إعـــــــلان

**فتح الباري** · 12-07-2012, 10:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أين أصرف اعتقادك في مقابل كلام الرجل وهو مطلق الدلالة (وساوس الشيطان)؟؟؟

وصف العصمة لايعني انها مطلقة

فالكل مثلا متفق ان الانبياء معصومين
ولكن كيفية تلك العصمة مختلف فيها اذا تحدث عن التفاصيل

---

وراجع كلام الفياض عن العدالة

_

**Malik13** · 12-07-2012, 11:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

وصف العصمة لايعني انها مطلقة

فالكل مثلا متفق ان الانبياء معصومين
ولكن كيفية تلك العصمة مختلف فيها اذا تحدث عن التفاصيل

راجع كلام العسقلاني فهو لم يقيد وساوس الشيطان و ما حددها بزنا أو كذب

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

---

وراجع كلام الفياض عن العدالة

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

_

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

كلام الفياض لا يشرح كلام العسقلاني فما علاقتي به؟

بل من هو الفياض مقارنة بالعسقلاني؟؟

**فتح الباري** · 12-07-2012, 02:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

راجع كلام العسقلاني فهو لم يقيد وساوس الشيطان و ما حددها بزنا أو كذب

كلام الفياض لا يشرح كلام العسقلاني فما علاقتي به؟

بل من هو الفياض مقارنة بالعسقلاني؟؟

مجرد اطلاق الصفة لاتعني العصمة المطلقة
وخير مثال هو وصف النبي عليه الصلاة والسلام بالعصمة لاتعني العصمة المطلقة
فمن هو دونه من باب اولى ان لاتكون كذلك

وكلام الفياض في صفة العدالة ولايقول عاقل ان تلك الصفات مطلقة

**Malik13** · 12-07-2012, 02:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

مجرد اطلاق الصفة لاتعني العصمة المطلقة
وخير مثال هو وصف النبي عليه الصلاة والسلام بالعصمة لاتعني العصمة المطلقة
فمن هو دونه من باب اولى ان لاتكون كذلك

وكلام الفياض في صفة العدالة ولايقول عاقل ان تلك الصفات مطلقة

مهما حاولت الترقيع فالعسقلاني يقول أن نفس نوع العصمة التي هي للنبي

هي ممكنه لغير النبي

..

**فتح الباري** · 12-07-2012, 02:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

مهما حاولت الترقيع فالعسقلاني يقول أن نفس نوع العصمة التي هي للنبي

هي ممكنه لغير النبي

..

لم يقل نفسها بل جعل الامكان فقط بغض النظر عن مرتبتها والامكان عقلا يختلف عن وجودها واقعا.

**Malik13** · 15-07-2012, 09:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

لم يقل نفسها بل جعل الامكان فقط بغض النظر عن مرتبتها والامكان عقلا يختلف عن وجودها واقعا.

" إِذْ لَيْسَ فِيهِ إِلَّا فِرَارُ الشَّيْطَانِ مِنْهُ أَنْ يُشَارِكَهُ فِي طَرِيقٍ يَسْلُكُهَا وَلَا يَمْنَعُ ذَلِكَ مِنْ وَسْوَسَتِهِ لَهُ بِحَسَبِ مَا تَصِلُ إِلَيْهِ قُدْرَتُهُ فَإِنْ قِيلَ عَدَمُ تَسْلِيطِهِ عَلَيْهِ بِالْوَسْوَسَةِ يُؤْخَذُ بِطَرِيقِ مَفْهُومِ الْمُوَافَقَةِ لِأَنَّهُ إِذَا مُنِعَ مِنَ السُّلُوكِ فِي طَرِيقٍ فَأَوْلَى أَنْ لَا يُلَابِسَهُ بِحَيْثُ يَتَمَكَّنُ مِنْ وَسْوَسَتِهِ لَهُ فَيُمْكِنُ أَنْ يَكُونَ حُفِظَ مِنَ الشَّيْطَانِ وَلَا يَلْزَمُ مِنْ ذَلِكَ ثُبُوتُ الْعِصْمَةِ لَهُ لِأَنَّهَا فِي حَقِّ النَّبِيِّ وَاجِبَةٌ وَفِي حَقِّ غَيْرِهِ مُمْكِنَةٌ "

كلام العسقلاني واضح وضوح الشمس..و هو لا يتكلم عن نوعين من العصمة..بل يتكلم عن الحفظ من الشيطان

ثم يقول عن العصمة (بالإطلاق و دون تقييد) أنها لرسول الله

واجبة و في غيره ممكنة!

الكلام أمامك..عيب تكذب!!

**فتح الباري** · 15-07-2012, 10:11 AM

العصمة مصطلح له معاني كثيرة
فهي غير مطلقة حتى لو لم يذكر التقييد لان التقييد له موضع آخر

فاي انسان يثبت العصمة لا يعني هذا انه يجعلها مطلقة الا اذا قال صرح بالاطلاق بدون قيد ابدا

ولو فهمت من ذكر العصمة انها مطلقه فهذا شأنك ... فحتى ابن بابويه يقول ان النبي عليه الصلاة والسلام معصوم ... ولكنه في موضع اخر يقيدها فلزم التقييد عليه.

**Malik13** · 15-07-2012, 12:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

العصمة مصطلح له معاني كثيرة
فهي غير مطلقة حتى لو لم يذكر التقييد لان التقييد له موضع آخر

فاي انسان يثبت العصمة لا يعني هذا انه يجعلها مطلقة الا اذا قال صرح بالاطلاق بدون قيد ابدا

ولو فهمت من ذكر العصمة انها مطلقه فهذا شأنك ... فحتى ابن بابويه يقول ان النبي عليه الصلاة والسلام معصوم ... ولكنه في موضع اخر يقيدها فلزم التقييد عليه.

هو ما خصصها و بذلك يحق لكل قاريء أن يفهمها كما كتبها العسقلاني أما التكلف و التفلسف فهذا ما يحملك عليه الإحراج و السعي وراء الترقيع..

و لذلك يحق لي أن أطلب منك : من غير تفلسف زائد، أرني في كلام العسقلاني كيف ميز العصمة الواجبة في رسول الله

عن العصمة الممكنة لغيره؟؟

**فتح الباري** · 15-07-2012, 02:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

هو ما خصصها و بذلك يحق لكل قاريء أن يفهمها كما كتبها العسقلاني أما التكلف و التفلسف فهذا ما يحملك عليه الإحراج و السعي وراء الترقيع..

و لذلك يحق لي أن أطلب منك : من غير تفلسف زائد، أرني في كلام العسقلاني كيف ميز العصمة الواجبة في رسول الله

عن العصمة الممكنة لغيره؟؟

عدم تمييزه في ذلك الموضع لايعني عدم التمييز
لانه ذكر باختصار وحتى انه لم يتطرق الى نواحي عصمة النبي عليه الصلاة والسلام

والا فالاساس ان ينظر الى الادلة
فلو كان دليل عصمه النبي عليه الصلاة والسلام مثلا في الاية (لاينطق على الهوى) فهذا لايحصل في غيره

**فتح الباري** · 15-07-2012, 03:11 PM

قال ابن حجر العسقلاني - كتاب فتح الباري - (ج 10 / ص 459) - "لكن الفاضل في الدين يسرع الرجوع إلى الأولى كقوله تعالى : إن الذين اتقوا إذا مسهم طائف من الشيطان تذكروا . وفيه أن غير النبي ولو بلغ من الفضل الغاية ليس بمعصوم"

**Malik13** · 16-07-2012, 08:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

قال ابن حجر العسقلاني - كتاب فتح الباري - (ج 10 / ص 459) - "لكن الفاضل في الدين يسرع الرجوع إلى الأولى كقوله تعالى : إن الذين اتقوا إذا مسهم طائف من الشيطان تذكروا . وفيه أن غير النبي ولو بلغ من الفضل الغاية ليس بمعصوم"

سبحان الله هذا يرينا أن ابن حجر متناقض مع نفسه...ففي نفس الكتاب تراه تارة يجيز العصمة في غير رسول الله

و تارة لا يجيزها..

ما هذا الضياع؟؟

**فتح الباري** · 16-07-2012, 02:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

سبحان الله هذا يرينا أن ابن حجر متناقض مع نفسه...ففي نفس الكتاب تراه تارة يجيز العصمة في غير رسول الله

و تارة لا يجيزها..

ما هذا الضياع؟؟

قد اخبرتك ان المشكلة في فهمك انت وليس في قوله

**Malik13** · 16-07-2012, 02:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

قد اخبرتك ان المشكلة في فهمك انت وليس في قوله

سبحان الله يبدو أن ابن حجر يتكلم في لغة غير اللغة العربية و هذه اللغة لا يفهمها إلا العضو فتح الباري..

يقول ابن حجر: "إِذْ لَيْسَ فِيهِ إِلَّا فِرَارُ الشَّيْطَانِ مِنْهُ أَنْ يُشَارِكَهُ فِي طَرِيقٍ يَسْلُكُهَا وَلَا يَمْنَعُ ذَلِكَ مِنْ وَسْوَسَتِهِ لَهُ بِحَسَبِ مَا تَصِلُ إِلَيْهِ قُدْرَتُهُ فَإِنْ قِيلَ عَدَمُ تَسْلِيطِهِ عَلَيْهِ بِالْوَسْوَسَةِ يُؤْخَذُ بِطَرِيقِ مَفْهُومِ الْمُوَافَقَةِ لِأَنَّهُ إِذَا مُنِعَ مِنَ السُّلُوكِ فِي طَرِيقٍ فَأَوْلَى أَنْ لَا يُلَابِسَهُ بِحَيْثُ يَتَمَكَّنُ مِنْ وَسْوَسَتِهِ لَهُ فَيُمْكِنُ أَنْ يَكُونَ حُفِظَ مِنَ الشَّيْطَانِ وَلَا يَلْزَمُ مِنْ ذَلِكَ ثُبُوتُ الْعِصْمَةِ لَهُ لِأَنَّهَا فِي حَقِّ النَّبِيِّ وَاجِبَةٌ وَفِي حَقِّ غَيْرِهِ مُمْكِنَةٌ"

الْعِصْمَةِ فِي حَقِّ غَيْرِهِ مُمْكِنَةٌ

الْعِصْمَةِ فِي حَقِّ غَيْرِهِ مُمْكِنَةٌ

الْعِصْمَةِ فِي حَقِّ غَيْرِهِ مُمْكِنَةٌ

الْعِصْمَةِ فِي حَقِّ غَيْرِهِ مُمْكِنَةٌ

الْعِصْمَةِ فِي حَقِّ غَيْرِهِ مُمْكِنَةٌ

و العضو فتح الباري يقول أن الإشكال في فهمي

**فتح الباري** · 16-07-2012, 04:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

سبحان الله يبدو أن ابن حجر يتكلم في لغة غير اللغة العربية و هذه اللغة لا يفهمها إلا العضو فتح الباري..

يقول ابن حجر: "إِذْ لَيْسَ فِيهِ إِلَّا فِرَارُ الشَّيْطَانِ مِنْهُ أَنْ يُشَارِكَهُ فِي طَرِيقٍ يَسْلُكُهَا وَلَا يَمْنَعُ ذَلِكَ مِنْ وَسْوَسَتِهِ لَهُ بِحَسَبِ مَا تَصِلُ إِلَيْهِ قُدْرَتُهُ فَإِنْ قِيلَ عَدَمُ تَسْلِيطِهِ عَلَيْهِ بِالْوَسْوَسَةِ يُؤْخَذُ بِطَرِيقِ مَفْهُومِ الْمُوَافَقَةِ لِأَنَّهُ إِذَا مُنِعَ مِنَ السُّلُوكِ فِي طَرِيقٍ فَأَوْلَى أَنْ لَا يُلَابِسَهُ بِحَيْثُ يَتَمَكَّنُ مِنْ وَسْوَسَتِهِ لَهُ فَيُمْكِنُ أَنْ يَكُونَ حُفِظَ مِنَ الشَّيْطَانِ وَلَا يَلْزَمُ مِنْ ذَلِكَ ثُبُوتُ الْعِصْمَةِ لَهُ لِأَنَّهَا فِي حَقِّ النَّبِيِّ وَاجِبَةٌ وَفِي حَقِّ غَيْرِهِ مُمْكِنَةٌ"

الْعِصْمَةِ فِي حَقِّ غَيْرِهِ مُمْكِنَةٌ

الْعِصْمَةِ فِي حَقِّ غَيْرِهِ مُمْكِنَةٌ

الْعِصْمَةِ فِي حَقِّ غَيْرِهِ مُمْكِنَةٌ

الْعِصْمَةِ فِي حَقِّ غَيْرِهِ مُمْكِنَةٌ

الْعِصْمَةِ فِي حَقِّ غَيْرِهِ مُمْكِنَةٌ

و العضو فتح الباري يقول أن الإشكال في فهمي

العقل لايمنع من ان يكون هناك امكانية ... ولكن واقعا مثل عصمة النبي عليه الصلاة والسلام غير متحققه.

قال ابن حجر العسقلاني - كتاب فتح الباري - (ج 10 / ص 459) - "لكن الفاضل في الدين يسرع الرجوع إلى الأولى كقوله تعالى : إن الذين اتقوا إذا مسهم طائف من الشيطان تذكروا . وفيه أن غير النبي ولو بلغ من الفضل الغاية ليس بمعصوم"

**Malik13** · 17-07-2012, 01:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

العقل لايمنع من ان يكون هناك امكانية ... ولكن واقعا مثل عصمة النبي عليه الصلاة والسلام غير متحققه.

و هذا لم يقله ابن حجر بل أتحفنا به العلامة العضو فتح الباري نيابة عن العسقلاني باعتباره يعلم خائنة الأعين و ما تخفي الصدور

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

قال ابن حجر العسقلاني - كتاب فتح الباري - (ج 10 / ص 459) - "لكن الفاضل في الدين يسرع الرجوع إلى الأولى كقوله تعالى : إن الذين اتقوا إذا مسهم طائف من الشيطان تذكروا . وفيه أن غير النبي ولو بلغ من الفضل الغاية ليس بمعصوم"

شكرا لتكرار موضع تناقض ابن حجر