباري :
                        .... وفيه تأخير الحد عمن يخشى من إيقاعه به الفتنة ، نبه على ذلك ابن بطال مستندا إلى أن عبد الله بن أبي كان ممن قذف عائشة ولم يقع في الحديث أنه ممن حد ، وتعقبه عياض بأنه لم يثبت أنه قذف بل الذي ثبت أنه كان يستخرجه ويستوشيه . قلت : وقد ورد أنه قذف صريحا ، ووقع ذلك في مرسل سعيد بن جبير عند ابن أبي حاتم وغيره وفي مرسل مقاتل بن حيان عند الحاكم في " الإكليل " بلفظ " فرماها عبد الله بن أبي " وفي حديث ابن عمر عند الطبراني بلفظ أشنع من ذلك ، وورد أيضا أنه ممن جلد الحد ، وقع ذلك في رواية أبي أويس عن الحسن بن زيد وعبد الله بن أبي بكر بن حزم وغيرهما مرسلا أخرجه الحاكم في " الإكليل " فإن ثبتا سقط السؤال وإن لم يثبتا فالقول ما قال عياض فإنه لم يثبت خبر بأنه قذف صريحا ثم لم يحد.

                        الظاهر انك لا تقرأ ما تنقل فكلام بن حجر يؤيد كلامي ويدعمه بقوة قال ابن حجر في فتح الباري :
                        .... وفيه تأخير الحد عمن يخشى من إيقاعه به الفتنة ، نبه على ذلك ابن بطال مستندا إلى أن عبد الله بن أبي كان ممن قذف عائشة ولم يقع في الحديث أنه ممن حد




                        اذا كنت لاتعرف عن غزوة مؤته فهذه مشكلتك
                        وراجع هذا الرابط فيه شيء عن ذلك
                        http://www.al-shia.org/html/ara/othe...nasebat&id=376
                        فليس لدي الوقت لاشرح لك الف باء السيرة


                        ما هذا يا زميلي فتح !!! لماذا كل هذا اللف والدوران قل لي هل هناك عندكم رواية ام لا ؟؟!!
                        لما كل هذا العناء ؟ هناك رواية اتحفنا بها ..لا يوجد قل لا يوجد الى متى تظل هاكذا

                        تعليق


                        • #42
                          في البخاري عائشة في روايتها قالت : "وكان الذي تولى الإفك عبد الله بن أبي ابن سلول"

                          تعليق

                          المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                          حفظ-تلقائي
                          x

                          رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                          صورة التسجيل تحديث الصورة

                          اقرأ في منتديات يا حسين

                          تقليص

                          المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                          أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                          استجابة 1
                          11 مشاهدات
                          0 معجبون
                          آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                          بواسطة ibrahim aly awaly
                           
                          أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                          ردود 2
                          12 مشاهدات
                          0 معجبون
                          آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                          بواسطة ibrahim aly awaly
                           
                          يعمل...
                          X