إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

موقف السيد حسين الشاهرودي من الفلسفة والعرفان

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة أنوار الملكوت

    و هذا الكلام يرد عليه أمور أهمها:
    - كيف قبل سماحته الجمع بين الفلسفة و التصوّف في الموضوع و الحكم؟ فهذا أمران مختلفان من واديين مختلفين تماماً. هذا يشعر بعدم اطلاع سماحته الكافي على حقيقة الفلسفة و التصوف.
    كنت افكر في البداية ان عندكم عقدة تجاه من يحاوركم فقط لانكم مباشرة تقولون انه ليس عنده اطلاع والآن تبين ان عندكم عقدة مع اغلب العلماء فصار مثلا سماحة السيد الشاهرودي ليس عنده اطلاع ويتكلم من غير علم

    اي عال لنا سوية بسماحة السيد الشاهرودي وغيره من العلماء

    - اعتبر سماحته بأن الفلسفة عبارة عن أقوال ماخوذة من أشخاص ، و هذا أيضاً يكشف عن قلة اطلاع للأسف، لأن من البديهي أن أول شروط الفلسفة أن تكون مبنية على الدليل و البرهان كما بينا مراراً بحيث أنه لا قيمة لصاحب الرأي فيها بل القيمة هي للدليل مع قطع النظر عن القائل، و ذلك بخلاف التصوّف الذي تنبع قيمة الكلام فيه من قيمة قائله.

    طبعا هي اقوال ماخوذة عن اشخاص واذا قال من يدرس الفلسفة اني اتبع الدليل فهذا لا يعني انها ليست ماخوذة عن اشخاص هذا اذا كان الدليل فيها دليلاً فعلا فحتى اتباع بوذا وكونفوشيوس يقولون نحن اتباع الدليل ولا ناخذ الا بالدليل يعني هذا اشكال على السيد لا قيمة له

    - و أما الجملة التي صدّر بها جوابه عن هذا السؤال أي قوله حفظه الله: (كل علم لا يخرج من معدن الرسالة والنبوة وأهل بيت الوحي لا يكون مأموناً من الخطأ والاشتباه، ولا يمكن الاعتقاد به والاذعان اليه مع الالتفات الى ذلك.) فيرد عليها أن ما ورد عن أهل البيت عليهم السلام هو غالباً ظواهر اختلف العلماء في تفسيرها، فهل يعتبر سماحته تفسيره لهذه الروايات هو عين مراد أهل البيت عليهم السلام؟ و يعتبر كل من يخالفه هو في فهم كلماتهم مخالفاً لهم عليهم السلام؟ و هل يعتبر فهمه لكلامهم آمناً من الاشتباه؟ فإن لم يكن كذلك فالإشكال الذي اورده وارد عليه هو قبل غيره.
    و من ناحية أخرى فالعرفاء قد جاؤوا بالكثير الكثير من الروايات و الآيات الواضحة الدلالة على صحة ما ذهبوا إليه. أليست هذه الروايات نابعة من أهل البيت عليهم السلام أم أن الروايات التي يتمسك بها سماحته هي فقط النابعة منهم.

    شو هالخلط هذا ؟
    يعني كلامك يبرر للسنة انهم قالوا ما فهمنا من قول النبي <من كنت مولاه فهذا علي مولاه> الا ان النبي كان يحب عليا عليهما السلام
    عقائد اهل البيت معروفة وعقائد الصوفية معروفة واذا جاء بعض من اغتر بالصوفية واتبع كلامهم ممن يدعي انه من اتباع اهل البيت واراد ان يستدل بروايات لا تدل على مطلوبه فلا يخرجه هذا عن كونه منحرفاً والرواية رقم 5 التي استدل بها سماحة السيد تشير لذلك بوضوح

    -و أما قوله في آخر العبارة المتقدّمة فهو من أعجب ما مرّ علي، لأن سماحته في عبارته قد أنكر حجية العلم و القطع المتولّد عن الفلسفة و الشهود، و هذا خلاف إجماع علمائنا فيما أعلم، بل خلاف الدليل القطعي . فالمعروف أن القطع حجة حتّى لو جاء من رفيف الطير!!

    الظاهر لازم تتعلم اكثر لحتى تصير تفهم كلام العلماء رغم انه واضح فسماحة السيد يقول ان من يقصر ويتبع مقدمات نهى الشارع عنها يكون مقصراً في ذلك فعلاً وبالتالي فاذا اتبع هذه الطريق التي نهى عنها الشرع ووصل الى نتيجة قطعية لن يكون معذوراً لانه قصر في المقدمات وسيعاقب لذلك ولا علاقة لهذا بحجية القطع والعلم

    و لو تنزّلنا ، فكيف يرفض سماحته حجية الأدلة الفلسفية؟! هل يمكن لأحد أن يتنازل عن حجية الدليل العقلي بحجة اتّباع أهل البيت عليهم السلام ؟!! و هل يمكن أن نتصوّر تعارضاً بين العقل و أهل البيت عليهم السلام؟ بل لنا أن نسأل عن مصدر حجية أهل البيت عليهم السلام ؟ أليس هو العقل والدليل العقلي؟!
    ثم ماذا يفعل سماحته بالأدلة الفلسفية الواردة في بحوث الأصول عند كبار العلماء كالآخوند الخراساني في الكفاية، بل حتّى عند المتأخرين كالسيد الخوئي قدس سره؟!

    الدليل العقلي القطعي دل على ضرورة اتباع اهل البيت عليهم السلام لكن اذا امر اهل البيت عليهم السلام بشيء ولم يدركه العقل او يدرك حكمته فيقدم كلام اهل البيت وما تعتقدونه ادلة قطعية ناتجة عن الفلسفة اذا خالفت اهل البيت عليهم السلام فهي شبهة ولسماحة المرجع السيد محمد سعيد الحكيم كلام واضح في ذلك نقلته هنا دوس وشوف

    - اعتمد سماحة السيد في ما بقي من نفس الموضوع على الفكرة القائلة بأن كلّ ما لم يخرج من أهل البيت عليهم السلام فهو باطل (حتّى لو قام الدليل عليها!!!) ، وهي فكرة عاطفية تاسر قلوبنا كشيعة للوهلة الأولى ، وسماحته قد استفادها من بعض الروايات كقوله عليه السلام (شرّقا أو غرّبا فلن تجدا حقا إلا هاهنا) و غيرها مما ورد في هذا المقام.
    و لكن هذه الفكرة على إطلاقها ليست صحيحة بل هي خلاف كلام نفس هل البيت عليهم السلام، و للأسق فإنّ سماحته قد أغفل أن هذه الروايات معارضة بعدد كبير من الروايات الأخرى الصادرة عن نفس أهل البيت عليهم السلام و ذلك من قبيل النصوص التالية :

    القدر المتيقن ان كل ما يخالف كلام اهل البيت او يؤخذ عن غيرهم بما يخالف اقوالهم هو باطل وهذا ما ينطبق تماماً على من يتحدث عنهم سماحة السيد الشاهرودي


    بس الصراحة واضح ان مستواك اعلى بكثير من مستوى سماحة آية الله السيد الشاهرودي ومن مستوى كبار علماء الطائفة وصرت انت حضرة جنابك المرجع الأعلى للطائفة والرجل الفهيم الوحيد فيها انت وكم واحد من الشلة اللي مشيوا خلف الصوفية

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة أبو محمد الإمامي
      الزميل اليتيم
      القصد من الموضوع هو بيان مواقف عدول علماء الإمامية اعزهم الله من المسالك العقائدية المنحرفة والمتلاعبة بعقيدة اهل البيت عليهم السلام
      اما سؤالك عن إن كان سقوط ابن عربي يلزم منه سقوط العرفان فجوابه: إن سقوط إبن عربي يعني سقوط المؤسس لهذا العرفان بمعناه الاصطلاحي وهذا يؤكده كلام انصار العرفان انفسهم بإعتبارهم ابن عربي هو المؤسس لهذا المسلك الباطل المسمى بالعرفان النظري.

      للاسف لم يكن موضوعك ولا مواضيع غيرك بالتي تبين ما تفضلت به من بيان الموقف من تلك المسالك، وحتى وإن، فما علاقة التصوف بعقيدة أهل البيت عليهم ؟! اتصور أن الامر أصبح من قبيل (إن البقر تشابه علينا)!
      وأما الشق الثاني من كلامك فلا يوجد لدينا (مسلك) يسمى بالعرفان النظري حتى يكون باطلا!
      نعم يمكن أن يكون هناك من يدرس أو يدرّس أو ينظّر لشيء اصطلح عليه بالعرفان النظري!
      وهذا علم (وليس مسلك) حاله حال باقي العلوم ، فيه الباطل وفيه الحق! وما بعد الحق إلا الضلال.
      وحتى لو سقط ابن عربي وغير ابن عربي! فيبقى العرفان سواء اصطلاحا او واقعا وعملا فوق الكثير من الشبهات إن كان مصدره القرآن والسنة وحديث محمد وآل محمد صلوات الله تعالى عليهم أجمعين ولعنة الله على اعدائهم الى يوم الدين!
      ولا اعتقد أن في علماء عرفاء آل محمد من لا يدعو لهم ولا يدين بدينهم!

      والآن تبين ان عندكم عقدة مع اغلب العلماء فصار مثلا سماحة السيد الشاهرودي ليس عنده اطلاع ويتكلم من غير علم
      هل يعني نقاش السيد حفظه الله القول بعدم علمه أو أنه يجيب في منتدى يا حسين على بعض الاسئلة يصبح من العلماء المرموقين فلا يمكن مناقشته؟!!!
      لو أردنا أن نناقش مقدمة صاحب الموضوع اعلاه والتي استدل بها على من هو الشاهرودي لتوضح منها خلاف ما يريد تصويره صاحب الموضوع مستدلا بأنه ابن المرجع الفلاني وأخ المرجع الفلاني، لازيدك علما أن سماحة السيد هو من المؤهلين للمرجعية على ما يقال فهل يكون هذا وغيره حصنا له عن كل نقد! حتى لو قيل عنه أنه إخباري مثلا؟!! من الواضح للكثيرين أن محاوري مثل هذه المواضيع والمخالفين من اتباع هذا الصنف هم من هذه الفرقة!

      الظاهر لازم تتعلم اكثر لحتى تصير تفهم كلام العلماء رغم انه واضح

      إسائة واستخفاف بالمحاور مع أن النقد من الاخ انوار الملكوت هو موجه الى افكار السيد الشاهرودي وكلامه، ولا يعني الاخ المحاور لا من قريب ولا من بعيد حتى ينبزه بهذه الطريقة وهذه:
      بس الصراحة واضح ان مستواك اعلى بكثير من مستوى سماحة آية الله السيد الشاهرودي ومن مستوى كبار علماء الطائفة وصرت انت حضرة جنابك المرجع الأعلى للطائفة والرجل الفهيم الوحيد فيها انت وكم واحد من الشلة اللي مشيوا خلف الصوفية
      وأنا هنا اسجل اسائة من قبل هذا العضو تجاه الاخ انوار الملكوت وكلام في غير محله !
      وحقيقة الامر تكلموا تعرفوا وقد تعرفنا كثيرا على الاخ انوار الملكوت كما تعرفنا على غيره
      والسلام!
      التعديل الأخير تم بواسطة alyatem; الساعة 23-05-2012, 09:00 PM.

      تعليق


      • #18
        واضح انو كلام سماحة السيد الشاهرودي هو نفس كلام اغلب علماءنا وهو واضح جداً وكل التعليقات عليه حتى الآن لا قيمة علمية لها

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة تحت أطباق الثرى

          لقد فهمنا الغمزة واللمزة
          فشتّان بين ما (يَفضُل) المؤدي للتجميد
          وبين تسجيل الاسائة دون أي شيء يذكر
          لا جديد!!!

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة تحت أطباق الثرى
            واضح انو كلام سماحة السيد الشاهرودي هو نفس كلام اغلب علماءنا وهو واضح جداً وكل التعليقات عليه حتى الآن لا قيمة علمية لها






            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي
              وأنا بصراحة لست من مؤيدي ما يسمى بالعرفان الشيعي وأراه طريق شائك لكن ما دام بعض العلماء يؤمنون بهذا العرفان فهم أحرار بشرط توحيدهم لله وهذا موجود في كل علماء العرفان فلا معنى للتكفير والتضليل وكل هذه الضجة الحاصلة.
              خلص اي واحد يمكنه ان يقول انا موحد لله ويقول انه هو ذات الله ايضا ويقول ان كل عارف يصبح ذات الله والقصة سهلة كثير بما انو قال انا موحد يبقى مسلم

              عجيبة هذه النظريات

              تعليق


              • #22
                احسنتم اخي الكريم بوركتم

                تعليق

                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                حفظ-تلقائي
                x

                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                صورة التسجيل تحديث الصورة

                اقرأ في منتديات يا حسين

                تقليص

                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM
                استجابة 1
                102 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة وهج الإيمان
                بواسطة وهج الإيمان
                 
                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM
                استجابة 1
                74 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة وهج الإيمان
                بواسطة وهج الإيمان
                 
                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM
                ردود 2
                156 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة وهج الإيمان
                بواسطة وهج الإيمان
                 
                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-06-2022, 06:45 AM
                استجابة 1
                111 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة وهج الإيمان
                بواسطة وهج الإيمان
                 
                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-08-2021, 02:31 AM
                استجابة 1
                84 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة وهج الإيمان
                بواسطة وهج الإيمان
                 
                يعمل...
                X