إعـــــــلان

**جاسم ابو علي1** · 25-06-2012, 09:32 AM

يا عزيزي سؤالى واضح

لا نختلف على صيغة الكلمه خوله واعطاه الخ

المهم انه بعد ان خوله المدير لو انه اراد توظيف احد فانه ليس محتاج ليرجع للمدير لانه قد اعطاه المدير اصلاحيه فى هذه الجزئيه او خوله كما تقول فى هذه الجزئية

اليس كذلك

انتظر والله المستعان

**جاسم ابو علي1** · 25-06-2012, 09:37 AM

بعدين اخى لا تجعلني اخرج من المنتدي ثم ترد مباشره بعد خروجي وكانك تريدني ان اغادر بدون ان ارد عليك فانا موجود وانت موجود اجعل الرد مستمر سانتظر خمس دقائق ان لم ترد ساخرج الان واعود فى وقت لاحق

**الجابى** · 25-06-2012, 09:38 AM

بواسطة جاسم ,

يا عزيزي سؤالى واضح

لا نختلف على صيغة الكلمه خوله واعطاه الخ

المهم انه بعد ان خوله المدير لو انه اراد توضيف احد فانه ليس محتاج ليرجع للمدير لانه قد اعطاه المدير اصلاحيه فى هذه الجزئيه او خوله كما تقول فى هذه الجزئية

اليس كذلك

عزيزي ابو الجس ,

لا تقفز على هذه الحيثية وهي ,

الادارة من قبل المدير قائمه ,

وإلا فكيف يكون هو المدير

لأنه سواء خوله او لم يخوله او سمه ما شئت ,

الادارة اولاً و آخراً بيد المدير ,

فهل تتفق معي على ذلك ؟؟؟

في الانتظار ,

**جاسم ابو علي1** · 25-06-2012, 09:50 AM

يا عزيزي المدير هو الكل فى الكل ولكن جعل لاحد رؤساء الاقسام صلاحيه فى التوظيف بمنعنى اعطاه صلاحيه بان يوظف فهنا اليس هذا الموضف بامكانه ان يوضف من يراه مناسبا بدون ان يرجع للمدير بعد ان خوله المدير بان يوظف ؟؟

اجب عزيزي وكفايه لف ودوران هداك الله

**جاسم ابو علي1** · 25-06-2012, 10:00 AM

عذرا تاخرت علينا فى الرد مع ان المشاركات قصيره جدا على العموم ساخرج الان واعود لاحقا ربما بعد صلاة العشاء ان شاء الله

**الجابى** · 25-06-2012, 10:08 AM

بواسطة جاسم ,

يا عزيزي المدير هو الكل فى الكل ولكن جعل لاحد رؤساء الاقسام صلاحيه فى التوظيف بمنعنى اعطاه صلاحيه بان يوظف فهنا اليس هذا الموضف بامكانه ان يوضف من يراه مناسبا بدون ان يرجع للمدير بعد ان خوله المدير بان يوظف

ما بك عزيزي جاسم ,

لماذا لا تقر بأن الادارة بيد المدير ؟؟!!!!!!!

عزيزي ,

لو كانت له صلاحيات مستقلة لكان هذا الموظف هو مدير آخر ,

فهل تقول بهذا المعنى ,

ولا تقول عبارات توحي بالاستقلالية حتى يظن القاريء بان الموظف مستقل ولا يحتاج الى الرجوع الى المدير ,

لا عزيزي ,

هذا يعنى انه مدير ثاني وهو ما لا تقوله انت اليس ذلك ؟

فالمرجع هو المدير اولا وآخرا ,

وكفاك عزيزي تهربا ,

فلا مهرب من القول بان هذا الموظف له صلاحيات من قبل المدير ولا يستطيع تعديها ,

وان هذه الصلاحيات هي مرضية من قبل المدير ,

وأعيد ,

المرجع الاول والأخير هو المدير ,

شكرا ,

**عمادعلي** · 25-06-2012, 10:18 AM

نقطة نظام أخي جاسم ... كررت هذه الكلمة كثيرا

لو كان صديق عنده صلاحيات من مديره مش محتاج يذهب لمديره ليتوسط
لك بل يعطيك ايها مباشره

فانه لن
يرجع
للمدير بل سيوضفك

فانه لن يرجع
للمدير

أن من نتوسل بهم لن يرجع لله ولن يرجع للمدير

هذا نسميه استقلالية عن الله لا نؤمن بها

ولتتوضح لك الفكرة

حينما نطلب من أهل البيت ع أن يقضوا حوائجنا هل بمعنى أعطني بمعزل عن الله من غير الرجوع الى الله ( التي كررتها كثيرا ) الجواب لا

إذن بأي معنى

بمعنى يا رسول الله ص ويا أهل البيت ع أدعوا لنا بجاهكم عند الله أن يقضوا حوائجنا

في مثالك الاول والذي سميته توسل: يا الله بجاه نبيك وأهل بيته إقضي حوائجي.

في مثالك الثاني والذي لا تسميه توسل ونحن نسميه توسل هذه صيغة طلبنا عند الرسول ص وأهل بيته

يا رسول الله ويا أهل بيت رسول الله ص ادعوا الله لنا بأن يقضي حوائجنا

وهذا ما نؤمن به .... وهذا ما جاء به القرآن الكريم وهو يقص خبر إخوة يوسف ع

قال تعالى ( يا أبانا استغفر لنا ذنوبنا إنا كنا خاطئين قال سوف أستغفر لكم ربي )

لاحظ كيف أن طلب إخوة يوسف لابيهم بصيغة أستغفر لنا وليس بصيغة أدعوا الله أن يستغفر لنا

وأنت تعرف أن غفار الذنوب هو الله فهل أوكل الله غفران الذنوب ليعقوب صيغة التوكيل التي تحدثت عنها أخي جاسم غير دقيقة

وإنما هي طلب من غير الله أن يدعوا له عند الله ولاحظ كيف أن القرآن وضح هذا المعنى

في قول نبي الله يعقوب ( سوف أستغفر لكم ربي )

أي سوف أطلب من ربي أن يغفر لكم وليس خذوا هذا غفران ربكم

في المثال الاول أخي كان دعائنا الله بجاه نبيه وأهل بيته ع

في المثال الثاني كان طلب من الرسول ص وأهل بيته أن يدعوا لنا عند الله

وبهذا المعنى أخي المثال الثاني أفضل من المثال الاول ففي الاول دعائنا وفي الثاني دعاء النبي ص وأهل بيته ع .

**جاسم ابو علي1** · 27-06-2012, 07:35 AM

وللاسف الاخ الجابي يلف ويدور ولا يرد ان يجيب ليصل الى الحق

فمثلا هنا قلت له

===================================
شوف عزيزي لتفهم الطرح بهذا المثال البسيط

اذا المدير اعطي احد الموظفين عنده صلاحيات فى التوظيف. فان هذا الموظف الذى يملك الصلاحيات لو جات له انت تطلب منه وظيفه فانه لن يرجع للمدير بل سيوظفك بدون الرجوع له لان عنده صلاحيات

اليس كذلك ؟؟

===================================

فلم يجب بل قال

الادارة اولاً و آخراً بيد المدير ,

فهل تتفق معي على ذلك ؟؟؟

في الانتظار

طيب مو انا قلت لك جعل موظف ((عنده عنده عنده))

واضح الامر فلماذا هذا اللف والدوران
ومع ذلك اجبتك فقلت لك

===========================================
يا عزيزي المدير هو الكل فى الكل ولكن جعل لاحد رؤساء الاقسام صلاحيه فى التوظيف بمنعنى اعطاه صلاحيه بان يوظف فهنا اليس هذا الموضف بامكانه ان يوضف من يراه مناسبا بدون ان يرجع للمدير بعد ان خوله المدير بان يوظف ؟؟

اجب عزيزي وكفايه لف ودوران هداك الله

===========================================

وكنت انتظر جوابه فلم يجب ورجع يعيد نفس الامر ولا يحب

ما بك عزيزي جاسم ,

لماذا لا تقر بأن الادارة بيد المدير ؟؟!!!!!!!

هداك الله بس الم اقول ذلك حينما قلت لك انه هو الكل فى الكل وانه هو من عطى موظف عنده عنده عنده = (الموظف لا يعطيك عن استقلاليه))

ماذا تريد يا عزيزي لماذا هذا التهرب عن الاجابه

اعيد عليك

اذا المدير اعطي احد الموظفين عنده صلاحيات فى التوظيف. فان هذا الموظف الذى يملك الصلاحيات لو جات له انت تطلب منه وظيفه فانه لن يرجع للمدير بل سيوظفك بدون الرجوع له لان عنده صلاحيات

اليس كذلك ؟؟

هل ستجيب او ستتهرب من الاجابه ايضا ؟؟؟؟

**جاسم ابو علي1** · 27-06-2012, 08:17 AM

عماد علي

يقول

قال تعالى ( يا أبانا استغفر لنا ذنوبنا إنا كنا خاطئين قال سوف أستغفر لكم ربي )

لاحظ كيف أن طلب إخوة يوسف لابيهم بصيغة أستغفر لنا وليس بصيغة أدعوا الله أن يستغفر لنا

وأنت تعرف أن غفار الذنوب هو الله فهل أوكل الله غفران الذنوب ليعقوب صيغة التوكيل التي تحدثت عنها أخي جاسم غير دقيقة

يا عزيزي مبرراتك لدعاء غير الله غير سليمه

1- فعندما يدعو شخص عليك فانك ستقول له استغفر بدون ان تضيف لها الله بمعنى استغفر الله ولذلك سيكون منه ((استغفر الله))

وهذه نفس صيغة الايه ( يا أبانا استغفر لنا ذنوبنا إنا كنا خاطئين قال سوف أستغفر لكم ربي )

2- هم اخطاؤ فى حق ابيهم يعنى يلزم ان يغفر لهم صنيعهم فيه وكذبهم عليه لان الله يغفر كل شئ الا ما فى حق الناس من مظالم وهؤلاء كذبو على ابيهم واذوه فى ابنه فانه ان لم يسامحهم ويغفر لهم صنيعهم فيه يبقى حق وهذه فى كل امرء وليس فى الولى الصالح بل حتى الكافر ان كان له شئ او مظلمه عند مسلم اخذ له حقه للحديث ( يقتص الخلق بعضهم من بعض )

ويقتص المؤمنين من بعض

(إِذَا خَلَصَ الْمُؤْمِنُونَ مِنْ النَّارِ حُبِسُوا بِقَنْطَرَةٍ بَيْنَ الْجَنَّةِ وَالنَّارِ ، فَيَتَقَاصُّونَ مَظَالِمَ كَانَتْ بَيْنَهُمْ فِي الدُّنْيَا ، حَتَّى إِذَا نُقُّوا وَهُذِّبُوا أُذِنَ لَهُمْ بِدُخُولِ الْجَنَّةِ )

ولذلك نجد انه اذا اخطاء شخص فى حق شخص اخر سارع بطلب الغفران منه ما بدر منه فى حقه((اي يسامحه فيما فعل به))

فارجو ان لا تخلط وان تعلم ان الكذب على الله فى اياته ايضا يدخل فيه الحديث عن الرسول من كذب علي .. الخ

قلت

أن من نتوسل بهم لن يرجع لله ولن يرجع للمدير

هذا نسميه استقلالية عن الله لا نؤمن بها

ولتتوضح لك الفكرة

حينما نطلب من أهل البيت ع أن يقضوا حوائجنا هل بمعنى أعطني بمعزل عن الله من غير الرجوع الى الله ( التي كررتها كثيرا ) الجواب لا

إذن بأي معنى

بمعنى يا رسول الله ص ويا أهل البيت ع أدعوا لنا بجاهكم عند الله أن يقضوا حوائجنا

كيف يستقيم ان تظن ان الله اعطاهم صلاحيات للاجابه ثم تزعم انك تقول فى الدعاء ((يا رسول الله يا اهل البيت ادعو لنا الله يقضوا حوائجنا ))

هذه لا تستقيم مع صيغة الدعاء ومع قولكم انهم يملكون صلاحيات فى الاجابه

فهل ذهابك للقبر وقول يا فلان ادعو لنا الله... مثل قول يا فلان ارزقنى وامدني بالمال والبنون . الخ

فرق فهنا تطلب منه ان يدعو الله لك تتوسل به عند الله

وهنالك تطلب منه مباشره لما عنده من صلاحيات مثل الموظف الذى يملك صلاحيات التوظيف فانك تطلب منه مباشره توظيفك ولا تقول اجعل المدير يوظفني فالموظف هذا يملك توظيفك لما عنده من صلاحيات من المدير

ثانيا

اجدك مرتبك ومتخبط فى طرحك بسبب معرفتك ان دعاء شخص مباشره لا يدخل فى التوسل به لما اوضحناه مسبقا فمثلا هنا تقول

بمعنى يا رسول الله ص ويا أهل البيت ع أدعوا لنا بجاهكم عند الله أن يقضوا حوائجنا

هنا تقول انك تطلب من الرسول واهل البيت ان يدعو الله لكم..كنت اتوقع ان تقول ليقضي الله حوائجكم المفترض ان تكون هكذا

اي انهم يدعون الله لكم ليقضي حوائجكم

اي الذى يقضي الحوائج

الله

الله

الله

المفترض ان تكون الصيغه هكذا

وإلا اذا لماذا بمعنى ان الرسول واهل البيت يدعون الله لكم اليس ليقضي الله حوائجكم

ولكن قلت

أن يقضوا حوائجنا

فرجعت للتعلاعب بالالفاظ كما هي وللاسف عادتكم

جعلت من يقضي الحوائج الرسول و اهل البيت

فهنا كيف رجعت وجعلت من يقضي الحوائج هم الرسول واهل البيت

ومن المفترض ان يكون الله

وإلا لماذا يدعون اللهم لكم ؟؟

هل نجد توضيح

==========

**عمادعلي** · 27-06-2012, 01:42 PM

[QUOTE] أن يقضوا حوائجنا

كنت اتوقع ان تقول ليقضي الله حوائجكم المفترض ان تكون هكذا

اي انهم يدعون الله لكم ليقضي حوائجكم

[/QUOTE]

هي كما توقعت خطأ وقع مني سهوا ، العبارة كان يجب أن تكون

يا رسول الله ص ويا أهل البيت ع أدعوا لنا بجاهكم عند الله أن يقضي حوائجنا.

لا كما ظننت

[QUOTE]

فرجعت للتعلاعب بالالفاظ كما هي

وللاسف عادتكم

[/QUOTE]

أخي جاسم ثق تماما أنه لا يهمني هذا الحوار حتى آتي وأتلاعب في الالفاظ

ثق تماما الوقت الذي أضعه في موضوعك مهم عندي كثيرا بحيث كلمة أتلاعب تعتبر كلمة رخيصة في سعر وقتي .

أنا أحدثك عن عقيدتي لا أحدثك عن تلاعبي معك فأنا لا أعرفك شخصيا حتى أتلاعب معك ثم قلت عادتكم للاسف

وهنا أنت تناقش بأحكام مسبقة .... وأنصحك إن كانت عندك هذه الاحكام فلن تستفيد شيئا من تضييع وقتك مع متلاعبين

ولو كنت مكانك أخي ما دخلت يوما وضيعت وقتي مع أناس متلاعبين

وإن فعلت ذلك فأعرف أنه لاقيمة لوقتي فليضيع هباء مع متلاعبين.

كيف يستقيم ان تظن ان الله اعطاهم صلاحيات للاجابه ثم تزعم انك

تقول فى الدعاء ((يا رسول الله يا اهل البيت ادعو لنا الله يقضوا حوائجنا
))

هذه لا تستقيم مع
صيغة الدعاء ومع قولكم انهم يملكون صلاحيات فى
الاجابه

يستقيم أخي لو تأملت كثيرا في ردي السابق لتنبهت لهذا رغم أنني كبرت الخط ولونته بالاحمر إلا أنك لم تنتبه له أعيده عليك

[QUOTE]صيغة التوكيل التي

تحدثت عنها أخي جاسم غير دقيقة
[/

QUOTE]

لاحظ أنني قلت غير دقيقة ولم أقل غير صحيحة

بشكل أدق في المثال الثاني من التوسل هذا صيغته والتي نؤمن بها:

يا رسول الله ص ويا أهل البيت ع أدعوا الله لنا ليقضي حوائجنا (وفي هذا المثال طلب من الرسول ص وأهل البيت ع أن يدعوا لنا )

هذا ما نفعله والذي تنكره علينا .

تقول لكنكم لا تطلبونها بهذه الطريقة بل تحذفون إسم الله وتنسبون قضاء حوائجكم للرسول ص وأهل بيته ع

نعم ننسبها لهم من باب المجاز ولكن الفاعل الحقيقي هو الله

أذكر لك مثال في القرآن كيف أن الله هو الفاعل الحقيقي ولكن ينسب الفعل لفاعل مجازي

قال تعالى ( قالوا يا شعيب أصلاتك تأمرك أن نترك ما يعبد آباؤنا )

ونحن نعلم ان ليس للصلاة لسان ينطق ويصدر الأوامر, بل قصد القائلون لهذا الكلام : هل الذي أمرك بالصلاة هو الذي أمرك بما تقوله لنا

فعندما يدعو شخص عليك فانك ستقول له استغفر بدون ان تضيف لها

الله بمعنى استغفر الله ولذلك سيكون منه ((استغفر الله))

هل تقصد أن قول القرآن ( استغفر لنا ) معناها ( استغفر الله لنا )

يعني لو قلت عند قبر النبي ص استغفر لنا يارسول الله معناها استغفر الله لنا يارسول الله

وهذا ما قلته لك فلماذا خالفتني .

2-

هم اخطاؤ فى حق ابيهم يعنى يلزم ان يغفر لهم صنيعهم فيه وكذبهم عليه لان الله يغفر
كل شئ الا ما فى حق الناس من مظالم وهؤلاء كذبو على ابيهم
واذوه فى ابنه
فانه ان لم يسامحهم ويغفر لهم صنيعهم فيه يبقى حق وهذه فى كل امرء وليس فى الولى الصالح بل حتى الكافر ان كان له
شئ او مظلمه عند مسلم اخذ له حقه للحديث ( يقتص الخلق بعضهم من بعض

)

لاحظ أنك خالفت القرآن بقولك هذا فبنو يعقوب قالوا با ابانا استغفر الله لنا

ولم يقولوا يا أبانا إغفر لنا خطأنا عليك أو سامحنا

فاهم علي أم أعيد هم أخطأوا في حق يعقوب والعبارة لو كانت بشرحك يجب أن تكون يا أبانا إغفرلنا لاننا أخطأنا في حقك

ولكن القرآن يقول عكس ذلك هم طلبوا من أبيهم أن يستغفر لهم عند الله لا أن يسامحهم على خطأهم عليه

ثم بقية الاية تقول سوف استغفر الله لكم ولم تقول غفرت لكم أو سوف أغفر لكم حقي.

في تفسير الطبري للاية الكريمة جاء التالي

( يَا أَبَانَا سَلْ لَنَا رَبَّك يَعْفُ عَنَّا وَيَسْتُر عَلَيْنَا ذُنُوبنَا الَّتِي أَذْنَبْنَاهَا فِيك وَفِي يُوسُف فَلَا يُعَاقِبنَا بِهَا فِي الْقِيَامَة )

لاحظ كيف أن أبناء يعقوب جعلوا يعقوب واسطة بينهم وبين الله والا كان عليهم أن يستغفروا الله وحده دون الرجوع لغير الله ليطلب لهم الغفران من الله

أيضا طلبهم من يعقوب أن يسأل الله لهم وهذا ما إستشهدت به من الاية

الطلب من الرسول بأن يسأل الله لنا سواء غفران الذنوب أو قضاء الحوائج.

**الجابى** · 28-06-2012, 07:07 AM

بواسطة جاسم

وللاسف الاخ الجابي يلف ويدور ولا يرد ان يجيب ليصل الى الحق

حقاً !!! ,

انا من يفعل ذلك !!!!

حقيقة, لا اعلم من اي عالم انت ولا كيف تعيش ,

فكل ما قلته لك لا يختلف عليه اثنان ,

عزيزي ,

اولاً ,

هل تقر بأن المدير هو المرجع ؟؟؟

ثانياُ ,

هل تقر بان صلاحيات الموظف المخول تابعة للمدير ؟؟؟

ثالثاُ,

هل تقر بان الموظف المخول لا حول له ولا قوة إلا بهذه الصلاحيات ؟؟

رابعاً ,

تقول بأنه لا حاجة للموظف للرجوع الى المدير مع تقديم هذه الصلاحيات له ,

أقول : عجيب ,

هل هو شريك للمدير في ذلك أو ماذا ؟؟؟؟

أرجو ان تجيب من واقع الحياة المعاش لا من واقع الخيال التي انت فيه ,

شكرا ,

**جاسم ابو علي1** · 28-06-2012, 07:00 PM

عندما عرف ان دعاء فلان مباشره لقضاء الحوائج ليس فيه توسل ذهب يقول لا انا اقصد فى دعائي يا فلان ادعو لى الله يقضى حوائجي ؟؟؟

ساكمل الرد فى المشاركه القادمه ان شاء الله