إعـــــــلان

**6 laith** · 14-07-2012, 03:43 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى أل بيته الأطهار وأصحابه الأخيار ومن تبعوهم بإحسان إلى يوم الدين .
الحمد لله على نعمه .....

مشاركتي السابقة
أحببت أن أعرف عقيدة الشيعة في عدم ذكر أسماء الإئمة في القرأن الكريم

السيد الكربلائي
ليس واجبا على الله تعالى أن يذكر شخصاً صريحاً في كتابه الكريم.

السيد الكربلائي
أشكرك على الإجابة الواضحة والمختصرة ..
فأصل الموضوع بأني صُدمت عندما أخبرني المحاور المدمر
بأن الله سبحانه وتعالى لم يذكر أسماء الأئمة عليهم السلام في القرأن
خشية من تحريفه ... فلم أقتنع بأن هذا كلام كل الشيعة ولكنه أصر بأن ما يقوله هو الصحيح ,, فإضطررت بأن أكتب هذا الموضوع لأرى هل صحيح هذه عقيدة الشيعة أم لا ؟؟
وأنت بصراحة طمنتني بإعتدال رأيك وخير الكلام ما قل ودل ..
أشكرك على رحابة صدرك ..

هدانا الله وهداكم
ليث

**طالب الكناني** · 15-07-2012, 12:34 AM

[quote=6 laith]
اللهم صلي على محمد وآل محمد والعنة الدائمة على اعدائهم الى قيام يوم الدين

مع إنه ليس هذا موضوعنا ولكن للتأمل : نزلت كل أركان الدين صريحة كالتوحيد والصلاة والزكاة والصيام والحج إلا أهم الأركان وهو الإمامة لم ينزل إلا كناية ومجازآ ....

والنبوة ركن من الاركان مع هذا اشار الله تعالة الى انبياء ولم يذكر اسمائهم في حين هم انبياءقال الله تعالى{وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِفَتَاهُ لَا أَبْرَحُ حَتَّى أَبْلُغَ مَجْمَعَ الْبَحْرَيْنِ أَوْ أَمْضِيَ حُقُبًا} (60) سورة الكهفوهنا فتاه بتفاق كل العلماء هو يوشع

لماذا لم يذكر الله اسمه وهو نبي والنبوة من الاركان

طالما ذكرت في السنة النبوية ولن يضر الله من أمن ومن كفر بعد ذلك ,, فهل خشى الله على كتابه من التحريف لو ذكر أسماؤهم ؟؟

لايخشى الله على كتابه من التحريف بل من ان ينكروه كله

فهذا تتاقض منك في تفسيرك طالما لن يضر الله من أمن ومن كفر بكتابه العزيز فهل خشى الله على كتابه من أن يُحرف لو ذكروا به ؟؟

قصور عقلك يفهم كلامنا هكذا

تبسيط الجواب :
خشى الله أن يرتد المسلمين لو ذكرت أسماؤهم في القرأن الكريم
ولم يخشى الله أن يرتد المسلمين لو ذكرت أسماؤهم في السنة الشريفة
أليس تناقض ,, طالما الإرتداد تحصيل حاصل ذكروا بالكتاب أم بالنسبة فلماذا لا يذكرهم الله في كتابه ليبقى حُجة على من ينكرهم

حقك لم تستوعب ما بينا هنا تقف حدود استيعابك وفهمك

قلنا لو ذكروا في القران لانكرو القران كله
اما ذكر السنة لهم بالاسم فانهم بامكانهم انكارها لان القران الله تعالى التزم بحفظه والا السنة او عمل قامو به بعد وفاة رسول الله منعوا كتابتها والتحدث فيها الى سنة 92 هجرية بدأ التدوين على يد الامويين فنسبوا روايات للسنة وحرفوا اخرى وفتروا باخرى وهكذا

طالب الكناني :
ليس مشكلة عندي بأن تنسخ كل مقالتك من مركز الأبحاث العقائدية
أو غيرها ولكن عليك أن تكون مؤمنآ بما تنسخ وتثبت بما تؤمن .

المشكلة ليس عندي ولكن المشكلة عندك كنت اتصور بانك تفهم وتستوعب ما اكتب

**طالب الكناني** · 15-07-2012, 12:48 AM

[quote=6 laith]

الرأي الثاني المتناقض للمحاور طالب الكناني يقول :
لم تُذكر أسماء الإئمة في القرأن الكريم خشية من إرتداد المسلمين
ولكن ذكرت بالسنة الشريفة ..

اللهم صلي على محمد وآل محمد والعنة الدائمة على اعدائهم الى قيام يوم الدين

لقد بدأ الكذب والافتراء

انا قلت القرآن الكريم يتكلّم بنحو عام والسنة الشريفة هي التي تبيّن المصاديق والجزئيات وعندما ذكرت السنة المطهرة ذلك ارتدوا عنه فلو ذكر القران ذلك لانكروه وفرق بين انكروه وحرفوه لان الله تعالى حفظه من التحريف
لااتصور يا ليث بانك استوعبتها

**6 laith** · 15-07-2012, 02:02 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى أل بيته الأطهار وأصحابه الأخيار ومن تبعوهم بإحسان إلى يوم الدين .
الحمد لله على نعمه .....

قلت سابقآ :
الرأي الثاني المتناقض للمحاور طالب الكناني يقول :
لم تُذكر أسماء الإئمة في القرأن الكريم خشية من إرتداد المسلمين
ولكن ذكرت بالسنة الشريفة ..

طالب الكناني
لقد بدأ الكذب والافتراء
انا قلت القرآن الكريم يتكلّم بنحو عام والسنة الشريفة هي التي تبيّن المصاديق والجزئيات وعندما ذكرت السنة المطهرة ذلك ارتدوا عنه فلو ذكر القران ذلك لانكروه وفرق بين انكروه وحرفوه لان الله تعالى حفظه من التحريف
لااتصور يا ليث بانك استوعبتها

لكى نعلم من الكاذب ومن الذي يفتري
بالله عليكم من قال بأني قلت خشية التحريف في ردي على طالب الكناني ولكن قلت خشية الإرتداد وهذا فرق بين التحريف والإرتداد
وهذا معنى الكناني وهو يقول لأنكروا القرأن أي لإرتدوا بإنكارهم
القرأن الكريم ..
مش عارف مين فينا اللي مو مستوعب

طالب الكناني
لايخشى الله على كتابه من التحريف بل من ان ينكروه كله

وهل هذا الإنكار سيضر الله بشيء .
هناك تشريعات نزلت في القرأن الكريم ولن يضر الله من أنكر شيء من تشريعاته ...

طالب الكناني
حقك لم تستوعب ما بينا هنا تقف حدود استيعابك وفهمك
قلنا لو ذكروا في القران لانكرو القران كله
اما ذكر السنة لهم بالاسم فانهم بامكانهم انكارها لان القران الله تعالى التزم بحفظه والا السنة او عمل قامو به بعد وفاة رسول الله منعوا كتابتها والتحدث فيها الى سنة 92 هجرية بدأ التدوين على يد الامويين فنسبوا روايات للسنة وحرفوا اخرى وفتروا باخرى وهكذا

خليك معي خطوة بخطوة ...
إنكار المسلمين أسماء الأئمة في القرأن لو ذكروا فيها أو إنكار المسلمين أسماء الأئمة في السنة الصحيحة لو ذكروا فيها فهي بكلتا
الحالتان إرتداد عن الإسلام لإنكارهم ركن هام من أركان الدين
وهو الإمامة ...
فكلامك مرفوض لأن الله لن يضره من كفر وإرتد وأنكر .
قال تعالى ( وَلاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لَن يَضُرُّواْ اللّهَ شَيْئاً يُرِيدُ اللّهُ أَلاَّ يَجْعَلَ لَهُمْ حَظّاً فِي الآخِرَةِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ
(176) إِنَّ الَّذِينَ اشْتَرَوُاْ الْكُفْرَ بِالإِيمَانِ لَن يَضُرُّواْ اللّهَ شَيْئاً وَلهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (177) أل عمران
هل تريد شرح للأيات للذين يسارعون في الكفر هل يضروا الله

هدانا الله وهداكم
ليث

**طالب الكناني** · 15-07-2012, 08:02 PM

[quote=6 laith]
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد والعنة الدائمة على اعدائه الى قام يوم الدين

قلت سابقآ :
الرأي الثاني المتناقض للمحاور طالب الكناني يقول :
لم تُذكر أسماء الإئمة في القرأن الكريم خشية من إرتداد المسلمين
ولكن ذكرت بالسنة الشريفة ..

لكى نعلم من الكاذب ومن الذي يفتري
بالله عليكم من قال بأني قلت خشية التحريف في ردي على طالب الكناني ولكن قلت خشية الإرتداد وهذا فرق بين التحريف والإرتداد
وهذا معنى الكناني وهو يقول لأنكروا القرأن أي لإرتدوا بإنكارهم
القرأن الكريم ..
مش عارف مين فينا اللي مو مستوعب

قلنا بدأ الكذب والافتراء
انا لم اذكر في كل ردودي كلمة ارتداد عن القران فلا تكذب وموضوعك هوحول ذكر الاسماء خشية التحريف

وقلنا لك السبب لو ذكرت الاسماء لانكروا القران كله لانهم لايستطيعوا التحريف لان الله تعالى حافظه

وهل هذا الإنكار سيضر الله بشيء .

سواء انكروا او لم ينكروا لايضر الله بشيء لان العبد من يحتاج الله تعالى

هناك تشريعات نزلت في القرأن الكريم ولن يضر الله من أنكر شيء من تشريعاته ...

قلنا انكروا او لم ينكروا فلا يضروا الله شيئا افهم ولا تتفلسف
خليك معي خطوة بخطوة ...

إنكار المسلمين أسماء الأئمة في القرأن لو ذكروا فيها أو إنكار المسلمين أسماء الأئمة في السنة الصحيحة لو ذكروا فيها فهي بكلتا
الحالتان إرتداد عن الإسلام لإنكارهم ركن هام من أركان الدين
وهو الإمامة ...

يوجد فرق ايها المتحذلق انكار القران كله يعني انكار الاسلام كله وهذا يتنافى مع الحكمة الالهية لذا اقتضت الحاجة ان يذكره الرسول الاعظم وليؤمن من يؤمن وليكفر من يكفر فما ذلك لله بضار

فكلامك مرفوض لأن الله لن يضره من كفر وإرتد وأنكر .
قال تعالى ( وَلاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لَن يَضُرُّواْ اللّهَ شَيْئاً يُرِيدُ اللّهُ أَلاَّ يَجْعَلَ لَهُمْ حَظّاً فِي الآخِرَةِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ
(176) إِنَّ الَّذِينَ اشْتَرَوُاْ الْكُفْرَ بِالإِيمَانِ لَن يَضُرُّواْ اللّهَ شَيْئاً وَلهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (177) أل عمران
هل تريد شرح للأيات للذين يسارعون في الكفر هل يضروا الله

ونحن نقول ان انكروا او لم ينكروا فلا يضروا الله بشيء ولا تفتري علينا لاننا لم ندعي ذلك

{قَدْ جَاءكُم بَصَآئِرُ مِن رَّبِّكُمْ فَمَنْ أَبْصَرَ فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ عَمِيَ فَعَلَيْهَا وَمَا أَنَاْ عَلَيْكُم بِحَفِيظٍ} (104) سورة الأنعام

**6 laith** · 16-07-2012, 11:54 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى أل بيته الأطهار وأصحابه الأخيار ومن تبعوهم بإحسان إلى يوم الدين .
الحمد لله على نعمه .....

طالب الكناني
قلنا بدأ الكذب والافتراء
انا لم اذكر في كل ردودي كلمة ارتداد عن القران فلا تكذب وموضوعك هوحول ذكر الاسماء خشية التحريف
وقلنا لك السبب لو ذكرت الاسماء لانكروا القران كله لانهم لايستطيعوا التحريف لان الله تعالى حافظه

وهل من ينكر القرأن كله يبقى مسلمآ أم مرتدآ ؟؟
فالمسلم الذي ينكر النبوة أو أي ركن من أركان الدين
كالتوحيد والصلاة والصيام والزكاة والحج يرتد عن الإسلام فكيف
من ينكر أصل التشريعات وهو القرأن الكريم فهل يبقى مسلمآ أم
مرتدآ ؟؟
فهل سيضر الله شيء من سينكر كتابه ؟؟

طالب الكناني
يوجد فرق ايها المتحذلق انكار القران كله يعني انكار الاسلام كله وهذا يتنافى مع الحكمة الالهية لذا اقتضت الحاجة ان يذكره الرسول الاعظم وليؤمن من يؤمن وليكفر من يكفر فما ذلك لله بضار

لم أفهم ما معنى إنه إقتضت الحاجة ..
ولماذا يتنافى مع الحكمة الإلهية ؟؟

**مُدَمِّر1** · 17-07-2012, 12:35 PM

يا ليث ويا ليتك كنت ليثاً فهل لك عين في متابعة هذا الموضوع والموضوع الآخر بعد أن ألقمناك الحجة فلقد ضعت يا ولد وأنت أصلاً لا تعرف كيف تستشكل .
فنحن لم نقل أن الله يخشى على كتابه التحريف إن ذكرت أسماء الأئمة فانتبه جيداً لما تخطه يمينك
فنحن أشرنا أن من علل حفظ القرآن هو عدم ذكرهم وذكر أعدائهم
فلو كان عندك ذرة كرامة لاستحيت من ان تدخل إلى المنتدى
وبما أن العضو الآخر قد أجابك واقتنعت فما هي إذاً مشكلتك معنا
فهل قلنا لك مثلاً أن القرآن محرف حتى حامل هذا الموضوع كقميص عثمان ولو أجبناك كما أجابك العضو المشارك بأنه ليس واجباً على الله أن يذكرهم فهل ستكتفي بتلك الإجابة لو كان الحوار معنا .
كفاك تغطية لوجهك بقناع مزيف ودعك من هذه التمثيلية المكشوفة فلا نريد ان نضع قرائن في تمييز شخصيتك .
الموضوع أصلاً منتهي فلا اعرف على ماذا تكتب وتضحك الآخرين عليك .
فإن أقنعتك إجابة العضو الآخر فتفضل واعلن تشيعك رداً على موضوعك الآخر بأنك سوف تتشيع وإن لم يقنعك فتفضل أتعب قلبه وعارضه ونشِّف قلبه بتدليساتك وفهمك السقيم للحوارات حتى نقول أقلها أنه ليس في رأسك موال تريد ان تغنيه فقط من دون ان يهمك سواء ألقينا عليك الحجة أم لا .
وأما العضو الآخر المشارك فهو من توقيعي يعلم ان كان هناك ما يثار حول صدق ما قاله أم لا ولم نقل أن شيخه يعرفني بل مشاركاتنا وحواراتنا القديمة معه تؤكد على ما نقوله إلا إذا نسيَ الطرف الآخر ذلك .

**طالب الكناني** · 20-07-2012, 11:34 AM

[quote=6 laith]

لم أفهم ما معنى إنه إقتضت الحاجة ..
ولماذا يتنافى مع الحكمة الإلهية ؟؟

كنا نعتقد بانك تفهم لذا سوف نبسطها لك لو ذكرت الاسماء لانكروا القران كله اي ينكروا الاسلام اي لايدخلوا الاسلام اي لايصبحوا مسلمين يبقوا على كفرهم وشركهم وهذا يتنافى مع الحكمة الالهية لذا اقتضت الحاجة ان يذكره الرسول الاعظم وليؤمن من يؤمن وليكفر من يكفر فما ذلك لله بضار والدليل ان رسول الله اتهم من قبلهم بالهجرعندما اراد ان يكتب لهم كتاب
فاذا ذكر الله الاسماء شيء عادي ينكروه

**مُدَمِّر1** · 21-07-2012, 07:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

كنا نعتقد بانك تفهم لذا سوف نبسطها لك لو ذكرت الاسماء لانكروا القران كله اي ينكروا الاسلام اي لايدخلوا الاسلام اي لايصبحوا مسلمين يبقوا على كفرهم وشركهم وهذا يتنافى مع الحكمة الالهية لذا اقتضت الحاجة ان يذكره الرسول الاعظم وليؤمن من يؤمن وليكفر من يكفر فما ذلك لله بضار والدليل ان رسول الله اتهم من قبلهم بالهجرعندما اراد ان يكتب لهم كتاب
فاذا ذكر الله الاسماء شيء عادي ينكروه

بل اسأله يا أخي طالب عن اية سأل سائل بعذاب واقع ، للكافرين ليس له دافع ، من الله ذي المعارج
عندما يقرأ سببها المهزوم ليث يعلم أن عدم ذكر أسماء أهل البيت وأسماء اعدائهم هي من علل حفظ القرآن .