تويت
انه ثبت ان ابابكر وعمر انفضا عن رسول الله في عدة غزوات وليس فقط في خيبر وان الذي ثبت في كل معارك النبي هو علي ( والصابرين في البأساء والضراء وحين البأس اولئك الذين صدقوا ) ويا ايها المنصف اتحفنا ببعض التعليق
-
-
أخرج الهيثمي في مجمع الفوائد ج6 ص 220 . قال :
وعن بريدة قال : حاصرنا خيبر
فأخذ اللواء أبو بكر فانصرف ولم يفتح له ثم أخذه من الغد ص . 221
عمر فخرج فرجع ولم يفتح له وأصاب الناس يومئذ شدة وجهد فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم :
إني دافع اللواء غدا إلى رجل يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله لا يرجع حتى يفتح له
وبتنا طيبة أنفسنا أن الفتح غدا فلما أن أصبح رسول الله صلى الله عليه و سلم صلى الغداة ثم قام قائما فدعا باللواء والناس على مصافهم فدعا عليا وهو أرمد فتفل في عينيه ودفع إليه اللواء وفتح له قال بريدة : وأنا فيمن تطاول لها
رواه أحمد ورجاله رجال الصحيح
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عبد العباس الجياشيهذا فيها اثبات ان للصديق وعمر بن الخطاب مكانة عند الرسول عليه الصلاة والسلام لانه عقد لهم لواء بعض معاركة.
واما بالنسبة للانتصار والهزيمة
فغزوة احد فيها العبرة
تعليق
-
ما أغباكم حتى الهزيمة جعلتوها فضائل العذرة فضيلةالمشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري
والهزيمة فضيلة
والجبن فضيلة
نعم أصبحوا الكم مثل عجل بني إسرائيل
حتى يردونكم النار
تعليق
-
بل قل اراد رسول الله ان يقول لهم
ان تبعتم ابا بكر لم تفتحوا ولن تفلحوا
وان تبعتم عمر فان ه لن يفتح الله لكم النصر
وان تبعتم علي
الله ثم الله ثم الله
فالنصر وطريقة الجنه
واي خذلان لهذاين الجبانين ابا بكر وعمر اكثر من هذا الخذلان
وسيبقى التاريخ شاهدا على جبن هذين الاثنين
حميد الغانمتعليق
-
لكنهم فيما بعد اتبعوا ابو بكر الصديق وفتح الله عليهم بني حنيفة وجزء من العراق وجزء من الشام
وتبعوا عمر ففتح الله ووسع لهمم ففتحوا قصور كسرى وكل فارس واذلوها وفتحوا كل الشام وبيت المقدس وهزموا الروم واذلوها وفتحوا مصر
وتبعوا عليا فما فتح الله عليهم شيئاتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانمتفسير الاية من قوله تعالى (وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ ﴿٤﴾بِنَصْرِ اللَّـهِ ۚ يَنصُرُ مَن يَشَاءُ ۖ وَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ)الكافي - 8 - 269
ابْنُ مَحْبُوبٍ عَنْ جَمِيلِ بْنِ صَالِحٍ عَنْ أَبِي عُبَيْدَةَ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا جَعْفَرٍ ( عليه السلام ) عَنْ قَوْلِ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ الم غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ قَالَ فَقَالَ يَا أَبَا عُبَيْدَةَ إِنَّ لِهَذَا تَأْوِيلًا لَا يَعْلَمُهُ إِلَّا اللَّهُ وَ الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ مِنْ آلِ مُحَمَّدٍ صَلَوَاتُ اللَّهِ عَلَيْهِمْ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) لَمَّا هَاجَرَ إِلَى الْمَدِينَةِ وَ أَظْهَرَ الْإِسْلَامَ كَتَبَ إِلَى مَلِكِ الرُّومِ كِتَاباً وَ بَعَثَ بِهِ مَعَ رَسُولٍ يَدْعُوهُ إِلَى الْإِسْلَامِ وَ كَتَبَ إِلَى مَلِكِ فَارِسَ كِتَاباً يَدْعُوهُ إِلَى الْإِسْلَامِ وَ بَعَثَهُ إِلَيْهِ مَعَ رَسُولِهِ فَأَمَّا مَلِكُ الرُّومِ فَعَظَّمَ كِتَابَ رَسُولِ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) وَ أَكْرَمَ رَسُولَهُ وَ أَمَّا مَلِكُ فَارِسَ فَإِنَّهُ اسْتَخَفَّ بِكِتَابِ رَسُولِ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) وَ مَزَّقَهُ وَ اسْتَخَفَّ بِرَسُولِهِ وَ كَانَ مَلِكُ فَارِسَ يَوْمَئِذٍ يُقَاتِلُ مَلِكَ الرُّومِ وَ كَانَ الْمُسْلِمُونَ يَهْوَوْنَ أَنْ يَغْلِبَ مَلِكُ الرُّومِ مَلِكَ فَارِسَ وَ كَانُوا لِنَاحِيَتِهِ أَرْجَى مِنْهُمْ لِمَلِكِ فَارِسَ فَلَمَّا غَلَبَ مَلِكُ فَارِسَ مَلِكَ الرُّومِ كَرِهَ ذَلِكَ الْمُسْلِمُونَ وَ اغْتَمُّوا بِهِ فَأَنْزَلَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ بِذَلِكَ كِتَاباً قُرْآناً الم غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ يَعْنِي غَلَبَتْهَا فَارِسُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَ هِيَ الشَّامَاتُ وَ مَا حَوْلَهَا وَ هُمْ يَعْنِي وَ فَارِسُ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ الرُّومَ سَيَغْلِبُونَ يَعْنِي يَغْلِبُهُمُ الْمُسْلِمُونَ فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِنْ قَبْلُ وَ مِنْ بَعْدُ وَ يَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ بِنَصْرِ اللَّهِ يَنْصُرُ مَنْ يَشاءُ عَزَّ وَ جَلَّ فَلَمَّا غَزَا الْمُسْلِمُونَ فَارِسَ وَ افْتَتَحُوهَا فَرِحَ الْمُسْلِمُونَ بِنَصْرِ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ ..الخ
قال المجلسي : صحيح
وهذا في عهد الفاروق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري
فهل تقسم انني اعلم بضعف الرواية ?
يا اخي لا ادري لماذا تحكمون على الاخرين مسبقا وكانكم تعلمون الغيب
الان ستصمت ولن تقول شيئا لانك بالتاكيد لن تستطيع ان تقسم بان شيعي منصف يعلم بصعف الرواية
او ستلف وتدور حتى لا تقول لكي تلهي القارئ عن اتهامك الباطل ولكي لا تقول : اعتذر فانا لا اعرف ان كان شيعي منصف يعلم او لا يعلم بضعف الرواية
اثبت للناس ثقتك بنفسك واقسم بالله على ما جئتنا به
او توقف عن التظاهر بعلم ما خفي عنك
لا تورط نفسك مستقبلا رجاءا
ثانيا يا اخي يا يا فتح الباري صدقني انا اريد ان اعرف حقيقة هذه الرواية وجبن عمر ليس بالامر الصعب اثباته يا اخي بل هو من المسلمات لدينا ومن صحاحكم
فلم يتاخر حتى هرب من الكفار واختبا في بيت العاص عندما اسلم ولم يتاخر حتى فر في حنين مع الناس وترك رسول الله وحده كما ذكر البخاري ولكن في موضوعنا هذا انما نتحدث عن هذه الحادثة فقط لنرى صحتها من عدمه
وكل انسان ذكي يستطيع ان يفهم مغزى كلام رسول الله حينما قال :
كرار غير فرار !!
فلماذا قال فرار !!!
ان لم يكن هناك رجل ذهب وفر قبل ذهاب علي عليه السلام !
بل ولم يكتف بذلك بل قال : يحب الله ورسوله ويحب الله ورسوله في اشارة الى الذين ذهبوا من قبله ولم يحبوا الله ورسوله ولا احبهم الله ورسوله والعلم كله عند الله
فدعونا نركز في الموضوع بدون زياداتكم التي لا حاجة بنا اليها
فعمر جبان وهذا الامر انتهينا منه
لكنني احاول ان ارى ان كانت هذه الرواية صحيحة
لانني كما ترى استطيع ان اسطر لك صفحات جميلة ومزروقة اثبت لك فيها جبن عمر لكن الغاية من هذا الموضوع هي اثبات ضعف او صحة هذه الحادثة في تجبين عمر من الصحابة فلا داعي لكلامكم الزائد عن الحاجة
ودعونا نركز في صلب الموضوع وحسب وكفاكم ظن السوء !
وشكرا
تعليق
-
صاحب المشاركة الأصلية: شيعي منصف
الوجه الثاني : وفيه إبهام عمر بـلفظ ( رجل) .
المستدرك - الحاكم النيسابوري - ج 3 - ص 37 - 38
( حدثنا ) أبو عبد الله محمد بن عبد الله الصفار إملاء ، ثنا زكريا بن يحيى بن مروان وإبراهيم بن إسماعيل السيوطي ( قالا ) : ثنا فضيل بن عبد الوهاب ، ثنا جعفر بن سلمان ، عن الخليل بن مرة ، عن عمرو بن دينار ، عن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما ، قال : لما كان يوم خيبر بعث رسول الله صلى الله عليه وآله رجلا فجبن !! .
فجاء محمد بن مسلمة فقال : يا رسول الله لم أر كاليوم قط قتل محمود بن مسلمة فقال رسول الله صلى الله عليه وآله لا تمنوا لقاء العدو وسلوا الله العافية فإنكم لا تدرون ما تبتلون معهم وإذا لقيتموهم فقولوا اللهم أنت ربنا وربهم ونواصينا ونواصيهم بيدك وإنما تقتلهم أنت ثم ألزموا الأرض جلوسا فإذ غشوكم فانهضوا وكبروا .
ثم قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : لأبعثن غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبانه لا يولى الدبر يفتح الله على يديه ، فتشرف لها الناس وعلي رضي الله عنه يومئذ أرمد فقال له رسول الله صلى الله عليه وآله سر فقال يا رسول الله ما أبصر موضعا فتفل في عينيه وعقد له ودفع إليه الراية فقال علي يا رسول الله على ما أقاتلهم فقال على أن يشهدوا أن لا إله إلا الله واني رسول الله فإذا فعلوا ذلك فقد حقنوا مني دماء هم وأموالهم الا بحقهما وحسابهم على الله عز وجل قال فلقيهم ففتح الله عليه.
* قد اتفق الشيخان على اخراج حديث الراية يعنى ولم يخرجاه بهذه السياقة *
قال الذهبي في تلخيص المستدرك بهامشه : (أخرجا ذكر الراية منه) .
وقال الهيثمي في مجمع الزوائد 6/152 :
(رواه الطبراني في "الصغير" ، وفيه الخليل بن مرة ، قال أبو زرعة : شيخ صالح ، وضعفه جماعة .) انتهىالمشاركة الاصلية بواسطة مؤمن السيد
لا يوجد ذكر لاسم عمر في الرواية فلا يعتمد عليها الا بالظن والظن لايغني من الحق شيئا
وهل ارسل رسول الله
منهزمين غير عمر وابو بكر كما قرانا في الروايات ?
فلك ان تختار احدهما يا مؤمن السيد
الا ان شئت ان تكذب وتقول علي عليه السلام !
او اخبرنا بمن تظنه يكون ?
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف
وهل ارسل رسول الله منهزمين غير عمر وابو بكر كما قرانا في الروايات ?
فلك ان تختار احدهما يا مؤمن السيد
الا ان شئت ان تكذب وتقول علي عليه السلام !
او اخبرنا بمن تظنه يكون ?
لا والله لاتستطيع ان تلتزم بشرط الادلة العلمية التي وضعتها انت
انت اردت ان يكون الحوار علمي
جميع الروايات اثبتنا لك انها ضعيفة وهذه الرواية لاتذكر اسم الرجل فتعود انت لتستشهد بالروايات الضعيفة لتفسير هذه الرواية
فاي افلاس فكري وعلمي هذا
ولكن لاتحزن الرواية فيها الخليل بن مرة وهي ضعيف ايضا
تقريب التهذيب - ابن حجر - ج 1 - ص 275
1763 - الخليل بن مرة الضبعي بضم المعجمة وفتح الموحدة البصري نزل الرقة ضعيف من السابعة مات سنة ستين . / ت
تعليق
-
والان ماذا بعد ان اثبتنا ضعف كل الروايات التي اتيت بها
ماذا بعد؟؟؟تعليق
-
ماذا بعد ?
نتحقق من كلامك !
فهل نتوقع منك الا ان تقول هذا كذب وهذا ضعيف ان تعلق الموضوع بجبن عمر بن الخطاب المعهود !
نتحقق من كلامك ثم نعود اليك
فلا تقلق يا مؤمن السيد فجل ما استطيع قوله لك انني والحمد لله " لست مثلك "
ويجب ان يطمئنك هذا الكلام
فلا تقلق
فانا ابحث عن الحق وانت تبحث عن اثبات الذاتتعليق
-
الان نسال الاخ مؤمن السيد لماذا ذكر من ضعف بعض الرواة ولم يذكر من وثقهم ?
أولاً : حديث أمير المؤمنين صلوات الله وسلامه عليه
المصنف - ابن أبي شيبة الكوفي - ج 8 - ص 525
( 22 ) حدثنا عبيد الله ، قال : حدثنا نعيم بن حكيم ، عن أبي مريم ، عن علي قال : سار رسول الله ( ص ) إلى خيبر ، فلما أتاها بعث عمر ومعه الناس إلى مدينتهم أو إلى قصرهم ، فقاتلوهم فلم يلبثوا أن انهزم عمر وأصحابه ، فجاء يجبنهم ويجبنونه ، فساء ذلك رسول الله ( ص ) فقال : ( لأبعثن إليهم رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ، يقاتلهم حتى يفتح الله له ، ليس بفرار ، فتطاول الناس لها ، ومدوا أعناقهم يرونه أنفسهم رجاء ما قال ، فمكث ساعة ثم قال : أين علي ؟ فقالوا : هو أرمد ، فقال : ادعوه لي ) ، فلما أتيته فتح عيني ثم تفل فيهما ثم أعطاني اللواء فانطلقت به سعيا خشية أن يحدث رسول الله ( ص ) فيهم حدثا أوفي ، حتى أتيتهم فقاتلتهم ، فبرز مرحب يرتجز ، وبرزت له أرتجز كما يرتجز حتى التقينا ، فقتله الله بيدي ، وانهزم أصحابه فتحصنوا وأغلقوا الباب ، فأتينا الباب ، فلم أزل أعالجه حتى فتحه الله . انتهى
صاحب المشاركة : مؤمن السيد
الحديث ضعيف بابي مريم المجهول
تقريب التهذيب - ابن حجر - ج 2 - ص 466
8397 - أبو مريم الثقفي اسمه قيس المدائني مجهول من الثانية / ي د ص
لماذا يا مؤمن السيد لم تذكر لنا من وثقه ?
ام انك تتبع ما يماشي هواك وحسب ?
التوثيق:
1- أبو حاتم بن حبان البستي ذكره في الثقات.
2- أحمد بن شعيب النسائي وثقه.
3- الذهبي : ثقة.
4- مصنفوا تحرير تقرير التهذيب :ثقة
التضعيف:
1- ابن حجر العسقلاني : مجهول.
2- الدارقطني: مجهول.
كما ترى يا مؤمن السيد فان التوثيق اكثر من التضعيف عندكم والله اعلم
وحتى بالنسبة للتضعيف فعلينا ان نريد على تضعيفكم :
فالرد على الجهالة بأن نضع شيوخ الراوي وتلاميذه، فإذا كان له
شيوخ وتلاميذ فلا مجال لجعل الراوي مجهولا
الرواي روى عن كل من:
1- الامام علي ع.
2-عمار بن ياسر.
3- أبو الدرداء
الرواي روى له كل من :
1- عبد الملك بن حكيم ( العبدي )
2- علي بن الحزور ( الغنوي الكوفي )
3- نعيم بن حكيم ( المدائني )
ودعني اسالك : هل عندك فرق حقا ان كانت الرواية ضعيفة او لا ?
واليك سؤال اخر دعه يعلق في ذهنك جيدا !
لماذا قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم : كرار غير فرار ??????????
ان لم يكن هناك فرار فر وهرب قبل ان يذهب علي
الى القتال
ولكي يبين لنا انه لن يفر كما فر عمر
غير فرار
غير فرار
غير فرار
ام ستقول ان الرواية ضعيفة !
الله يهديكتعليق
-
يرفع لمؤمن السيد
هل تجري بحوثك وتبحث عن منفذ تخرج به عمر بن الخطاب ?
ام ان سيدك عمر قد احرج واثبت لك عن طريق علمائك بانه جبان وفرار غير كرار
يترك رسول الله وحده بشهادة مسلم
ويهرب في حنين بشهادة البخاري
ويختبئ في بيت العاص خوفا من المشركين عند دخوله للاسلام بشهادة البخاري مرة اخرى
ويفر يوم خيبر فيقول رسول الله بسببه كرار غير فرار لعلي
فهل ظننت ان نتركك تضعف على هواك
ولم لم تذكر من وثق الراوي وذكرت من ضعفه فقط!
الموضوع ليس بسيطا كما ظننت فهلم واثبت ضعف الحديث
او نثبت جبن عمر وفراره في خيبر وتجبين اصحابه له
اللهم صل على محمد وال محمدتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصفهل تذكر لي اين وثقه؟
فلو حبذا لو نقلت لي النص في التوثيق كاملا
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
5 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
اليوم, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
اليوم, 07:23 AM
|
تعليق