إعـــــــلان

**جاسم ابو علي1** · 19-06-2012, 08:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

"115860 - عن عكرمة : قال لي ابن عباس ولابنه علي : انطلقا إلى أبي سعيد ، فاسمعا من حديثه ،فانطلقنا ، فإذا هو في حائط يصلحه ، فأخذ رداءه فاحتبى ، ثم أنشأ يحدثنا ، حتى أتىذكر بناء المسجد ، فقال : كنا نحمل لبنة لبنة ، وعمار لبنتين لبنتين ، فرآه النبي صلى الله عليه وسلم ، فينفض التراب عنه ، ويقول : ويح عمار ، تقتله الفئةالباغية، يدعوهم إلى الجنة ، ويدعونه إلى النار . قال : يقول عمار : أعوذ بالله من الفتن ."
الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 447

أقول أنا مالك: و معلوم أن عمارا رضوان الله عليه قتل في صفين وهو مع علي يقاتل معاوية و فئته..

س1- هل يمكن التأوّل للباغي بأن ما فعله عباره عن اجتهاد يؤجر عليه؟ و متى يكون الباغي مأجور و متى لا يكون مأجورا على اجتهاده؟؟

س2- رسول الله يسم الفئة الباغية بأنها تدعو إلى النار...فهل هذا يعني أن

معاوية يدعو إلى النار باعتباره إمام الفئة الباغية؟أم أن هناك تأويل يخرج معاوية من دائرة الدعوة إلى النار؟

جـ 1 اذا كان متحري للحق ومعاويه كان الاولى بدم عثمان فى ذلك الوقت والمطالب بدمه فكان تحريه من هذا الباب كما اخبر على فى نهج البلاغه ان القتال حصل بسبب دم عثمان ونحن منه براء الخ

جـ 2 لو كان المقصد والمفهوم منه ان معاويه يدعو الى النار فانه اي رجل يعرف هذا المعنى لا يمكن ان يتبع دعوة معاوية فلماذا الحسن قبل دعوة معاويه فى الصلح بل ايضا سلمه امور الامه

فلا يمكن ان نقول ان الحسن قبل دعوة الى النار كون الداعي معاويه ومن هذا المنطلق يمكنك ان تخرج معاويه من ذلك

**Malik13** · 19-06-2012, 08:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

جـ 1 اذا كان متحري للحق ومعاويه كان الاولى بدم عثمان فى ذلك الوقت والمطالب بدمه فكان تحريه من هذا الباب كما اخبر على فى نهج البلاغه ان القتال حصل بسبب دم عثمان ونحن منه براء الخ

أنت لم تجب على السؤال!! أعيده عليك:

س1- هل يمكن التأوّل للباغي بأن ما فعله عباره عن اجتهاد يؤجر عليه؟ و متى يكون الباغي مأجور و متى لا يكون مأجورا على اجتهاده؟؟

ملحوظة: معاوية ليس أولى الناس بالطلب بدم عثمان..فعثمان له أولاد..

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

جـ 2 لو كان المقصد والمفهوم منه ان معاويه يدعو الى النار فانه اي رجل يعرف هذا المعنى لا يمكن ان يتبع دعوة معاوية فلماذا الحسن قبل دعوة معاويه فى الصلح بل ايضا سلمه امور الامه

فلا يمكن ان نقول ان الحسن قبل دعوة الى النار كون الداعي معاويه ومن هذا المنطلق يمكنك ان تخرج معاويه من ذلك

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

الرجاء عدم الفرار إلى موضوع الصلح و الالتزام بنص السؤال:

س2- رسول الله

يسم الفئة الباغية بأنها تدعو إلى النار...فهل هذا يعني أن

معاوية يدعو إلى النار باعتباره إمام الفئة الباغية؟أم أن هناك تأويل يخرج معاوية من دائرة الدعوة إلى النار؟

**مومن السيد** · 19-06-2012, 11:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..

"115860 - عن عكرمة : قال لي ابن عباس ولابنه علي : انطلقا إلى أبي سعيد ، فاسمعا من حديثه ،فانطلقنا ، فإذا هو في حائط يصلحه ، فأخذ رداءه فاحتبى ، ثم أنشأ يحدثنا ، حتى أتىذكر بناء المسجد ، فقال : كنا نحمل لبنة لبنة ، وعمار لبنتين لبنتين ، فرآه النبي صلى الله عليه وسلم ، فينفض التراب عنه ، ويقول : ويح عمار ، تقتله الفئةالباغية، يدعوهم إلى الجنة ، ويدعونه إلى النار . قال : يقول عمار : أعوذ بالله من الفتن ."
الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 447

أقول أنا مالك: و معلوم أن عمارا رضوان الله عليه قتل في صفين وهو مع علي يقاتل معاوية و فئته..

س1- هل يمكن التأوّل للباغي بأن ما فعله عباره عن اجتهاد يؤجر عليه؟ و متى يكون الباغي مأجور و متى لا يكون مأجورا على اجتهاده؟؟

نعم
ويكون الباغي ماجورا لما تكون نيته ان يريد تحقيق شرع الله

س2- رسول الله يسم الفئة الباغية بأنها تدعو إلى النار...فهل هذا يعني أن

معاوية يدعو إلى النار باعتباره إمام الفئة الباغية؟أم أن هناك تأويل يخرج معاوية من دائرة الدعوة إلى النار؟

هذا اجبناك عليه اعلاه في مشاركتي السابقة بالتفصيل

**Malik13** · 20-06-2012, 07:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

نعم
ويكون الباغي ماجورا لما تكون نيته ان يريد تحقيق شرع الله

إذن بحسب ما تعتقد فإن الباغي يصح أن يكون مأجورا...فماذا نقول بقوله تعالى: "فمن اضطر غير باغ و لا عاد فلا اثم عليه"؟؟

الله يقول الذي لا يبغي و لا يعتدي: لا اثم عليه.......و مومن السيد يقول الباغي المعتدي: مأجور..مادامت نيته كيت و كيت!!

بل و يقول المفسر الكبير ابن كثير في تفسيره: وقال مجاهد: فمن اضطر غير باغ ولا عاد، قاطعًا للسبيل، أو مفارقًا للأئمة، أو خارجًا في معصية الله، فله الرخصة، ومن خرج باغيًا أو عاديًا أو في معصية الله فلا رخصة له، وإن اضطر إليه، وكذا روي عن سعيد بن جبير.

أقول أنا مالك: فلماذا لم يستثن الله في كتابه المتأولين من البغاة؟ بل و لماذا لم يستثن مجاهد المتأولين من البغاة؟

و لك أن تبحث في أي كتاب من كتب التفسير لترينا إن كان أحد العلماء الأفاضل قد استثنى المتأولين من البغاة!!

و الأعجب من ذلك أنك تفتي بأن معاوية كانت نيته تطبيق شرع الله...كأنك تقول أن رسول الله يرى في تطبيق شرع الله دعوة إلى النار!

حاشاك يا رسول الله!

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

هذا اجبناك عليه اعلاه في مشاركتي السابقة بالتفصيل

لم تجب..أو لعلك أجبت لكنني لا أفهم الكلام المكتوب بإملاء سيء فيرجى إعادة كتابة الجواب بشكل سليم

**مومن السيد** · 11-07-2012, 05:19 PM

الحديث لايعني عموم اللفظ انما يعني خصوص السبب فليس كل شيء يدعو اليه عمار يكون للجنة والا لكان عمار نبي معصوم لاتخطأ دعواه ابدا
وعليه فيجب ان ننظر الى ماكان يدعو عمار اهل الشام والى ماكان اهل الشام يدعون عمارا
هل كان عمار يدعوهم الى توحيد الله مثلا وهم يدعونه لعبادة الاصنام
ام كان يدعوهم الى تغيير دينهم وهم يدعونه الى دين جديد
الجواب لا لا هذا ولا ذاك

اذا الى ماكان يدعوهم عمار والى ما كانوا هم يدعون عمار
الجواب ان عمار كانت دعوته واضحة لاهل الشام هو انه كان يريدهم ان يدخلوا في طاعة ولي الامر الشرعي وهم يدعونه الى الخروج على الولي الشرعي الذي بايعه واصبحت له بيعة في عنقه ان خلعها ومات ميتة جاهلية ودخل النار
ودعوتهم له لاتعني انهم من اهل النار لانها من تدخل في جنس الاعمال التي يغفرها الله تعالى بالاعمال الصالحة
لان الله يغفر الذنوب جميعا الا ان يشرك به

**مومن السيد** · 11-07-2012, 05:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

إذن بحسب ما تعتقد فإن الباغي يصح أن يكون مأجورا...فماذا نقول بقوله تعالى: "فمن اضطر غير باغ و لا عاد فلا اثم عليه"؟؟

الله يقول الذي لا يبغي و لا يعتدي: لا اثم عليه.......و مومن السيد يقول الباغي المعتدي: مأجور..مادامت نيته كيت و كيت!!

بل و يقول المفسر الكبير ابن كثير في تفسيره: وقال مجاهد: فمن اضطر غير باغ ولا عاد، قاطعًا للسبيل، أو مفارقًا للأئمة، أو خارجًا في معصية الله، فله الرخصة، ومن خرج باغيًا أو عاديًا أو في معصية الله فلا رخصة له، وإن اضطر إليه، وكذا روي عن سعيد بن جبير.

أقول أنا مالك: فلماذا لم يستثن الله في كتابه المتأولين من البغاة؟ بل و لماذا لم يستثن مجاهد المتأولين من البغاة؟

و لك أن تبحث في أي كتاب من كتب التفسير لترينا إن كان أحد العلماء الأفاضل قد استثنى المتأولين من البغاة!!

و الأعجب من ذلك أنك تفتي بأن معاوية كانت نيته تطبيق شرع الله...كأنك تقول أن رسول الله يرى في تطبيق شرع الله دعوة إلى النار!

حاشاك يا رسول الله!

لم تجب..أو لعلك أجبت لكنني لا أفهم الكلام المكتوب بإملاء سيء فيرجى إعادة كتابة الجواب بشكل سليم

انت تستشهد باية ليست هي ماتوصف محل النزاع فكلامك واستشهادك بعيد كل البعد عن الحق وليس هذا محل بيانه
الاية التي توصف حال اصحاب علي واصحاب معاوية رض من القران هي الاية التالية
{وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ }الحجرات9

وهي ثتبت ايمان معاوية واصحابه وعلي واصحابه
فلا تذهب الى اية الاضطرار وتحليل لحم الخنزير والدم للمضطر اضطرارا شديدا
{إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ بِهِ لِغَيْرِ اللّهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَلا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }البقرة173

فدع عنك كلام ابن كثير وتفسيره لتلك الاية فهو لاينفعك وتعال الى كلام صاحب الشأن المختص عدل القران الامام علي رض وانظر بماذا وصف الفئة الباغية بعد انتهاء قتاله معهم وليس قبل حدوث القتال والفتنة

قرب الاسناد - الحميري القمي - ص 94
318 - جعفر ، عن أبيه عليه السلام : أن عليا عليه السلام لم يكن ينسب أحدا من أهل حربه إلى الشرك ولا إلى النفاق ، ولكنه كان يقول : " هم إخواننا بغوا علينا

نهج البلاغة - خطب الإمام علي (ع) - ج 3 - ص 114
58 - ( ومن كتاب له عليه السلام كتبه إلى أهل الأمصار يقتص فيه ما جرى بينه وبين أهل صفين ) وكان بدء أمرنا أنا التقينا والقوم من أهل الشام . والظاهر أن ربنا واحد ( 3 ) ونبينا واحد ، ودعوتنا في الاسلام واحدة . لا نستزيدهم في الإيمان بالله والتصديق برسوله صلى الله عليه وآله ولا يستزيدوننا . الأمر واحد إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان

**Malik13** · 12-07-2012, 08:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

الحديث لايعني عموم اللفظ انما يعني خصوص السبب فليس كل شيء يدعو اليه عمار يكون للجنة والا لكان عمار نبي معصوم لاتخطأ دعواه ابدا

هذا تكلف من عندك و رد على نص حديث رسول الله

...

رسول الله

كان يشير لحادثة معينه و موقف معين و يبين أن عمار في صفين يدعو إلى الجنة و من يقتله في صفين يدعو إلى النار..

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

انت تستشهد باية ليست هي ماتوصف محل النزاع فكلامك واستشهادك بعيد كل البعد عن الحق وليس هذا محل بيانه

بالعكس..أنا أستشهد بالآية التي تثبت أن الذي يبغي و يعتدي فهو آثم و في ذلك رد عليك بشكل مباشر حين تقول أن الباغي المتأول مأجور..

و لست أنا فقط من أقول بذلك بل سبقني إليه شيخكم ابن كثير و قبله مجاهد و قبلهما سعيد بن جبير رضوان الله عليه:

ابن كثير في تفسيره: وقال مجاهد: فمن اضطر غير باغ ولا عاد، قاطعًا للسبيل، أو مفارقًا للأئمة، أو خارجًا في معصية الله، فله الرخصة، ومن خرج باغيًا أو عاديًا أو في معصية الله فلا رخصة له، وإن اضطر إليه، وكذا روي عن سعيد بن جبير.

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

الاية التي توصف حال اصحاب علي واصحاب معاوية رض من القران هي الاية التالية
{وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ }الحجرات9

لكن موضوعي ليس عن القتال بل عن الأجر أو الإثم...

و بالتالي فاستشهادك بهذه الآية الكريمة خارج عن الموضوع

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

وهي ثتبت ايمان معاوية واصحابه وعلي واصحابه

و كأن هذه الآية نزلت بعد صفين...بل و كأنها تتكلم عن علي

و معاوية اختصاصا حتى تستدل بها على إيمان معاوية..

المشكلة في المخالفين هي أنهم يكررون ما يقوله مشايخهم فيظنون أنه الحق من دون تدبر..

الآية الكريمة التي تظن أنه دليل إيمان معاوية لا تقول أن الفئة الباغية مؤمنة حتى تظن أن كل فئة باغية هي مؤمنه!!!

بل الآية تتكلم عن فئتين ثبت إيمانهما قبل حدوث القتال بينهما ألا وهما الأوس و الخزرج حين حصل تضارب بينهما بالجريد و النعال...

و ليس بالسيوف و الرماح و لم تسفك دماء بل و لم يحصل بغي بينهما أصلا فقد عاد الطرفان إلى رشدهما فور تدخل رسول الله

..

إذن فالآية تحدد الإجراء الذي يتخذه الحاكم في حال حدوث قتال بين جانبين مؤمنين لديه..و ليس في الآية تقرير و صك براءة لكل باغ بأنه مؤمن!!!

أضف إلى ذلك فإن سياق الآية واضح بأن الفئتين المؤمنتين المشار إليهما في الآية هما فئتين متعادلتي الكفة..

بمعنى: أنهما خاليتان من رسول الله

أو من يقوم بمقامه (الخليفة الشرعي)..

الآية تأمر: فأصلحوا بينهما....فإن كان المسلمون إما مع الخليفة أو ضد الخليفة، فمن يقوم بالإصلاح؟؟؟

إذن: تطبيقك الآية على معاوية فيه اجتهاد من جيبك...في مقابل نص رسول الله

الذي يقول أن البغاة في صفين يدعون إلى النار

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

فلا تذهب الى اية الاضطرار وتحليل لحم الخنزير والدم للمضطر اضطرارا شديدا
{إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ بِهِ لِغَيْرِ اللّهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَلا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }البقرة173

بلى أذهب...لأن الله يحدد في هذه الآية أن المضطر من دون بغي و لا عدوان فهو غير مأثوم..

و بالتالي فيحق للمتدبر لكلام الله أن يتساءل..ماذا عن الباغي الغير مضطر؟ هل هو مأثوم؟؟ الجواب طبعا نعم..

أضف إلى ذلك النص الذي لا مناص لك منه وهو تقرير رسول الله لأهل صفين أنهم دعاة إلى النار..و ما قال عنهم أنهم متأولون!!

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

فدع عنك كلام ابن كثير وتفسيره لتلك الاية فهو لاينفعك وتعال الى كلام صاحب الشأن المختص عدل القران الامام علي رض وانظر بماذا وصف الفئة الباغية بعد انتهاء قتاله معهم وليس قبل حدوث القتال والفتنة

بل دعك في كلام رسول الله الذي قال عن البغاة في صفين أنهم دعاة للنار..أم أن كلام رسول الله لا يكفيك؟

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

قرب الاسناد - الحميري القمي - ص 94
318 - جعفر ، عن أبيه عليه السلام : أن عليا عليه السلام لم يكن ينسب أحدا من أهل حربه إلى الشرك ولا إلى النفاق ، ولكنه كان يقول : " هم إخواننا بغوا علينا

هناك فرق بين ألا ينسبهم للنفاق و بين إيمانه بعدم نفاقهم..

فلم يثبت أن رسول الله نسب عبدالله بن أبي بن سلول إلى النفاق فهل هذا دليل على أنه كان مؤمنا؟

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

نهج البلاغة - خطب الإمام علي (ع) - ج 3 - ص 114
58 - ( ومن كتاب له عليه السلام كتبه إلى أهل الأمصار يقتص فيه ما جرى بينه وبين أهل صفين ) وكان بدء أمرنا أنا التقينا والقوم من أهل الشام . والظاهر أن ربنا واحد ( 3 ) ونبينا واحد ، ودعوتنا في الاسلام واحدة . لا نستزيدهم في الإيمان بالله والتصديق برسوله صلى الله عليه وآله ولا يستزيدوننا . الأمر واحد إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان

نعم...الظاهر...

فهذا ليس الواقع...بل الظاهر..

ثم لماذا لم تكمل النقل؟؟ أكمله عنك:

(ومن كتاب له عليه السلام كتبه إلى أهل الامصار يقتص فيه ما جرى بينه وبين أهل صفين)
وكان بدء أمرنا أنا التقينا والقوم من أهل الشام. والظاهر أن ربنا واحد ونبينا واحد، ودعوتنا في الاسلام واحدة. لا نستزيدهم في الايمان بالله والتصديق برسوله صلى الله عليه وآله ولا يستزيدوننا. الامر واحد إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان ونحن منه براء، فقلنا تعالوا نداو مالا
يدرك اليوم بإطفاء النائرة وتسكين العامة، حتى يشتد الامر ويستجمع، فنقوى على وضع الحق مواضعه، فقالوا بل نداويه بالمكابرة، فأبوا حتى جنحت الحرب وركدت ووقدت نيرانها وحمست. فلما ضرستنا وإياهم ، ووضعت مخالبها فينا وفيهم، أجابوا عند ذلك إلى الذي دعوناهم إليه، فأجبناهم إلى ما دعوا، وسارعناهم إلى ما طلبوا حتى استبانت عليهم الحجة، وانقطعت منهم المعذرة. فمن تم على ذلك منهم فهو الذي أنقذه الله من الهلكة، ومن لج وتمادى فهو الراكس الذي ران الله على قلبه، وصارت دائرة السوء على رأسه .

أقول أنا مالك: و إن أحببت أن نواصل الاستشهاد بنهج البلاغة فتفضل اقرأ:

(ومن كتاب له عليه السلام إلى معاوية جوابا)

أما بعد فإنا كنا نحن وأنتم على ما ذكرت من الالفة والجماعة، ففرق بيننا وبينكم أمس أنا آمنا وكفرتم، واليوم أنا استقمنا وفتنتم. وما أسلم مسلمكم إلا كرها ، وبعد أن كان أنف الاسلام كله لرسول الله صلى الله عليه وآله حزبا وذكرت أني قتلت طلحة والزبير، وشردت بعائشة ونزلت بين المصرين، وذلك أمر غبت عنه فلا عليك ولا العذر فيه إليك وذكرت أنك زائري في المهاجرين والانصار وقد انقطعت الهجرة يوم أسر أخوك ، فإن كان فيك عجل فاسترفه، فإني إن أزرك فذلك جدير أن يكون الله إنما بعثني للنقمة منك، وإن تزرني فكما قال أخو بني أسد: - مستقبلين رياح الصيف تضربهم * بحاصب بين أغوار وجلمود وعندي السيف الذي أعضضته بجدك وخالك وأخيك في مقام واحد.

**مومن السيد** · 12-07-2012, 03:21 PM

الاخ مالك انت تجرنا الى خارج الموضوع بايرادك لاية الاضطرار لانك ستجعلني اناقشك فيها لاثبت للقراء ان استشهادك بها خارج الموضوع
فلو تفضلت علينا اجبنا
ماحكم المسلم الذي يتعمد ان يستحل اكل لحم الخنزير والدم والميتة ويشرب الخمر يوميا من دون اضطرار رغم علمه باية تحريم الدم والميتة ولحم الخنزير والخمر؟؟

اليس حكمه انه مرتد لانكاره ماعلم بالضرورة من الدين وتكذيبه لله ورسوله

تفضل اجب

**Malik13** · 15-07-2012, 09:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

الاخ مالك انت تجرنا الى خارج الموضوع بايرادك لاية الاضطرار لانك ستجعلني اناقشك فيها لاثبت للقراء ان استشهادك بها خارج الموضوع
فلو تفضلت علينا اجبنا
ماحكم المسلم الذي يتعمد ان يستحل اكل لحم الخنزير والدم والميتة ويشرب الخمر يوميا من دون اضطرار رغم علمه باية تحريم الدم والميتة ولحم الخنزير والخمر؟؟

اليس حكمه انه مرتد لانكاره ماعلم بالضرورة من الدين وتكذيبه لله ورسوله

تفضل اجب

إن كنت تقدر على المشاركة فشارك و إن كنت لا تقدر فلم أطلبك شخصيا حتى تتكلف ما لا تقدر عليه..

استشهادي بجزئية من الآية و لا علاقة لي بما حرم أكله إلا اضطرارا..فآية الاضطرار يستعملها الفقهاء

في مجالات أخرى غير الاضطرار لأكل ما تم تحريمه في الآية الكريمة...و شاهد الفتوى رقم 1420 و عنوانها: "حد الضرورة التي تبيح الربا":

================================================== =========
السؤال

ما هي الحالات التي يحل فيها التعامل بالربا ؟

الإجابــة

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم أما بعد: فإن من أشرف على الهلاك ولا يجد سبيلاً لإطعام نفسه إلا بالربا، أو كان في حرج وضائقة لا يدفعها إلا به كأن لم يجد لباسا يكسو به بدنه أو مسكناً يؤيه بالأجرة إلا بذلك فالصواب الذي تشهد له نصوص الشرع وتتحقق به مقاصده أن ذلك جائز لأنه مضطر إليه وقد قال تعالى: ( وقد فصل لكم ما حرم عليكم إلا ما اضطررتم إليه ) [الأنعام: 119] وقال تعالى: ( فمن اضطر غير باغ ولا عاد فلا إثم عليه) [البقرة: 173] وحد الضرورة هو مايغلب على الظن وقوع المرء بسببه في الهلكة ، أوأن تلحقه بسببه مشقة لاتحتمل ، أولايتمكن المرء معها من تحقيق الحد الأدنى من حياة الفقراء ، والضرورة ـ في حال ثبوتها ـ تقدر بقدرها ، وحيث زالت الضرورة أو وجد ما يقوم مقامها فلا يجوز التعامل بالربا ويرجع الأمر إلى أصله وهو التحريم القاطع . وبهذا يعلم أن الدخول في المعاملات الربوية في أنواع التجارات والقروض والإيداع بالفوائد ، وما جرى مجرى ذلك .. أن ذلك كله من الربا المحرم وأنه ليس من الضرورة في شيء ، وإن زين الشيطان لأصحابه وخيل إلى بعضهم أنهم في ضرورة ، والحال أن أيا منهم لم تبلغ به الحال حد الاضطرار الذي أسلفناه ولم يقاربه فالله المستعان . والله تعالى أعلم.

الرابط: http://www.islamweb.net/fatwa/index....atwaId&Id=1420

================================================== =========

أقول أنا مالك: لاحظ أن الفتوى الصادرة عن مركز الفتوى تستعين بالآية الكريمة لاستنباط رخصة شرعية

تجيز التعامل بالربا...فما رأيك لو تراسل الشيخ الذي أفتى بهذه الفتوى و تقول له يا عمنا الشيخ أنت لا

تفهم شيئا في كتاب الله فالإباحة للإضطرار مقصورة على المآكل المذكورة في سورة البقرة فقط ..

أتعبتني على الفاضي...

.يرفع لمن يقدر على النقاش و لا يحيجني لتبيان الواضحات!!!!

**Malik13** · 15-07-2012, 12:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

وكيف نفهم الشرع اذا اهملنا اللغة؟
فمثلا الله تعالى يقول "إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ"
فهل تفهم منه معنى الاصطلاحي للصلاة مثلا!!!

.

يبدو أنك دخلت لتشتيت الموضوع..

الناس كلها تفهم معنى كلام رسول الله

و قصده بالباغي...فإن كنت أنت الوحيد الذي لا تفهم فلماذا تتكلف عناء نقاش ما لا تفهمه؟؟

لكن بما أنك معجب جدا بمعجم لسان العرب فتفضل اقرأ أحد التالي من لسان العرب:

================================================== ===
والفِئَةُ الباغيةُ: هي الظالمة الخارجة عن طاعة الإمام العادل.
وقال النبي، صلى الله عليه وسلم، لعَمَّار: وَيْحَ ابنِ سُمَيَّة تَقْتله الفئةُ الباغية
وفي التنزيل: فلا تَبْغُوا عليهن سبيلاً؛ أي إن أَطَعْنكم لا يَبْقَى لكم عليهن طريقٌ إلا أَن يكون بَغْياً وجَوْراً، وأَصلُ البَغْي مجاوزة الحدّ.
وبَغَى عليه يَبْغِي بَغْياً: علا عليه وظلمه.
وبَغَى الوالي: ظلم.
================================================== ===

**فتح الباري** · 15-07-2012, 02:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

والفِئَةُ الباغيةُ: هي الظالمة الخارجة عن طاعة الإمام العادل.

هل نفهم من هذا انك ترى ان الباغية هي الظالمة؟

**مومن السيد** · 15-07-2012, 05:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

إن كنت تقدر على المشاركة فشارك و إن كنت لا تقدر فلم أطلبك شخصيا حتى تتكلف ما لا تقدر عليه..

استشهادي بجزئية من الآية و لا علاقة لي بما حرم أكله إلا اضطرارا..فآية الاضطرار يستعملها الفقهاء

في مجالات أخرى غير الاضطرار لأكل ما تم تحريمه في الآية الكريمة...و شاهد الفتوى رقم 1420 و عنوانها: "حد الضرورة التي تبيح الربا":

================================================== =========
السؤال

ما هي الحالات التي يحل فيها التعامل بالربا ؟

الإجابــة

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم أما بعد: فإن من أشرف على الهلاك ولا يجد سبيلاً لإطعام نفسه إلا بالربا، أو كان في حرج وضائقة لا يدفعها إلا به كأن لم يجد لباسا يكسو به بدنه أو مسكناً يؤيه بالأجرة إلا بذلك فالصواب الذي تشهد له نصوص الشرع وتتحقق به مقاصده أن ذلك جائز لأنه مضطر إليه وقد قال تعالى: ( وقد فصل لكم ما حرم عليكم إلا ما اضطررتم إليه ) [الأنعام: 119] وقال تعالى: ( فمن اضطر غير باغ ولا عاد فلا إثم عليه) [البقرة: 173] وحد الضرورة هو مايغلب على الظن وقوع المرء بسببه في الهلكة ، أوأن تلحقه بسببه مشقة لاتحتمل ، أولايتمكن المرء معها من تحقيق الحد الأدنى من حياة الفقراء ، والضرورة ـ في حال ثبوتها ـ تقدر بقدرها ، وحيث زالت الضرورة أو وجد ما يقوم مقامها فلا يجوز التعامل بالربا ويرجع الأمر إلى أصله وهو التحريم القاطع . وبهذا يعلم أن الدخول في المعاملات الربوية في أنواع التجارات والقروض والإيداع بالفوائد ، وما جرى مجرى ذلك .. أن ذلك كله من الربا المحرم وأنه ليس من الضرورة في شيء ، وإن زين الشيطان لأصحابه وخيل إلى بعضهم أنهم في ضرورة ، والحال أن أيا منهم لم تبلغ به الحال حد الاضطرار الذي أسلفناه ولم يقاربه فالله المستعان . والله تعالى أعلم.

الرابط: http://www.islamweb.net/fatwa/index....atwaId&Id=1420

================================================== =========

أقول أنا مالك: لاحظ أن الفتوى الصادرة عن مركز الفتوى تستعين بالآية الكريمة لاستنباط رخصة شرعية

تجيز التعامل بالربا...فما رأيك لو تراسل الشيخ الذي أفتى بهذه الفتوى و تقول له يا عمنا الشيخ أنت لا

تفهم شيئا في كتاب الله فالإباحة للإضطرار مقصورة على المآكل المذكورة في سورة البقرة فقط ..

أتعبتني على الفاضي...

.يرفع لمن يقدر على النقاش و لا يحيجني لتبيان الواضحات!!!!

انا ماقلت ان البغي خاص بالاضطرارا في المآكل
انا قلت ان استشهادك بالاية في غير محله لذلك سألتك سؤالي اعلاه
فلو سمحت اجبني على سؤالي وهو بسيط لكي استطيع ان ابين لك اين موضع خطأك
فانا لا اشتت الموضوع بحيث اني اناقش الدليل الذي اتيت انت به لابين بطلانه فانت اوردت الدليل وانا من حقي ان ابين بطلانه
فنات ماضربت مثلا حتى نقول ان الامثلة تضرب ولا تقاس ولا تناقش
انت وضعت دليلا وانا اريد تبيين بطلانه
فان كنت تعتبر مناقشة الدليل تشتيت للموضوع فحينها انت تكون من تشتت الموضوع لانك نات صاحب الدليل
تفضل هات جوابك

**Malik13** · 16-07-2012, 08:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

انا ماقلت ان البغي خاص بالاضطرارا في المآكل
انا قلت ان استشهادك بالاية في غير محله لذلك سألتك سؤالي اعلاه

خلاص إذن لا علاقة للخنازير و الميتة في المسألة كلها فكف عن التشتيت

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

فلو سمحت اجبني على سؤالي وهو بسيط لكي استطيع ان ابين لك اين موضع خطأك

لماذا أنا أجيب و أنت إلى الآن لم تجب على السؤالين المطروحين؟؟

ما هذا الهروب؟

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

فانا لا اشتت الموضوع بحيث اني اناقش الدليل الذي اتيت انت به لابين بطلانه فانت اوردت الدليل وانا من حقي ان ابين بطلانه
فنات ماضربت مثلا حتى نقول ان الامثلة تضرب ولا تقاس ولا تناقش
انت وضعت دليلا وانا اريد تبيين بطلانه
فان كنت تعتبر مناقشة الدليل تشتيت للموضوع فحينها انت تكون من تشتت الموضوع لانك نات صاحب الدليل
تفضل هات جوابك

سؤالك كان:

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

ماحكم المسلم الذي يتعمد ان يستحل اكل لحم الخنزير والدم والميتة ويشرب الخمر يوميا من دون اضطرار رغم علمه باية تحريم الدم والميتة ولحم الخنزير والخمر؟؟

اليس حكمه انه مرتد لانكاره ماعلم بالضرورة من الدين وتكذيبه لله ورسوله

تفضل اجب

ما علاقة هذا بدليلي؟؟

أنا ما تكلمت عن المأكل و المشرب حتى تسألني عن الخنزير و الميتة أنا تكلمت

عن جزئية أخرى في الآية و قد بينت لك أن تلك الجزئية (ألا وهي قول الله: "فمن اضطر غير باغ و لا عاد فلا إثم عليه")

يستخدمها الفقهاء في معزل عن الخنزير و الميته لاستنباط رخص شرعية كما وضحت لك في ردي السابق..

هل رأيت كيف أنك تشتت الموضوع بدخولك في مسألة الخنزير و الميتة؟؟

لآخر مرة أقول لك: إن استمريت في التشتيت سأطالب الإشراف بالتدخل فلن أسمح لك و لا لغيرك بتشتيت الموضوع

**فتح الباري** · 16-07-2012, 02:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

لست أنا من أرى هذا الكلام من لسان العرب حبيب قلبك..

هل ستجيب على الموضوع أم ستواصل طرح الأسئلة الفارغة و اللف و الدوران؟؟

ذكر لمعنى لايلزم ان هذا المعنى الوحيد

ولكن لابأس بالاجابة على سؤالك... على افتراض ان المعنى في ذلك الظلم

هل يمكن التأوّل للباغي بأن ما فعله عباره عن اجتهاد يؤجر عليه؟

سؤالك من شقين :
هل يجوز في حال من الاحوال ان يجتهد الانسان ولكنه يخطئ في اجتهاده ويقع من ذلك الظلم؟
وهل المجتهد يحصل على الاجر لو اخطأ مع انه بيسبب الخطأ وقع ظلم؟

الجواب على السؤال الاول : نعم.
هل يوجد مانع عندك؟

حتى ننتقل الى الشق الثاني

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

جميع المخالفين..هلموا حول اجتهاد معاوية

جميع المخالفين..هلموا حول اجتهاد معاوية

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين