مجموع فتاوى و رسائل ابن العثيمين - المجلد الاول

الأسماء والصفات - (54) سئل فضيلة الشيخ: عن علو الله تعالى ؟ وعن قول من يقول: : إنه عن الجهات الست خال وإنه في قلب العبد المؤمن

فاجاب:
وأما قولهم: " إن الله تعالى عن الجهات الست خال"، فهذا القول على عمومه باطل لأنه يقتضي إبطال ما أثبته الله تعالى لنفسه، وأثبته له أعلم خلقه به، وأشدهم تعظيماً له، وهو رسوله محمد صلى الله عليه وسلم من أنه سبحانه في السماء التي هي في جهة العلو، بل إن ذلك يقتضي وصف الله تعالى بالعدم، لأن الجهات الست هي الفوق، والتحت، واليمين، والشمال، والخلف، والأمام، وما من شيء موجود إلا تتعلق به نسبة إحدى هذه الجهات، وهذا أمر معلوم ببداهة العقول،

فالله عندكم في جهة واحدة مما يعني ان له ابعاد لا تتجاوز حدود تلك الجهة...زيعني جعلتم الله مركبا مخلوقا ذو ابعاد....

فكيف ستثبت ان الله في جهة لكن من دون ابعاد؟؟؟؟

تفسيرك لقول فرعون يضحك الثكلى

لماذا لم يقل لهامان ابحث لي عن اله موسى في البحار

او ابحث لي عن اله موسى داخل الارض

او ابحث لي عن اله موسى على سطح القمر


ظاهر الاية يثبت ان موسى كان يقول لهم ان الله في السماء



اما كلام ان الله كان في الازل قبل خلق الكون


نحن نعلم هذا


لكن عندما خلق الكون لم يخلقه داخل ذاته !!


انما خلقه في العدم ايضا


والله سبحانه يرى الكون !!

ويسمع ما يحصل في الكون !!


فكيف يكون لسمعه علاقة بالكون

ولرؤيته علاقة بالكون

ولعلمه علاقة بالكون



هل هذا ينفي ان يكون الله ازلي!!!


بل الله ازلي

وهو في علو على الكون الذي خلقه بارداته


جل في علاه


كم اخبرنا بنفسه


دون حاجة ان نرجع الى قول ارسطو عليه السلام



إن الله تعالى كان وليس معه غيره ثم خلق السماوات والأرض في ستة أيام، وكان عرشه على الماء ثم استوى على العرش


قضى خلقه ثم استوى فوق عرشه *** ومن علمه لم يخل في الأرض موضع



وذكر استواء الله في كلماته *** على العرش في سبع مواضع فاعدد
ففي سورة الأعراف ثمت يونس *** وفي الرعد مع طـه فللعد أكد
وفي سورة الفرقان ثمت سجدة *** كذا في الحديد افهمه فهم مؤيد



وقال في سورة الرعد (الله الذي رفع السماوات بغير عمد ترونها ثم استوى على العرش) وقال في سورة طه: (الرحمن على العرش استوى)
وقال في سورة الفرقان: (ثم استوى على العرش الرحمن)
وقال في سورة ألم السجدة: (الله الذي خلق السماوات والأرض وما بينهما في ستة أيام ثم استوى على العرش)
وقال في سورة الحديد: (هو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش) وقوله: (يا عيسى إني متوفيك ورافعك إلي)
– (بل رفعه الله إليه) –
– (إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه) –
– (يا هامان ابن لي صرحاً لعلي أبلغ الأسباب، أسباب السماوات فأطلع إلى إله موسى وإني لأظنه كاذباً) –
– (أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور، أم أمنتم من في السماء أن يرسل عليكم حاصباً فستعلمون كيف نذير)
وقوله: (هو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يعلم ما يلج في الأرض وما يخرج منها وما ينزل من السماء وما يعرج فيها وهو معكم إينما كنتم والله بما تعملون بصير)





اما عن معنى الاستواء فتحتاج الى حوار قائم بذاته


أنواع الاستواء الوارد في لغة العرب الذين نزل القرآن بلغتهم :
هناك نوعان : مطلق ومقيد ..
فالمطلق : ما لم يقيد بحرف .. كقوله تعالى (( ولما بلغ أشده واستوى )) ...
ومعناه : كمل وتم ..
وأما المقيد : فثلاثة أقسام :
الأول : مقيد بــ ( إلى ) ... كقوله تعالى (( ثم استوى إلى السماء )) ...
ومعناه : العلو والارتفاع باجماع السلف ...
الثاني : مقيد بــ ( على ) ...
كقوله تعالى (( لتستووا على ظهوره ))
وقوله تعالى (( واستوت على الجودي ))
وقوله تعالى (( فاستوى على سوقه ))
فهذا معناه : العلو والارتفاع والاعتدال باجماع أهل اللغة ...
الثالث : المقرون بــ ( واو ) المعية ... كقولهم : استوى الماء والخشبة ..
ومعناه : تساوى الماء والخشبة ..
فهذه معاني الاستواء المعقولة ...
*** ثانياً : الاستواء الوارد في القرآن الكريم كصفة للرحمن عز وجل ورد بلفظين :
- اللفظ الأول : (( استوى إلى )) وقد ذكر في موضعين من القرآن :
أحدهما : قوله تعالى (( ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سموات )) البقرة : 29
والآخر : قوله تعالى (( ثم استوى إلى السماء وهي دخان )) فصلت : 11
قال أبو العالية : (( استوى إلى السماء )) : ارتفع ..
لأنه قال قبل هذه : (( أأنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أنداداً ذلك رب العالمين وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين ثم استوى إلى السماء وهي دخان )) ( فصلت : 8-11 )
وسورة فصلت مكية .. ثم أنزل البقرة وهي مدنية (( هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سموات )) ( البقرة : 29 ) فلما ذكر استواءه إلى السماء كان بعد خلق الأرض وما فيها تضمن معنى العلو ... لأن السماء فوق الأرض فالاستواء إليها الارتفاع إليها ...

- واللفظ الثاني : (( استوى على )) وورد في سبعة مواضع من القرآن الكريم :
1- سورة الأعراف : (( إن ربكم الله الذي خلق السموات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش )) ..
2- سورة يونس : (( إن ربكم الله الذي خلق السموات والأرض في ستة أيام ثم استوى علــى العرش )) ..
3- سورة الرعد : (( الله الذي رفع السموات بغير عمد ترونها ثم استوى على العرش )) ..
4- سورة طه : (( الرحمن على العرش استوى )) ..
5- سورة الفرقان : (( ثم استوى على العرش )) ..
6- سورة السجدة : (( الله الذي خلق السموات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش ))
7- سورة الحديد : (( هو الذي خلق السموات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش ))
ومعنى قوله تعالى (( ثم استوى على العرش )) أي : علا عليه وارتفع ...



أما قولك

قد استولى بشر على العراق ........................ من غير سيف ولا دم مهراق

والجواب من وجوه :
أ- هذا البيت ليس من شعر العرب .. لأنه لم يأت نقل صحيح أنه شعر عربي .. وهو غير معروف في شيء من دواوين العرب وأشعارهم التي يرجع إليها ..
ب- هذا البيت لا يعرف له أصل في التاريخ .. ولا يعلم قائله مما يدل على أنه مصنوع للاحتجاج به ..
ج- قائل هذا البيت ألا يمكن أن يكون قاله بعد تغير اللسان ؟ لأن كل قول يستدل به على اللغة العربية بعد تغير اللغة العربية فإنه ليس بدليل .. لأن العربية بدأت تتغير حين اتسعت الفتوح ودخل العجم مع العرب فاختلف اللسان .. وهذا فيه احتمال أنه بعد تغير اللسان ..




قال حسان بن ثابت رضي الله عنه بين يدي الرسول صلى الله عليه وسلم ..
شهدت بإذن اللــــــــــــه أن محــــمداً .................... رسول الذي فوق السماوات من عــــل
وأن أبـــــــا يحيى ويحي كلاهــــــــما .................... لـــــــه عمل مــــن ربـــــــــه متقبــــل
وأن الذي عادى اليهود ابن مريــــــم ..................... رسول أتى من عند ذي العرش مرسل
فقال له النبي صلى الله عليه وسلم (( وأنا أشهد )) ..
وأنشد عبد الله بن رواحة رضي الله عنه بين يدي رسول الله صلى الله عليه وسلم ..
شهدت بأن وعـــــــــــد الله حــــــق ..................... وأن النـــــــــــار مثوى الكافرينــــــــا
وأن العرش فوق المــــــاء طـــــاف ..................... وفـــــــوق العـــرش رب العالمينــــــا
وتحملـــــه ملائــــــكة شـــــــــــداد ..................... ملائكــــــة الإلــــــــــه مسومينــــــــا
فأقره النبي صلى الله عليه وسلم على ما قال .. وضحك منه ..
مع العلم أن هذه الأشعار مسنودة ومعلوم قائلها .. وليست كأشعاركم المجهولة والملفقة

اما
تحليلك لكلام فرعون فهو يضحك الارملة:
انت رجمت بالغيب بان كلام فرعون يدل على ان موسى اخبره ان الهه في السماء مع ان الايه لا تذكر ذلك....

فهل يحق لك رجم الغيب ولا يحق لغيرك...

اما ان يكون اله موسى في البحر او....فهو محال بنظر فرعون الذي لا يعرف الها في هذه الارض الا هو....وهو طبعا يظن ان اله موسى مثله هو بدليلمحاولته رمي الله بسهم..فهو يظنه مثله....فلن يتوقعه في البحر

لذا لن نشتت الموضوع في هذه الفكرة.....





لنعود للعنوان الرئيسي:
هل تحول النقاش الى قص ولصق

انا لا اقرأ رساله بهذا الطول

وما بالك تشعب المواضيع

ولننتهي من موضوع المكان ثم ننتقل الى الاستواء


وما بالك تتبع نفس الاسلوب الهروبي

لماذا لا تجيب على اسالتي حول المكان والجهة


فالله عندكم في جهة واحدة مما يعني ان له ابعاد لا تتجاوز حدود تلك الجهة...زيعني جعلتم الله مركبا مخلوقا ذو ابعاد....

فكيف ستثبت ان الله في جهة لكن من دون ابعاد؟؟؟؟


ولن امشي في اسلوبك:انا دائما اسال سؤال: وانت بدل ان ترد بجواب ترد ب 20 سؤال!

جاوب اولا...

فالله عندكم في جهة واحدة مما يعني ان له ابعاد لا تتجاوز حدود تلك الجهة...يعني جعلتم الله مركبا مخلوقا ذو ابعاد....

فكيف ستثبت ان الله في جهة لكن من دون ابعاد؟؟؟؟

لا ادري ما بك

90 بالمئة من كلامي آيات قرآنية !! وليس اقوال رجال !!


اما عن سؤالك عن الجهة

والجواب عنها ما قاله ابن تيمية : ( قد يراد بالجهة نفس العرش ، أو نفس السماوات ، وقد يراد به ما ليس بموجود غير الله تعالى ، كما اذا أريد بالجهة ما فوق العالم . ومعلوم أنه ليس في النص اثبات لفظ الجهة ولا نفيه ، كما فيه اثبات العلو والاستواء والفوقية والعروج اليه ونحو ذلك ، وقد علم أن ما ثم موجود الا الخالق والمخلوق ، والخالق سبحانه وتعالى مباين للمخلوق ، ليس في مخلوقاته شيء من ذاته ، ولا في ذاته شيء من مخلوقاته .
فيقال لمن نفى : أتريد بالجهة أنها شيء موجود مخلوق ؟ فالله ليس داخلا في المخلوقات ، أم تريد بالجهة ما وراء العالم فلا ريب أن الله فوق العالم .
وكذلك يقال لمن قال الله في جهة ، أتريد بذلك أن الله فوق العالم ، أو تريد به أن الله داخل في شيء من المخلوقات ؟ فان أردت الأول فهو حق ، وان أردت الثاني فهو باطل ) .

لنلق نظرة على كلام شيخ الاسلام(والعياذ بالله)

قد يراد بالجهة نفس العرش ، أو نفس السماوات
وقد يراد به ما ليس بموجود غير الله تعالى ، كما اذا أريد بالجهة ما فوق العالم

قد اذا سبقت الفعل المضارع تستخدم للتقليل

يا لبساطة ابن تيمية
يعني هو هنا كمن يريد ان يقول:1+1 لا يساوي اثنان فليس عندنا اثبات ولا نفي..............


يعني الله فوق العالم حسب راي ابن تيمية
يعني الله له جهة
وما كان له جهة صار محدودا
ومحصورا
لوجوده في جهة دون اخرى
يعني له ابعاد لا تتجاوز حدود تلك الجهة
يعني الهكم مركب
يعني انتم لا تعبدون اله
بل تعبدون وهما حسبتموه الها

اما اسلوب ابن تيميه اللغزي فلا ينفع في النقاشات
بل ينفع في مجالسكم فقط

للاسف هذا عدم استدراك منك في فهم الكلام !!


هل اذا قلنا ان الله فوق العالم صار محدودا !!


ومن قال لك ان فوق العالم محدود ؟؟


فوق العالم لا يوجد مكان ولا زمان



اما انت فتعبد عدما


وسألناك هل يرى الله هذا العالم ؟؟

سألناك هل يسمع الله ماذا يحصل بهذا العالم ؟؟



الان عزيزي

كان الله ولم يكن شيء معه


ثم خلق الكون

فصار الله موجودا والكون موجودا في نفس الوقت

فهل الله متداخل في الكون !! مختلط فيه


ام ان الله خارجه !!

وما زال محمد علي يهرب من الاجابة على سؤال بسؤال



انك تثبت لله جهة دون اخرى وهي الجهة الفوقية وهذا كلام علماءك
وكل ما كان له جهة صار له ابعادا.......لا تتجاوز تلك الجهة............انا اتكلم الان عن الجهة



يعني الله له جهة
وما كان له جهة صار محدودا
ومحصورا
لوجوده في جهة دون اخرى
يعني له ابعاد لا تتجاوز حدود تلك الجهة
يعني الهكم مركب
يعني انتم لا تعبدون اله
بل تعبدون وهما حسبتموه الها

سبحان الله


يفترض افتراضات ارسطو ويعتقدها صحيحة


نحن نعبد الها بحسب ما اخبرنا عن نفسه

وليس بحسب ما اخبرنا ارسطو عنه

والله جل في علاه قال انه على العرش استوى وبينا لك معنى استوى



اما قولك ان الله في جهة يعني محدود سبحان الله



هذه السماء فوق الارض هل بالضرورة ان تكون محدودة ؟؟؟


ثم انت قلت ان الله ليس في الكون


يعني انك حددت الله في الكون ما رأيك؟


وسألناك هل يرى الله الكون ولم تجب

وسالناك هل يسمع ما في الكون ولم تجب

fيبدو ان الاخ محمد علي لا يريد ان يناقش

نتكلم عن المكان فينتقل الى الاستواء....ثم الى...السمع والبصر......


انت حر.....

انت تصر على نسف النقاش

لكن تذكر..انت من فتحت هذا الموضوع لتتهجم علينا فصرت في موقع الدفاع....


يعني ما دخل ارسطو في هذا الموضوع انت دايما تذكر هذا الكلام وانا مطنش.......انتم السلفية معظم عقائدكم في الله موجودة وتتوافق مع اليهود وموجوده في العهد القديم من الكتاب (المقدس) على زعمهم

ومع ذلك انا ما تهجمت عليك..

محمد علي ..

الله يهديك.

الحمد لله وكفى

عزيزي

ان كنت تقصد بان الله له حد يعني ان الله غير مختلط بخلقه

فنعم هذا ما نقول به

فالله سبحانه وتعالى فوق عرشه بائن من خلقه



فكان الله ولم يكن شيئا معه ثم خلق مخلوقاته



فاصبح عندنا خالق ومخلوق


1- اما ان يكون الخالق والمخلوق مختلطان
2- او منفصلان



وانت اثبت الفصل بقولك ان الله ليس في الارض ولا في السماء ولا الهواء

فهل تقول على الله انه محدود بهذه المخلقوت اذن ؟؟


تحياتي

للاسف انت لا تريد النقاش لانك لا تثبت بطلان ما نقوله حسب عقيدتنا بل تحاول اثباته حسب ما يقوله مشايخك وهذا ليس من اصول النقاش ابدا

مثلا واخيرا وهذه اخر رساله لي في هذا الموضوع الا ان تعتمد الاسلوب العادل في النقاش

نحن الشيعه نؤمن ان الله كان موجودا بلا مكان
وهذا ما تؤمنون به انتم ايضا.....
ثم خلق الله المكان......
وهو الان موجود بلا مكان كما كان موجودا قبل خلق المكان لان الله لا يغيره حال ولا تنسب اليه حركة....

فاذا اردت ابطال عقيدتنا في وجود الله بلا مكان فافعل بشرط ان لا تنسى انه كان موجودا ايضا بلا مكان قبل خلق المكان....
يعني وجود الله ليس مرتبطا بوجود المكان....وحاشا لله ان يكون في وجوده محتاجا الى قرنه بالمكان كما تفعل انت...



للاسف انت لا زلت تكرر مواضيع اجبت عنها..فوق....اكره التكرار لانه يجعل الانسان يشعر بالملل...واساسا الخيار الثاني لا اشكال فيه بيننا من حيث العنوان لكن الاشكال في تفصيله واجبته قبلا
.



ملاحظة:
نحن الشيعه نستدل على عقيدتنا هذه باحاديث منقوله عن اهل البيت(ع)....وهذه الاحاديث تملأ كتبنا...

لكن ما اثبتته انت وتعتقد به هل عندكم نصوص فيه عن رسول الله(ص)؟ام ان ما تعتقد به هو فقط اراء لابن تيميه والدارمي وابن خزيمة ,....


اذا كان عندكم احاديث عن رسول الله في خصوص هذا الموضوع يا ريت تعطيني اياها..

لا ادري

ما بك


وانا اعرف لماذا تريد ان تكون هذه آخر رسالة لك فقد شعرت بالضيق اعانك الله



اذا كنا متفقين ان الخالق والمخلوق منفصلين !!


فاذن اتفقنا


فنحن نقول ان الله منفصل عن هذا الكون بائن من خلقه مستو على عرشه


دون ان يحل بشيء من مخلوقاته جل في علاه

اخ محمد علي

انا ساحاول في كل مواضيعي الاختصار والانهاء سلميا
لانني بصراحة لا اجد الكثير من الوقت

فامتحاناتي الجامعية اقتربت

ووقتي ضيق

ولا استطيع التوفيث بين دراستي الجامعية وعملي وبيتي والانترنت...


وانا سعيد لنقاشي معك

ولا تؤاخذني وسامحين اذا اخطأت معك في اي كلمة