إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مع السيد كمال الحيدري في حديث لم يكمل من النساء

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • مع السيد كمال الحيدري في حديث لم يكمل من النساء

    السيد كمال الحيدري

    تطرق لحديث كمل من الرجال كثير و لم يكمل من النساء إلا مريم بنت عمران و آسيا امرأة فرعون

    ابد أ من الدقيقة 17

    http://www.youtube.com/watch?v=zRtT58OWT1E


    حيث نقل السيد كمال الحديث من صحيح البخاري بإسناده ومتنه :


    حَدَّثَنَا آدَمُ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ قَالَ و حَدَّثَنَا عَمْرٌو أَخْبَرَنَا شُعْبَةُ عَنْ عَمْرِو بْنِ مُرَّةَ عَنْ مُرَّةَ عَنْ أَبِي مُوسَى الْأَشْعَرِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَمَلَ مِنْ الرِّجَالِ كَثِيرٌ وَلَمْ يَكْمُلْ مِنْ النِّسَاءِ إِلَّا مَرْيَمُ بِنْتُ عِمْرَانَ وَآسِيَةُ امْرَأَةُ فِرْعَوْنَ وَفَضْلُ عَائِشَةَ عَلَى النِّسَاءِ كَفَضْلِ الثَّرِيدِ عَلَى سَائِرِ الطَّعَامِ.


    ثم نقل نفس الحديث من تفسير الطبري وورد في رواية الطبري زيادة فاطمة و خديجة في الحديث .

    وهذه الرواية في تفسير الطبري :

    حدثني
    المثنى قال، حدثنا آدم العسقلاني قال، حدثنا شعبة قال، حدثنا عمرو بن مرة قال، سمعت مرة الهمداني يحدث، عن أبي موسى الأشعريّ قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: كمل من الرّجال كثيرٌ،ولم يكمل من النساء إلا مريم، وآسية امرأة فرعون، وخديجة بنت خويلد، وفاطمة بنت محمد .


    ثم أخذ يقرأ السند من تفسير الطبري و الغريب أنه لم يقرأ السند من أوله بل ابتدأ من آدم وهذا غريب في الحقيقة .

    ثم قال : نفس السند و أن سند الطبري على شرط البخاري و أنه نفس السند !!!

    و في الحقيقة هو لم يذكر المثنى في سند الطبري .

    ثم أورد احتمالات ثلاثة :

    1- أن البخاري تلاعب بالرواية .

    2- أن السند واحد و نفس الرواية فلماذا ؟؟ لم يذكر الرواية .

    3- أنه لم يطلع عليه .


    وهناك احتمال رابع أنك أخطأت يا سيد كمال

    فليس السند هو نفسه في إسناد تفسير الطبري زيادة راوي وهو المثنى الذي لم تذكره في قراءتك السند .

  • #2
    ارجع الى موضوع
    مقامات الثريد ( عائشة ) الازلية
    وهناك ستجدك ما يسرك وفوق ما يسرك
    تجد الموضوع على الكوكيل
    او منتديات يا حسين
    او منتديات انا شيعي
    ابتهج هناك وابكي ما وراك
    حميد الغانم

    تعليق


    • #3

      و في الحقيقة هو لم يذكر المثنى في سند الطبري .

      ثم أورد احتمالات ثلاثة :

      1- أن البخاري تلاعب بالرواية .

      2- أن السند واحد و نفس الرواية فلماذا ؟؟ لم يذكر الرواية .

      3- أنه لم يطلع عليه .


      وهناك احتمال رابع أنك أخطأت يا سيد كمال

      فليس السند هو نفسه في إسناد تفسير الطبري زيادة راوي وهو المثنى الذي لم تذكره في قراءتك السند .


      سيبوي الخطأ فيك

      فالبخاري ولد سنة 194 للهجرة

      والطبري ولد سنة 124 للهجرة

      يعني الفرق 30 عام فهل يمكن ان توجد واسطة بين من روى للبخاري ومن روى للطبري


      من هو الواسطة الذي روى للطبري هو مثنى

      من اين ابتداء البخاري لسند الرواية آدم

      اذا هو نفس السند ونفس طريق الرواية

      والبخاري مشهور وعروف بتلاعبه بالاحاديث

      يعني الفرق بين السند هو الواسطة بين الطبري اذا هو نفس السند تماما ما رواه البخاري للحديث
      وكذلك الطبري
      فلماذا وصلت الرواية دون قطع للطبري
      ونفس السند الذي رواه البخاري للحديث مبتور

      تعليق


      • #4
        أخ موالي علي

        و لماذا لا تقول الخطأ من المثنى ؟؟!!!!

        ثم إن الوجه الذي رواه البخاري نفسه روي عن شعبة في مصادر مختلفة

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

          سيبوي الخطأ فيك
          فالبخاري ولد سنة 194 للهجرة
          والطبري ولد سنة 124 للهجرة
          حسب ويكيبيديا ان الطبري ولد سنة 224هـ
          بل حتى السند ظاهر فيه مثنى

          ورواية المثنى خطأ الزيادة التي فيها.

          سنن الترمذي :
          3280 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ قَالَ: حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ قَالَ: حَدَّثَنَا شُعْبَةُ، عَنْ عَمْرِو بْنِ مُرَّةَ، عَنْ مُرَّةَ الْهَمْدَانِيِّ، عَنْ أَبِي مُوسَى الْأَشْعَرِيِّ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: «كَمَلَ مِنَ الرِّجَالِ كَثِيرٌ، وَلَمْ يَكْمُلْ مِنَ النِّسَاءِ، إِلَّا مَرْيَمُ بِنْتُ عِمْرَانَ، وَآسِيَةُ امْرَأَةُ فِرْعَوْنَ، وَإِنَّ فَضْلَ، عَائِشَةَ عَلَى النِّسَاءِ، كَفَضْلِ الثَّرِيدِ عَلَى سَائِرِ الطَّعَامِ»

          صحيح مسلم :
          وحَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ ، وَأَبُو كُرَيْبٍ ، قَالَا : حَدَّثَنَا وَكِيعٌ . ح وحَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى ، وَابْنُ بَشَّارٍ ، قَالَا : حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ جَمِيعًا ، عَنْ شُعْبَةَ . ح وحَدَّثَنَا وَاللَّفْظُ لَهُ عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُعَاذٍ الْعَنْبَرِيُّ ، حَدَّثَنَا أَبِي ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ ، عَنْ عَمْرِو بْنِ مُرَّةَ ، عَنْ مُرَّةَ ، عَنْ أَبِي مُوسَى ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " كَمَلَ مِنَ الرِّجَالِ كَثِيرٌ ، وَلَمْ يَكْمُلْ مِنَ النِّسَاءِ غَيْرُ مَرْيَمَ بِنْتِ عِمْرَانَ ، وَآسِيَةَ امْرَأَةِ فِرْعَوْنَ ، وَإِنَّ فَضْلَ عَائِشَةَ عَلَى النِّسَاءِ كَفَضْلِ الثَّرِيدِ عَلَى سَائِرِ الطَّعَامِ " .


          مسند الامام احمد :
          رقم الحديث: 19230

          حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ ، وَمُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ ، قَالَا : حَدَّثَنَا شُعْبَةُ ، قَالَ يَحْيَى فِي حَدِيثِهِ ، قَالَ : حَدَّثَنِي عَمْرُو بْنُ مُرَّةَ . قَالَ ابْنُ جَعْفَرٍ : عَن مُرَّةَ الْهَمْدَانِيِّ ، عَن أَبِي مُوسَى الْأَشْعَرِيِّ ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ : " كَمُلَ مِنَ الرِّجَالِ كَثِيرٌ ، وَلَمْ يَكْمُلْ مِنَ النِّسَاءِ غَيْرُ مَرْيَمَ بِنْتِ عِمْرَانَ ، وَآسِيَةَ امْرَأَةِ فِرْعَوْنَ ، وَإِنَّ فَضْلَ عَائِشَةَ عَلَى النِّسَاءِ ، كَفَضْلِ الثَّرِيدِ عَلَى سَائِرِ الطَّعَامِ ".

          مسند عبد بن حميد
          حَدَّثَنَا سَعِيدُ بْنُ الرَّبِيعِ ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ ، عَنْ عَمْرِو بْنِ مُرَّةَ ، سَمِعْتُ مُرَّةَ الْهَمْدَانِيَّ ، عَنْ أَبِي مُوسَى ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ : " كَمُلَ مِنَ الرِّجَالِ كَثِيرٌ ، وَلَمْ يَكْمُلْ مِنَ النِّسَاءِ إِلا مَرْيَمُ ابْنَةُ عِمْرَانَ ، وَآسِيَةُ امْرَأَةُ فِرْعَوْنَ ، وَفَضْلُ عَائِشَةَ عَلَى النِّسَاءِ كَفَضْلِ الثَّرِيدِ عَلَى الطَّعَامِ " .


          مصنف ابي شيبة :
          حَدَّثَنَا وَكِيعٌ ، عَنْ شُعْبَةَ ، عَنْ عَمْرِو بْنِ مُرَّةَ ، عَنْ مُرَّةَ ، عَنْ أَبِي مُوسَى ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " كَمُلَ مِنَ الرِّجَالِ كَثِيرٌ وَلَمْ يَكْمُلْ مِنَ النِّسَاءِ إلَّا آسِيَةُ امْرَأَةُ فِرْعَوْنَ وَمَرْيَمُ ابْنَةُ عِمْرَانَ , وَفَضْلُ عَائِشَةَ عَلَى النِّسَاءِ كَفَضْلِ الثَّرِيدِ عَلَى الطَّعَامِ " .




          هذه رواية شعبة وواضح ان المثنى الذي جاء متأخرا اخطأ في الرواية.

          تعليق


          • #6
            على فرض اختلاف السند
            فالاحتمال الثالث : انه لم يطلع عليه
            ينطبق

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
              على فرض اختلاف السند
              فالاحتمال الثالث : انه لم يطلع عليه
              ينطبق
              لم يطلع عليه لان الرواية خطأ من قبل المثنى الذي ذكرها للطبري الذي جاء بعده
              بدليل ان رواية شعبة الثابته هي نفس رواية البخاري
              بل حتى البخاري لديه اكثر من اسناد لهذه الرواية

              تعليق


              • #8
                أخ موالي علي

                و لماذا لا تقول الخطأ من المثنى ؟؟!!!!

                ثم إن الوجه الذي رواه البخاري نفسه روي عن شعبة في مصادر مختلفة



                لان المشهور ان البخاري يتلاعب بالاحاديث

                ولم نعلم ان المثنى على مذهب البخاري في التلاعب

                لذلك رجحنا ان يكون البخاري هو من تلاعب


                وأصلا ان الرواية كلها موضوعة ومخالفة

                فعائشة لم تكن من الكاملات
                واين موضع قاطمة وخدية صلوات الله عليهن وهن من نساء العالمين وعائشة لم تكن من نساء العالمين حتى تكون كاملة

                او ان فضل عائشة لا يمكن ان يعلو على النساء الكاملات
                ولو كان لعائشة شئن اعلا من نساء العالمين فما هو بالتحديد
                وحتى ان كانت عائشة لها فضلا فهل يصح ان تعلو على الكاملات من نساء العالمين
                اذا ما هي الفائدة المنشودة ان قلنا
                ان نساء العالمين اربع
                اليس لفضلهن على كل النساء
                فكيف نقول ان افضل النساء هن اربع
                ومن ثم نقول وفضل عائشة كفضل الثريد على سائر الطعام
                بمعنى ان عائشة افضل واسمى وارفع درجة من نساء العالمين وما دونهم

                والا ما هي المناسب بذكر الثريد وتفضيله على الطعام الا لبيان افضليت الجنس من المفضل


                تعليق


                • #9
                  ومن ثم نقول وفضل عائشة كفضل الثريد على سائر الطعام
                  عائشه لم تفضل الا بمثل ما فضل الثريد على الطعام

                  اي منقبه في تفضيل طعام على طعام ؟؟؟

                  مهما حسن مذاق الطعام ففضله لا يتعدى مدة تذوقه و في النهايه يرميه الانسان فضلات نجسه .

                  فاين الفضل في ذلك. لكن ان صح الحديث فهذا مستوى عائشه عند ابنائها الوهابيه. والحديث بلا شك طعن واضح في زوجة الرسول .

                  تعليق


                  • #10

                    لان المشهور ان البخاري يتلاعب بالاحاديث

                    ولم نعلم ان المثنى على مذهب البخاري في التلاعب

                    لذلك رجحنا ان يكون البخاري هو من تلاعب


                    وأصلا ان الرواية كلها موضوعة ومخالفة

                    ولكن المثنى أقل وثاقة من البخاري

                    وليس شرط أن يكون تلاعب المثنى ممكن أخطأ

                    ورواية البخاري متابع عليها في كتب أخرى عن تلاميذ أخر عن شعبة غير آدم بن أبي إياس بعدين السيد يقول نفس السند و المثنى ليس في سند البخاري

                    تعليق


                    • #11
                      فعلى سبيل المثال في الترمذي : حدثنا محمد بن المثنى حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن عمرو بن مرة عن مرة الهمداني عن أبي موسى : عن النبي صلى الله عليه و سلم قال كمل من الرجال كثير ولم يكمل من النساء إلا مريم ابنة عمران و آسية امرأة فرعون وفضل عائشة على النساء كفضل الثريد على سائر الطعام .

                      مثل رواية البخاري

                      مما يرحخ روايته

                      تعليق


                      • #12
                        وهنا البخاري يطعن بامنا عائشه اتيتكم بالادله ان البخاري يتلاعب بالروايات لمصلحته لملاء جيبه من الملوك يعني مرتزق يكتب مايملي عليه من الفجره الكفره مصداق مشاركات اخواني ويتفنن بالانحطاط لاهانة امنا عائشه ويصور ان عائشه تتذوق بريقها دم الحيض والعياذ بالله







                        http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec=522

                        حدثنا ‏ ‏أبو نعيم ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن نافع ‏ ‏عن ‏ ‏ابن أبي نجيح ‏ ‏عن ‏ ‏مجاهد ‏ ‏قال قالت ‏ ‏عائشة ‏
                        ‏ما كان لإحدانا إلا ثوب واحد تحيض فيه فإذا أصابه شيء من دم قالت بريقها ‏ ‏فقصعته ‏ ‏بظفرها
                        فما هو رائيكم بالبخاري وهو حجه عليكم لاعيلنا وبعدين زملائنا النواصب جايين يلزمونا بكتبهم ياعيني عليهم مفاليس

                        التعديل الأخير تم بواسطة الاسد القاطع; الساعة 30-08-2012, 01:07 PM.

                        تعليق


                        • #13
                          تلاعب البخاري يتطللب راويا مثل البخاري أو أوثق منه ليبين تلاعبه

                          و ليس راوي لا أعلم له ترجمة !!

                          و لا أعلم توثيق صريح بحقه !! ف

                          سوى توثيق ضمني في القرون المتأخرة

                          ناهيك إن غير البخاري رووه مثله !

                          تعليق


                          • #14
                            هنالك لبس لديك يا سيبويه
                            اولا
                            عليك ان تعتد مبدا لاسيد كمال الحيدري في تريج الروايات على بعضها
                            حيث اشار واكثر من مئة مرة
                            ان الرويات يجب ان تكون صريحه صحيحه
                            متفق عليها
                            ونكرر متفق عليها
                            وهذه دائما يكررها السيد كمال الحيدري
                            اعتمادا على قول
                            لا تجتمع امتي على باطل
                            ومن هنا
                            رجح القول الثاني الذي بسنده المثنى
                            على سند البخاري وقوله
                            هذا اولا
                            وثانيا
                            وهذا ما اشار اليه الاخوة الكرام
                            البخاري معروف بنصبه وعداوته لال بيت محمد
                            وهذا معروف
                            فلا يرجح الناصبي في هكذا احاديث
                            ثالثا وهذا شي مهم
                            اخبرناك به واشرنا اليك كما اشار الاخوة
                            حديث الثريد لاي صح
                            لاسباب ذكرناها في اول مشاركة
                            ارجع الى موضوع
                            مقامات الثريد ( عائشة ا) الازلية
                            وهناك تمتع
                            فتمعن ولا تدلس او لعلك لم تفهم ما بنى عليه السيد اراءه
                            حميد الغانم

                            تعليق


                            • #15
                              نسأل الحيدري
                              من المثنى الذي حدث عنه الطبري؟
                              سيقول لا اعلمه
                              فنقول اين الامانة العلمية ياشيخ تقطع من السند راوي ربما انه كان كذاب او او رافضي اراد ان يضيف فاطمة للحديث
                              فاذا قال الحيدري ان هذا المثنى مجهول
                              نقول له اين الامامة العلمية في اتهامك البخاري وان تنقل عن راوي ربما كان كذاب وانت تتهم البخاري بالاعتماد على كذاب

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM
                              ردود 13
                              2,137 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة مروان1400
                              بواسطة مروان1400
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM
                              استجابة 1
                              76 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM
                              ردود 2
                              343 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              يعمل...
                              X