إعـــــــلان

**جاسم ابو علي1** · 22-06-2012, 03:36 PM

دخل الموضوع 21 شخص ولم يصوت يبدو انه هنالك من عنده تردد ليتني وضعت خيار ثالث ((متردد))

يرفع

**عمادعلي** · 23-06-2012, 09:09 AM

في كلامك أمور لا يقبلها الشيعي

ولست أنت من يحدد أنها بالطريقة التي تقولها بل هم يخبروك ماهي

مثلا أنت تقول دعاء وهم يقولوا لا ليس دعاء بل توسل

قولك دعاء غير الله يردوا عليك جميعا نحن لا ندعوا غير الله

فلو تغيرت صيغة حديثك لرأيت الردود

والقضية ليست تردد بقدر ماهي خطأ في الوصف

سأيعد صياغة كلامك للفهم الشيعي وأصوت على أساس هذا الفهم لا على أساس كلامك الغير دقيق

هل أنت مع الاحتياط والتحرز في التوسل بأهل البيت ع كما تفعل في مسائل الفقه؟

أستلم تصويتي ولكن لكلامي أنا لا لكلامك.

**نظرةمختلفة** · 23-06-2012, 09:19 AM

نحن لا ندعو غير الله

**حسن الروح** · 23-06-2012, 09:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

طرحت موضوع هنا عن ترك بعض الافعل تحرزا للوقوع فى الخطاء فى امور الفقه عند الاخوه الشيعه وقلت لهم تتحرزون فى امور الفقه خشية ان تقعو فى الخطاء والمسؤليه لهذا الفعل

ولا تتحرزون لمن ذنبه اعظم واجل وهو الوقوع فى الشرك

وطرحت هذا الموضوع
http://70.86.132.164/vb/showthread.php?t=171462

وهنا اريد التصويت على من يقبل بالتحرز الذى ليس شئ فيه حتى لو اخطات وليس فيه شئ بخلاف لو انك اخطات وكان فيه اثم

وهنا اطرح التصويت على الموضوع واترك المشاركات للموضوع الاخر

ولكن لا مانع ان يصوت ثم يذكر رايه مختصر وشكرا لكم

اسال الله لي ولكم الهدايه والصواب

أسمع يا ابو جاسم

ما هو الدعاء؟؟

مثلا .. أنا دعوتك إلى عرسي .. هل يعتبر أنا مشرك لأني دعوتك .. ومن المفترض أني لا أدعو غير الله ..

الدعاء هو الطلب

مثلا أدعوا الله أن يعطيني مئة ريال .. أي أطلب من الله أن يعطيني مئة ريال ..

فأقدر أدعوك أنت أن تعطيني مئة ريال .. وليس به شرك ..

فكثيرا أنا دعوت غير الله

فدعوت السنة إلى التشيع

ودعوت المسيحيين إلى التشيع

ودعوت البترية إلى التشيع

ودعوت المذنيبن إلى ترك الذنوب

فكل هذه هي دعوت غير الله .. لكن أدعوهم إلى الله .. ويجزاني الله الخير بدعائي غيره إلى سبيله

وأنت ألحين تدعونا .. إلى ترك دعاء غير الله .. فمن المفترض أنت بالاول تترك دعاء غير الله

**حسن الروح** · 23-06-2012, 09:26 AM

وهذه مثال في القرآن لأحد الصالحين .. دعا غير الله

قال رب اني دعوت قومي ليلا ونهارا (سورة نوح - سورة 71 - آية 5)

هل دعا الله .. أم دعا ماذا ؟؟

دعا قومه

...

**حسن الروح** · 23-06-2012, 09:38 AM

هناك بعض الأحاديث تقول ..

إذا سألت فسأل الله .. وإذا أستعنت فإستعن بالله

أنا لا أراه تناقض سؤال غير الله والإستعانة بغير الله

بل على العكس .. يوجد في القرآن تعليم لنا .. كيف نتعامل مع الناس الذين يسألوننا .. لاحظوا يسألوا من ..

فيقول الله في كتابه

واما السائل فلا تنهر ( سورة الضحى )

ويقول أيضا :

ليس البر ان تولوا وجوهكم قبل المشرق والمغرب ولكن البر من امن بالله واليوم الاخر والملائكة والكتاب والنبيين واتى المال على حبه ذوي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل والسائلين وفي الرقاب واقام الصلاة واتى الزكاة والموفون بعهدهم اذا عاهدوا والصابرين في الباساء والضراء وحين الباس اولئك الذين صدقوا واولئك هم المتقون (سورة البقرة آية 177)

وكذلك الإستعانة بغير الله :

فكثير ما نستعين بالاسباب والادوات .. فمثلا .. في الطبخ نستعين بالفرن .. وفي الغسيل نستعين بالغسالة .. وفي المواصلات نستعين بالسيارة والقطار والباص

فالخلاصة ..

المقصود من الحديث أعلاه .. أي انك لا تسأل إله غير الله .. ولا تستعين بإله غير الله

والحمد لله .. نحن الشيعة ليس لنا إلا إله واحد .. هو الله لا إله إلا هو ..

فكفاكم يا وهابية إتهامنا بالشرك

**حسن الروح** · 23-06-2012, 09:41 AM

من طرائف الوهابية ..

طفل وهابي يسأل مفتي :

يا سماحة المفتي .. عندي لك سؤال .. أقدر أسألك ؟؟

سماحة المفتي :

تفضل

الطفل الوهابي :

هل يجوز أني اسأل غير الله ؟؟

المفتي :

لا .. هذا شرك

**حسن الروح** · 23-06-2012, 09:50 AM

عندي لكم حل يا شيعة علي

حتى تفتكوا من اتهام الوهابية لكم بالشرك ..

مثلا إذا أحد منكم بغى يدعوا غير الله .. مثلا يبغى يدعوا أبوه أن يعطيه أموال

فلا يقول : يا أبي أعطني أموال .. فهذا دعاء غير الله وهو شرك عند الوهابية

لكن فليقل : يا الله ثم يا أبي أعطوني أموال .. فهذه فيها ثم فهي ليست شرك في مذهبهم الوهابي

**حسن الروح** · 23-06-2012, 10:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

في كلامك أمور لا يقبلها الشيعي

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

ولست أنت من يحدد أنها بالطريقة التي تقولها بل هم يخبروك ماهي

مثلا أنت تقول دعاء وهم يقولوا لا ليس دعاء بل توسل

قولك دعاء غير الله يردوا عليك جميعا نحن لا ندعوا غير الله

فلو تغيرت صيغة حديثك لرأيت الردود

والقضية ليست تردد بقدر ماهي خطأ في الوصف

سأيعد صياغة كلامك للفهم الشيعي وأصوت على أساس هذا الفهم لا على أساس كلامك الغير دقيق

هل أنت مع الاحتياط والتحرز في التوسل بأهل البيت ع كما تفعل في مسائل الفقه؟

أستلم تصويتي ولكن لكلامي أنا لا لكلامك.

يا عماد علي ..

هذولا عندهم الكل مشرك ..

حتى الله سبحانه وتعالى اتهموه بالشرك ..

لماذا ؟؟

لأنه قال :

قل اطيعوا الله والرسول فان تولوا فان الله لا يحب الكافرين ( سورة آل عمران - سورة 3 - آية 32)

فقالوا .. لا .. هذه شرك .. لأنه ساوى الله بالرسول ..

من المفترض أن يقول .. الله ثم الرسول .. لا .. الله والرسول

**مومن السيد** · 23-06-2012, 10:12 AM

هو هذا موضوع الاخ جاسم
انتم تخلطون بين الدعاء والتوسل ولا تميزون بينهما
فهل تتركون التوسل اذا كان هناك شك ان دعاء لغير الله تحرزا من الوقوع في الشرك

**عمادعلي** · 23-06-2012, 01:03 PM

فهل تتركون التوسل اذا كان هناك شك ان دعاء
لغير الله تحرزا من الوقوع في الشرك

هل نترك التوسل لا نتركه، بل ندين الله به

شباب هل عندكم شك في أن التوسل بأهل البيت ع هو دعاء لغير الله؟!!!!!

لا حبيبي ولا ذرة شك أن التوسل بأهل البيت ع هو دعاء لغير الله

**عمادعلي** · 23-06-2012, 01:06 PM

أخي حسن الروح ... وهذه مشكلتنا مع هؤلاء القوم

دينهم تكفيري تشريكي

وليس عندهم إلا هذه اللغة

جاء الاسلام ليوحد العالم تحت راية لا اله الا الله محمد رسول الله هذا دين الرسول ص قبل 1400

هؤلاء دينهم فرق شرك كفر وأخرج العالم عن الملة

**جاسم ابو علي1** · 23-06-2012, 07:17 PM

شكرا للاخوه وتصويتهم والله ماريد الا الخير من هذا

دعوني ابداء مع الاخ عماد

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

في كلامك أمور لا يقبلها الشيعي

ولست أنت من يحدد أنها بالطريقة التي تقولها بل هم يخبروك ماهي

مثلا أنت تقول دعاء وهم يقولوا لا ليس دعاء بل توسل

قولك دعاء غير الله يردوا عليك جميعا نحن لا ندعوا غير الله

فلو تغيرت صيغة حديثك لرأيت الردود

والقضية ليست تردد بقدر ماهي خطأ في الوصف

سأيعد صياغة كلامك للفهم الشيعي وأصوت على أساس هذا الفهم لا على أساس كلامك الغير دقيق

هل أنت مع الاحتياط والتحرز في التوسل بأهل البيت ع كما تفعل في مسائل الفقه؟

أستلم تصويتي ولكن لكلامي أنا لا لكلامك.

الاخ عماد يقول اني اخطات فى الوصف فحذف كلمة دعاء وجعل مكانه التوسل

طيب يا اخ عماد بما انك حذفت هذه الكلمه وستبدلتها بكلمه تستسيغها فيبدو ان كلمة دعاء تبين منها فعلا انه يجب ان يحتاط لها الشخص ولكن وضعت كلمه اخرى بدلها وهى التوسل بهم

طيب يا اخي عماد

ما هو التوسل باهل البيت: هو لتقرب بهم من الغير وهو الله سبحانه

لكن ما تفعلونه من الطلب منهم مباشره ان يمدونكم بالصحه والمال والبنون لا يدخل فى مفهم التوسل والمراد منه

مثال

لو انك يا اخى عماد حضرت لصديق لك وطلبت منه يتوسط لك عند مدير فى وظيفه او اي شئ
كا ان تقول لصديق يا صديقي اطلب من مديرك يوظفني تكفي

هنا صديق يعتبر وسيله لقبول طلبك عند المدير.. اليس كذلك.... اعتقد جوابك سيكون نعم لتصل الى مبتغاك من التوسل باهل البيت

========

المثال الثاني

لو انك ذهبت لصديقك ولم تقل له اطلب لى من مديرك يوظفني بل قلت له وظفني مباشره.. فوضفك هذا الصديق بما له من صلاحيات اعطاه ايها المدير

هل هنا يعتبر توسط لك عند المدير او وضفك بما يملك من صلاحيات

بتاكيد انه وضفك هو لانه يملك هذه الصلاحيات اعطيت له صلاحيات التصرف

===

وبتالى يا عزيزي ذهابك للاولياء الصالحين وتطلب منهم ان يرزقونك الابناء والمال والصحه ليس فيه توسط ووسيله الى غيرهم بل منهم مباشره بمقولة ((ليس على سبيل الاستقلاليه بل ملكهم الله وجعل لهم صلاحيات)) مثل هذا المدير اعطي صديق التصرف فوظفك هذا الصديق بما يملك هو من صلاحيات

فالوسيله هى ان يقربك من تتوسل به الى من بيده الامر يكون واسطه بينكم فقط وليس فى يده ان يعطيك ما سالت بل يتوسط لك عند مديره الخ

بينما ان كانت له صلاحيات من المدير وهو يعطي فهنا الطلب منه ان يوضفك لا يسنى توسل عند المدير العام بل هو مباشره سيوضفك

الامر بسيط وواضح فى فهم هذا المثل فارجو ان لا اكون عقدتها بكثر التوضيح

فهل فهمت يا اخى

فذهابك للاولياء الصالحين وتطلب منهم.. يافلان امدني بالمال والبنين وعافني فى بدني الخ هذا لا يعد توسل بهم بل طلب مباشره منهم كما بينت فى المثال

ولكن لو كنت تقول لهم يا فلان اطلب الله لي هنا امر اخر وهذه صيغه اخرى ليست هى ما طرحناها بل طرحنا الطلب مباشره من هؤلاء فهذا لا يعد وسيله ولا يدخل فيها كيف تكون وسيله والطلب منهم مباشره ان يمدونك بالعون والعافيه والشفاء و و الخ

==========

انتظر تعليقك

**عمادعلي** · 24-06-2012, 07:59 AM

لا فرق بين أن تطلب من صديقك أن يتوسط لك لمديره

وأن تطلب من صديقك إن يوظفك مادام عنده صلاحيات

ففي كلا الحالتين لا يوجد أستقلال لصديقك كلاهما للمدير دخل فيه

وكذلك التوسل بالصيغتين سواء سألت الله بجاههم أم سألتهم مباشرة

مادام أنك في كلا الحالتين تعتقد بأن كل ما يملك هذا الولي من عند الله وليس أنه لا شأن لله به

أمثلة أخي جاسم حتى تتوضح لك الامور

سأضع خصائص لله والمفروض بالمسلم أنه إذا وضعها لغيره أصبح مشركا

الله يخلق ولا خالق سواه راجع القرآن لترى أن نبي الله عيسى ع أنه يخلق ( أعطاه الله القدرة على الخلق ) لو قلت يا نبي الله عيسى ع أخلق وخلق لي أصبح مشركا؟!!!!!!

الله يميت ويحيي ولا مميت ولا محيي إلا هو ولكن في القرآن ملك الموت يميت

الله هو المغني ولكن في القرآن يحدثنا أن الرسول ص يغني قال تعالى ( أَغْنَاهُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ مِن فَضْلِهِ )

طالما أنني أطلب من أهل البيت مؤمنا بأن ما عندهم من الله فلا فرق

كما لا فرق إن سأل مسيحي في زمن عيسى ع أن يخلق له

فافهم.

ان كلمة دعاء تبين منها فعلا انه يجب ان يحتاط لها الشخص ولكن وضعت
كلمه اخرى بدلها وهى التوسل بهم

كلمة دعاء ليس فقط أحتاط منها بل أكون مشركا أن قلت بها

أنت وغيرك لا تفرقون بين التوسل وبين الدعاء

الدعاء معناها أن تطلب من غير واسطة بمعنى

لو طلبت من أهل البيت ع أمرا معتقدا أن لا شأن لله به هنا نعم أشركت مع الله غيره

لكن لو قلت أن أهل البيت ع ليس عندهم استقلالية عن الله ولو استقلوا ما نفعوني ولا ضروني فافهم

لماذا نقول أننا لا ندعو غير الله.

أمر آخر الكلمة لا نحكم على قائلها إلا إذا عرفنا ما هي نيته في قولها

مثلا قال الاخ الكريم حسن الروح التالي

فأقدر أدعوك أنت أن تعطيني مئة ريال .. وليس به شرك
..

لاحظ أنه يقول لا بأس بلفظة الدعاء وأنا أقولها لك نعم لابأس ما دام في نيتك أن من تدعوه غير مستقل عن الله

هذا في مفهوم الاخ الكريم حسن الروح

ولكن في مفهوم الاخ جاسم لا لفظة دعاء تعني أن من تطلب منه مستقل عن الله

وهنا أقول لك أختلف الامر فنحن بهذا المعنى لا ندعوا غير الله بل نتوسل.