إعـــــــلان

**Malik13** · 24-06-2012, 08:27 AM

دعاء الله أفضل قطعا بل هو الواجب بكتاب الله...

بل حتى من يقول بجواز التوجه بالسؤال لغير الله (مع توفر النية أن الله هو المجيب) فلو تسأله من الأولى بالسؤال فلا أراه يقول إلا الله..

لكن التوجه إلى الله بحق رسول الله صلى الله عليه و آله و أهل بيته الطاهرين عليهم السلام أدعى للإجابه بإذن الله

**جاسم ابو علي1** · 24-06-2012, 09:08 AM

فرق بين أن تطلب من صديقك أن يتوسط لك لمديره

وأن تطلب من صديقك إن يوظفك مادام عنده صلاحيات

ففي كلا الحالتين لا يوجد أستقلال لصديقك كلاهما للمدير دخل فيه

وكذلك التوسل بالصيغتين سواء سألت الله بجاههم أم سألتهم مباشرة

مادام أنك في كلا الحالتين تعتقد بأن كل ما يملك هذا الولي من عند الله وليس أنه لا شأن لله به

الاخ عماد

الطرف الاول هو لم يعطيك شئ حتى تقول انه غير مستقل بعطايته هو لم يعطيك كالطرف الثاني الذى طلبته واعطاك مباشره بل ذهب هو وطلب مديرك ان يوضفك يعنى هو ما عنده شئ سوى ذكرك عند المدير

فمفهم التوسل وقع فى المثال الاول: وهو انه تتقرب به الى المدير ليوضفك المدير يعنى هذه الوسيله مجرد ايصالك للمدير واظهارك بمظهر حسن حتى يقبل المدير

اما المفهوم الثاني من الاجابه مباشره فانه لا يتقرب بك عند المدير ليوضفك المدير بل هو يوضفك مباشره

فهنا التوسل يقع فى المثال الاول فى المدير.... ولا يقع فى المثال الثاني لانه هو عنده صلاحيات مش محتاج يتوسط لك ويذهب للمدير ليوضفك

لاحظ هنا لا نتحدث عن الاستقلاليه بل عن مفهم التوسل

فهنا فى الطلب مباشره لا يعتبر جعلتهم واسطه: عند فلان او المدير الخ

ارجو ان تكون فهمت الطرح وشكرا

انتظر

**جاسم ابو علي1** · 24-06-2012, 09:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

دعاء الله أفضل قطعا بل هو الواجب بكتاب الله...

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

بل حتى من يقول بجواز التوجه بالسؤال لغير الله (مع توفر النية أن الله هو المجيب) فلو تسأله من الأولى بالسؤال فلا أراه يقول إلا الله..

لكن التوجه إلى الله بحق رسول الله صلى الله عليه و آله و أهل بيته الطاهرين عليهم السلام أدعى للإجابه بإذن الله

اخي الفاضل هذه الصيغه بالتوجه فيها الى الله حصل منها المبتغى وهي التوجه الى الله ولكن نحن فى صدد من يتوجه الى غير الله يافلان مدني بالمال والبنون .. الخ

اما التوجه الى الله بحق فلان الخ... فهى تدخل فى الخلافة الفقهيه عند السنه ولا مشكله فيها اذ ان التوجه فيها الى الله وهذا ما نريده

وارجو ان يكون لك تصويت اخى الفاضل وارجو ان يكون تصويتك ينفعك يوم القيامه

**Malik13** · 24-06-2012, 09:30 AM

أنا لا أحتاط في الدعاء...فأنا لا اقبل بدعاء غير الله ابتداءا

**جاسم ابو علي1** · 24-06-2012, 11:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أنا لا أحتاط في الدعاء...فأنا لا اقبل بدعاء غير الله ابتداءا

الله يحفظكم مثلي انا ايضا لم اصوت لوكني لا ارى مجال اصلا والعياذ بالله ان احتاط فى امر مفروغ منه ولكن وضعته لمن يخالف ذلك

واما الصيغة التي ذكرت من كونه توجه الى الله بحق فلان فهى امور تدخل فى المسائل الفقهيه كما قال العلماء لان اصل التوجه عندك وعندي هو لله زادك الله اخلاص له فى الرخاء كما فى الشده

اذا ننتظر ان نرى تصويتات من قبل الاعضاء

الى الان اربعه ممن يدعون غير الله رفضو ان يحتاطو لهذا الامر العظيم

يرفع وانتظر الاخ عماد علي

**الجابى** · 24-06-2012, 11:35 AM

حقاً فكر شركي لا بديل عنه ,

عزيزي السؤال المفروض هو ,

هل يجوز التوسل بأهل البيت في المطالب الدينية والدنيوية أو لا ؟؟؟؟

الجواب هو نعم ,

هل يجوز ان يكونوا شفعاء ورسل ووسطاء في انجاح المطالب ؟؟

نعم , يجوز ,

هل يجوز ان تعتقد بأنهم يضرون وينفعون من دون الله ؟؟؟

لا , لا يجوز ذلك ,

هل لهم قدرة ومكنة مستقله من دون الله ؟؟

لا , لا يوجد عندهم ذلك ,

_________________

الآن ,

هل فهمت بعض اعتقادات الرافضة في هذه المسائل او لا , عزيزي المعاند ,

شكرا ,

**عمادعلي** · 24-06-2012, 01:19 PM

عنده صلاحيات مش محتاج يتوسط لك ويذهب للمدير ليوضفك

أخي جاسم هذه الصلاحيات مِن الذي أعطاه إياها اليس المدير

لو كانت هذه الصلاحيات من غير الحاجة للمدير لقلت نعم

صديقي يتصرف حسب ما أعطي فقط

وضعت لك عدة أمثلة مقاربة لمثالك الثاني لم تناقشها

رجل جاء لصديقه طالبا توظيفه فوظفه ( بحكم الصلاحيات المتاحة له من المدير )

رجل آخر جاء لعيسى طالبا أن يخلق طيرا فخلق له ( بحكم إذن الله )

ما الفرق جاسم بين مثالك الثاني ومثالي.

كلاهما طلبا مباشرة من المخلوق فما قولك.

**جاسم ابو علي1** · 24-06-2012, 06:32 PM

يا اخي عماد انت تذهب الى من اعطاه هذه الصلاحيات

وهنا ليس هنالك اشكال اعطاه المدير الخ

لكن مفهم التوسل لا ينطبق على المثال الثاني..اذ ان التوسل بالشخص هو واسطه يقربك ممن تريد منه الحاجه مثلا تريد من المدير ان يوضفط فتتوسل بهذا الصديق ليقربك لقربه من المدير

لمن فى المثال الثاني لا يوجد توسل اذ انه هو يعطيك مباشره...يعنى لا يذهب بك الى المدير ويلمع صورتك عندها حتى يقول المدير قبلت بتوضيفه هنا تحقق معنى الوسيله

اما فى المثال الثاني فهو لم يتوسط لك حتى يكون وسيله بل اعطاك مباشره لما عنده من صلاحيات

فلا تخلط التوسل ومفهمه وبين ان ما يفعله ليس عن استقلاليه

ليكن عن غير استقلاليه وهذا ذكرته فى موضوعى الذى جعلت له تصويت هنا فقلت فيه

=============
وهنا انا لا اريد ان ادخل فى جدال فى النظرية التى تطرحونه من كون انكم تدعون اناس ملكهم الله اي ((ليس على سبيل الاستقلاليه عندهم ))

===========

فنتبه يا عزيزي نحن نتحدث عن مفهوم التوسل انه لا ينطبق فى دعائكم غير الله مش عن الاستقلاليه فى الفعل الذى تحدثت عنه فى المشاركه

فافى المثال الاول هو لم يعطيك بل هو وسيله للمدير ليعطيك المدير ((فلا معنى لقولك انه بدون استقلاليه)) لانه اصلا هو لم يعطيني بل توسط لى والمدير اعطاني الوضيف بواسطته

اما المثال الثاني فهو يعطيك وليس وسيله لك او واسطه عند المدير بل يعطيك ه مباشره ((فلا ينطبق قولك انهم وسيله لله)) فى مفهوم الوسيله انه يقربك ويتوسط لك عند فلان الذى بيده توضيفك((بينما هنا هو يعطيك مباشره من صلاحيات عنده مش محتاج يتوسط لك ليقبلك المدير))

توضيح اكثر للوسيله بفلان

1- لو كان صديق عنده صلاحيات من مديره مش محتاج يذهب لمديره ليتوسط لك بل يعطيك ايها مباشره..((اذن هنا صديقك لم يكن واسطه عند مديره ليوضفك هذا المدير بل وضفك هوا مباشره)) فهنا لا نقول ان فى ذلك وسيله

2- بينما لو توسط لك عند المدير فانه كان الوسيله اليك عند المدير ((فهنا يقع مفهوم الوسيله )) التى تقربك ممن تريد منه الوضيفه

ارجو ان تكون فهمت ذلك وهو واضح جدا

انتظر اما قبولك او اعتراضك حتى اجيب اسال الله ان يصلحنا جميعا

**جاسم ابو علي1** · 24-06-2012, 06:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

حقاً فكر شركي لا بديل عنه ,

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

عزيزي السؤال المفروض هو ,

هل يجوز التوسل بأهل البيت في المطالب الدينية والدنيوية أو لا ؟؟؟؟

الجواب هو نعم ,

هل يجوز ان يكونوا شفعاء ورسل ووسطاء في انجاح المطالب ؟؟

نعم , يجوز ,

هل يجوز ان تعتقد بأنهم يضرون وينفعون من دون الله ؟؟؟

لا , لا يجوز ذلك ,

هل لهم قدرة ومكنة مستقله من دون الله ؟؟

لا , لا يوجد عندهم ذلك ,

_________________

الآن ,

هل فهمت بعض اعتقادات الرافضة في هذه المسائل او لا , عزيزي المعاند ,

شكرا ,

عندما تطلب من شخص مباشره بدعوا انه ((ملكه الله وليس عن استقلاليه)) هذا لا يدخل فى مفهم انهم واسطه عند الله وتتوسل بهم الخ

انتبه لهذه النقطه هداكم الله التى بيناها فى المشاركه السابقه

**جاسم ابو علي1** · 24-06-2012, 06:44 PM

اتمنى من يصوت يكتب ذلك... لنعرف الاخوه الذين قبلو بالاحتياط خوفا من الوقوع فى الشرك

مع الشكر

**الجابى** · 25-06-2012, 07:20 AM

حقاً عزيزي انكم في امر مريج ,

عزيزي ,

المشكلة انكم تدخلون في نقاشات من غير علم البتة ,

عزيزي ,

الاحتياط لا يكون في الامور القطعية بل في الامور الظنية ,

فارجو ان تفهم هذا جيدا قبل الخوض في مثل هذه النقاشات التي هي قطعية ,

فكيف تسأل مثل هذا السؤال ؟؟؟

اما الواسطة فلا اشكال فيها عزيزي ابو الجس ,

بواسطة جاسم ,

عندما تطلب من شخص مباشره بدعوا انه ((ملكه الله وليس عن استقلاليه)) هذا لا يدخل فى مفهم انهم واسطه عند الله

بل يدخل فيه مباشرة فلا داعي للمغاطات الفارغة ,

إذ ان المرجع هو الله ( جل اسمه ) ,

شكرا ,

**جاسم ابو علي1** · 25-06-2012, 08:34 AM

بل يدخل فيه مباشرة فلا داعي للمغاطات الفارغة ,

إذ ان المرجع هو الله ( جل اسمه ) ,

شكرا ,

شوف عزيزي لتفهم الطرح بهذا المثال البسيط

اذا المدير اعطي احد الموضفين عنده صلاحيات فى التوضيف. فان هذا الموضف الذى يملك الصلاحيات لو جات له انت تطلب منه وضيفه فانه لن يرجع للمدير بل سيوضفك بدون الرجوع له لان عنده صلاحيات

فهنا لم يعد هو واسطه لك عند فلان او وسيله له

فتامل جيدا فى فهم ذلك

**الجابى** · 25-06-2012, 08:41 AM

بواسطة جاسم

لو مرجعك الله لما ذهبت لمرجع غيره

بدون شك أما هم فهم اولياء الله واحبائه ولا ريب انهم اقرب من الله ( جل اسمه ) منك ومني ,

فالمرجع في النهاية هو الله ( جل اسمه ),

اذا المدير اعطي احد الموضفين عنده صلاحيات فى التوضيف. فان هذا الموضف الذى يملك الصلاحيات لو جات له انت تطلب منه وضيفه فانه لن يرجع للمدير بل سيوضفك بدون الرجوع له لان عنده صلاحيات

هذه الجزئيه هل صحيحه. او لا

عزيزي ,

صلاحيات الموظف من صلاحيات المدير ,

فبدون المدير لا صلاحيات و لا غيره للموظف ,

وهذا كاف للرد لمن له قلب او القى السمع وهو شهيد ,

ولكن عندي سؤال عزيزي ,

لماذا الشيعة الموالون يأتون لمثل هؤلاء الناس دون غيرهم من البشر ؟؟

أليس باقي الناس مثلهم ؟

في الانتظار ,

شكرا ,

**جاسم ابو علي1** · 25-06-2012, 08:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

بدون شك أما هم فهم اولياء الله واحبائه ولا ريب انهم اقرب من الله ( جل اسمه ) منك ومني ,

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

فالمرجع في النهاية هو الله ( جل اسمه ),

عزيزي ,

صلاحيات الموظف من صلاحيات المدير ,

فبدون المدير لا صلاحيات و لا غيره للموظف ,

وهذا كاف للرد لمن له قلب او القى السمع وهو شهيد ,

ولكن عندي سؤال عزيزي ,

لماذا الشيعة الموالون يأتون لمثل هؤلاء الناس دون غيرهم من البشر ؟؟

أليس باقي الناس مثلهم ؟

في الانتظار ,

شكرا ,

انا لم اخالفك هنا وقلت لك المدير اعطاه صلاحيات

ولكن قلت لك انه اذا اراد ان يوظف شخص فانه لن يرجع للمدير
لما عنده من صلاحيات

اليس كذلك

**الجابى** · 25-06-2012, 09:18 AM

بواسطة جاسم

ولكن قلت لك انه اذا اراد ان يوظف شخص فانه لن يرجع للمدير

عزيزي ,

اذا استقرت صلاحيات هذا الموظف من قبل المدير فقد خوله المدير ان يفعل ما المدير يريده ويقبله ,

ولكن لاحظ بأن هذه الصلاحيات محدوده بقبول المدير فيما يفعله الموظف ,

يعني ,

لا بد للمدير ان يعلم ما يفعله الموظف عاجلا او آجلا ,

ولا بد للمدير او يقرر بعدها ان ما فعله الموظف في دائرة صلاحياته او خارجة عنها ,

ففي كلا الحالين ,

الادارة من قبل المدير قائمه ,

وإلا فكيف يكون هو المدير ,

هل وصلت الفكرة ؟؟؟

شكرا ,

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هنا التصويت على موضوع الاحتياط فقط

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين