إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

تعدد القدماء عند المخالفين كما هو عند النصارى !!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    هذا أسمه أستخفاف بالتوحيد ! أين هيأة ( الصحيح أن تكتب هيأة هكذا وليس هيئة ) الأمر بالمعروف عن هذا الموحد ؟!

    أولاً : أنت لا تملك جواباً ؛ لذا قمت بتكرار كلامي ! .
    وعليه أنت لا تستحق الجواب , ولكن توضيحاً للقاريء الكريم سأجيب وإلا فأنَّ القرآن أدبنا أن نعرض عنك وعن مخاطبتكَ ! فمن يصل به الحال إلى أن لا يعبأ بالأنحرافات التي ملأت عقائدهم بالتوحيد كيف سيشمله لطف وعناية الله وينتشله من هذا الضلال ؟!

    ثانياً : أن كانت صفات الله تعالى عبارة عن ( طلاسم ورموز وألغاز وحزورات ) كيف يأمرنا اللهُ تعالى بمعرفتهِ ؟! وكيف يأمرنا بالتدبر والتفكر فيها ؟! فأن كانت صفاته - وحاشاه - كذلك فهذا يلزم منه العبث واللهو على الله تعالى ! .
    فهل يقبل مسلم بهذا ؟!

    ثالثاً : الصفات تنقسم وفق التقسيم التالي :

    الصفات السلبية (الجلالية) (التنزيهية):
    وهي الصفات التي يجب سلبها عن الله تعالى; لأنّها صفات نقص ولا تليق بالله تعالى، من قبيل: الاحتياج، التركيب، والتجسيم.


    الصفات الثبوتية (الجمالية) (الكمالية):
    وهي الصفات الثابتة لله تعالى، والمثبتة له كلّ وصف يعدّ كمالاً له تعالى.


    وتنقسم صفات الله الثبوتية إلى قسمين :
    1 ـ الصفات الذاتية:
    وهي الصفات التي يكون ثبوتها لله تعالى من خلال لحاظ الذات الإلهية فقط، ومن دون لحاظ أي شيء آخر.
    مثال ذلك: الحياة، العلم، القدرة.
    2 ـ الصفات الفعلية:
    وهي الصفات التي يكون ثبوتها لله تعالى من خلال لحاظ الأفعال الإلهية.
    أي: هي الصفات التي يتّصف بها الله من خلال الأفعال الصادرة عنه .
    مثال ذلك: الخالق، الرازق، الغافر.


    والكلام من صفات الله تعالى الفعلية ! واضح ؟!


    الفرق بين "صفات الله الذاتية" وبين "صفات الله الفعلية" هو: أنّ الصفات الذاتية

    لا يمكن اتّصاف الله بنقيضها.
    فلا يُقال: الله غير عالم، أو الله غير قادر.
    أمّا الصفات الفعلية فهي ممّا يمكن اتّصاف الله بها في حال واتّصافه تعالى بنقيضها في حال آخر.
    فيقال: خلق الله كذا ولم يخلق كذا.
    ويقال: رزق الله فلان ولم يرزق فلان.
    والكلام مثل الخلق والرزق.
    فيُقال: كلّم الله تعالى موسى(عليه السلام)، ولم يكلّم فرعون.


    فضلاً عن ..

    الكلام مفهوم منتزع من العلاقة بين الله والمخاطب.
    ولهذا فهو من صفات الله الفعلية.
    وبما أنّ أفعال الله كلّها حادثة، فنستنتج بأنّ كلام الله أيضاً حادث.


    قال الإمام علي(عليه السلام): "يقول [ تعالى ] لما أراد كونه "كن" فيكون، لا بصوت يَقرَع، ولا بنداء يُسمع، وإنّما كلامه سبحانه فعلٌ منه، أنشأه ومثّله، لم يكن من قبل ذلك كائناً، ولو كان قديماً لكان إلهاً ثانياً".


    ومن أراد المزيد عن التوحيد عند أهل البيت عليهم السلام فله هذا المؤلف القيّم ..


    http://www.aqaed.com/book/554/index-ejmali.html


    تحيّاتي ..
    التعديل الأخير تم بواسطة لبيك يا شهيد; الساعة 10-09-2012, 03:16 PM.

    تعليق


    • #17


      قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :

      " السلف قالوا : القرآن كلام الله منزل غير مخلوق وقالوا لم يزل متكلما إذا شاء . فبينوا أن كلام الله قديم ، أي : جنسه قديم لم يزل .
      ولم يقل أحد منهم : إن نفس الكلام المعين قديم ، ولا قال أحد منهم القرآن قديم .
      بل قالوا : إنه كلام الله منزل غير مخلوق .
      وإذا كان الله قد تكلم بالقرآن بمشيئته ، كان القرآن كلامه ، وكان منزلا منه غير مخلوق ، ولم يكن مع ذلك أزليا قديما بقدم الله ، وإن كان الله لم يزل متكلما إذا شاء ؛ فجنس كلامه قديم .
      فمن فهم قول السلف وفرق بين هذه الأقوال زالت عنه الشبهات في هذه المسائل المعضلة التي اضطرب فيها أهل الأرض " انتهى مجموع الفتاوى (12/54) .

      تعليق


      • #18
        كل شيء هالك الا الله سبحانه وتعالى ولما يهلك كل شيء ولا يبقى الا الله سبحانه ينادي رب العزة لمن الملك اليوم فلا يجيب احد لانه كل شيء هلك فيجيب الله نفسه فيقول لله الواحد القهاراين الجبارون اين المتكبرون الذين ادعوا معي الها اخر

        والسؤال / مع من يتكلم الله وتعالى بكلامه اعلاه حين يفنى الخلق؟
        الجواب يتكلم مع نفسه واته ولا يرد علىيه اي خلق لانه لاخلق يومئذ

        وعليه فان دعواك ان كلام الله متعلق بوجود من يكلمهم من الخلق هي دعوى باطلة
        ومنه يتضح ان رب العزة مازال متكلما بذاته حتى قبل خلق الخلق ولا علاقة لكلامه سبحانه بخلق خلقه

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة المهراجا غاندي
          كل شيء هالك الا الله سبحانه وتعالى ولما يهلك كل شيء ولا يبقى الا الله سبحانه ينادي رب العزة لمن الملك اليوم فلا يجيب احد لانه كل شيء هلك فيجيب الله نفسه فيقول لله الواحد القهاراين الجبارون اين المتكبرون الذين ادعوا معي الها اخر

          والسؤال / مع من يتكلم الله وتعالى بكلامه اعلاه حين يفنى الخلق؟
          الجواب يتكلم مع نفسه واته ولا يرد علىيه اي خلق لانه لاخلق يومئذ

          وعليه فان دعواك ان كلام الله متعلق بوجود من يكلمهم من الخلق هي دعوى باطلة
          ومنه يتضح ان رب العزة مازال متكلما بذاته حتى قبل خلق الخلق ولا علاقة لكلامه سبحانه بخلق خلقه
          اولا تعليقا على توقيعك ان رواية الحديث شيء والاخذبه شيئا اخر فكل ما صدر عن النبي (ص) واهل البيت والصحابة مدون كروايات تطرح على طاولة المجتهد ليخرج بحكم معين وليس كل صحيح السند ماخوذا به فلعل الراوية من الثقاة واشتبه في نقل الحديث فيعرض على الكتاب والسنة الصحيحة ونقل الحديث من غير الثقة موجود عندكم وحتى في صحاحكم ويرجى من الاخوة المشرفين رفع التوقيع
          ثانيا ان الله لايخاطب نفسه ولا يتكلم معها بعد هلاك كل شيء ولا قبل فناء الاشياء فيقول لمن الملك اليوم لانه يعلم كل شيء فهذا الكلام المراد منه هو اعلام الناس بانه سيهلك الملوك والجبابرة ويبقى الله وحده واخيرا اقول لاتقيس الله بالبشر فان ذات الله لاتعرف ولا يجوز التفكر فيها فلا تفندها
          ثالثا ان صفات الذات لايجوز ان تكون قديمة ازلية ولا سرمدية مع ارتباطها ذاتيا بالقديم الازلي السرمدي ومثال النور والزيت يوضح هذه الفكرة المعقدة حيث ان النور مرتبط ذاتيا بالزيت وبدون هذا الارتباط الذاتي بين النور والزيت لاينسب النور الى الزيت بل ينسب الى غيره ولكن الارتباط الذاتي بين الزيت ونوره محدود في حدود الحدوث فقط اما قبل تولد النور وبعده فلا صلة بينهما وان الزيت متقدم عن النور واذا فني النور بقي الزيت على حاله فان صفات الذات متأخرة عن الذات ولها نهاية ويبقى الازلي السرمدي على حاله

          تعليق


          • #20
            محمد امين السلامي
            ان كانت صفات الذات ستبلى وتفنى في تفكيرك وعقلك
            فهل سيفنى علم الله ويبقى لا عليما ولا حكيما
            وهل ستفنى قدرة الله فيبقى الله عاجزا بلا قدرة
            وهل ستفني حياة اله فيموت الله
            هذه بعض من صفات الله تعالى الله سبحانه وتعالى عما يقولون

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة المهراجا غاندي
              محمد امين السلامي
              ان كانت صفات الذات ستبلى وتفنى في تفكيرك وعقلك
              فهل سيفنى علم الله ويبقى لا عليما ولا حكيما
              وهل ستفنى قدرة الله فيبقى الله عاجزا بلا قدرة
              وهل ستفني حياة اله فيموت الله
              هذه بعض من صفات الله تعالى الله سبحانه وتعالى عما يقولون
              ان الله موجود بذاته لابصفاته واذا فني كل شيء (وصفة الله شيء ) بقيت الذات على حالها فهل يفنى الزيت اذا انطفأ نوره انكم تقيسون الله بمقباس البشر فاذا فقد الانسان اي صفة من صفاته لابد ان يتصف بنقيضها فاذا فقد العلم كان جاهلا واذا فقد الحياة كان ميتا واذا فقد القدرة كان ضعيفا والله ليس كذلك فهو مجرد من الصفات والصفات منه وكله صفات كما ان النور من الزيت والزيت مجرد من النور والزيت كله نور فلا ينفد النور حتى ينفد الزيت عن اخره فالله كله علم وقدرة وحياة وهو مجرد منها واعتقد ان مثال النور والزيت الذي ضربه الله في كتابه العزيز يوضح الفكرة ولايعطي عذرا لاحد

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة محمد امين السلامي
                ان الله موجود بذاته لابصفاته واذا فني كل شيء (وصفة الله شيء ) بقيت الذات على حالها فهل يفنى الزيت اذا انطفأ نوره انكم تقيسون الله بمقباس البشر فاذا فقد الانسان اي صفة من صفاته لابد ان يتصف بنقيضها فاذا فقد العلم كان جاهلا واذا فقد الحياة كان ميتا واذا فقد القدرة كان ضعيفا والله ليس كذلك فهو مجرد من الصفات والصفات منه وكله صفات كما ان النور من الزيت والزيت مجرد من النور والزيت كله نور فلا ينفد النور حتى ينفد الزيت عن اخره فالله كله علم وقدرة وحياة وهو مجرد منها واعتقد ان مثال النور والزيت الذي ضربه الله في كتابه العزيز يوضح الفكرة ولايعطي عذرا لاحد
                لايمكن ان تكون هناك ذات ليس لها صفات.
                والمثال التي تضرب به بعيد جدا
                بل لايجوز قياس الخالق بالمخلوق بهذه الطريقة
                بل المثال غير صحيح لان النور صفة من صفات الزيت وللزيت صفات واذا جردته من كل صفاته اصبح عدم.

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة المهراجا غاندي
                  محمد امين السلامي
                  ان كانت صفات الذات ستبلى وتفنى في تفكيرك وعقلك
                  فهل سيفنى علم الله ويبقى لا عليما ولا حكيما
                  وهل ستفنى قدرة الله فيبقى الله عاجزا بلا قدرة
                  وهل ستفني حياة اله فيموت الله
                  هذه بعض من صفات الله تعالى الله سبحانه وتعالى عما يقولون
                  اولا انا جئتك بمثل من القرآن يوضح لك العلاقة بين الصفة والذات وهو الزيت والنور فنور الزيت متاخر عن الزيت واذا فني بقي الزيت على حاله فصفات الله متأخرة عن ذاته فليست ازلية ولاسرمدية لان للكون بداية ونهاية وان الصفة تلازم المخلوق لايتجرد منه الا اذا استحال عدما فهل يمكن تجريد المخلوق من صفة الله كالعلم فاذا كانت صفة الله عين ذاته فهي عين ذات المخلوق لايتجرد منها الى اذا استحال عدما فصفات الله لاتتجلى الا في المخلوق فيعني ان المخلوق قديما وهو عين ذات الله عند من يقول بقدم الصفة واذا ادركت شيئا من علم الله او قدرته التي ما قام الوجود الا بها فهل انك ادركت شيئا من عين ذات الله واذا نظرت الى يدك فستجد ان الله خلقها بعلمه وعلم الله يتجلى في يدك فهل هي عين ذات الله وهي قديمة لتلازمها مع القديم وهو علم الله
                  ثانيا انك تقيس الله بمقياس البشر(فهو الشاب الامرد) فاذا تجرد البشر من اي صفة لابد ان يتصف بنقيضها فاذا تجرد من العلم كان جاهلا ومن الحياة كان ميتا ومن القدرة كان ضعيفا والله ليس كذلك فهو موجد الحياة والقدرة والعلم كما ان الزيت مصدر النور ومجرد من النور
                  ثالثا قولكم سيكون الله معطلا قبل الانشاء وبعد فناء الاشياء اقول لك مالذي كان يفعله الله قبل الانشاء وبعد فناء الاشياء فارجوك لاتقل لي انه كان يتكلم مع نفسه او يتفحص يده والخلاصة هي ان الله مصدر الصفات وهو مجرد منها واعتذر لهذه العجالة

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة الكاظمين الغيض
                    لايمكن ان تكون هناك ذات ليس لها صفات.
                    والمثال التي تضرب به بعيد جدا
                    بل لايجوز قياس الخالق بالمخلوق بهذه الطريقة
                    بل المثال غير صحيح لان النور صفة من صفات الزيت وللزيت صفات واذا جردته من كل صفاته اصبح عدم.
                    ان لكل ذات صفات ولاتكون صفات الذات عين الذات الا اذا كانت الذات مركبة غير بسيطة والله ليس كذلك والمثل يضرب ولا يقاس
                    وان للزيت صفات كالنور والحرارة واللهب والدخان والزيت مجرد من كل هذه الصفات ويبقي الزيت ولم يكون عدما وان المستحيل هو ان تكون هذه الصفات عين ذات الزيت فيكون مركبا منها فتضع يدك في الزيت فتحترق لان الحرارة عين ذات الزيت وكيف تجتمع صفات الله وهي مختلفة في ذات بسيطة وتبقى الذات على بساطتها فهذا يضر بالتوحيد ويعني تعدد القديم يقول الفخر الرازي (ان الله كفر النصارى لانهم اثبتوا له ثلاث صفات واصحابنا اثبتوا له ثمانية ) (وعلى الاسلام السلام )

                    تعليق


                    • #25
                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      اللهم صل على محمد وآلِ محمد وعجل فرجهم ..
                      سلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

                      شكراً جزيلاً للكريم علينا محمد أمين السلامي .. ونرجوا منكم التوضيح ..

                      الصفات المنتزعة من مقام الفعل كالرزق والكلام حادثة لأنَّها فعليّة ! فالله تعالى رزق فسمي رازق وهكذا ..ولكن صفات الله الذاتية أزلية لأنَّها ( وفق نظرية العين ) هي عين وجود الله تعالى , فكيف لا تكون أزلية أو سرمدية ؟! الكقدرة والحياة وغيرها .. ؟
                      نعم !
                      بين أهلُ البيت عليهم السلام أنَّ ألفاظ الأسماء والصفات حادثة غير أزلية !

                      ثم ..

                      إذا كانت صفات الله الأزلية حادثة، فهي لا تخلو من أمرين:
                      الأوّل: هي التي أوجدت نفسها، وهذا محال.
                      الثاني: أنّ الغير أوجدها، وهذا الغير لا يخلو من أمرين:
                      الأوّل: هو غير الله، فلابدّ أن ينتهي إلى الله وإلاّ لزم التسلسل، وهو محال.
                      الثاني: هو الله تعالى، فيلزم أن يكون فاقد الشيء معطياً له; لأنّ الله تعالى ـ وفق هذا الرأي ـ كان فاقداً لها قبل إحداثها، وهذا باطل.
                      يلزم اتّصاف الله بصفات حادثة افتقاره تعالى إلى غيره، والباري منزّه عن جميع أنواع الاحتياج والافتقار.


                      المصدر السابق ..


                      وهذا كلام المولى محمد صالح المازندراني يؤكد ما ذكرتُ ..

                      http://www.shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/1177_%D8%B4%D8%B1%D8%AD-%D8%A3%D8%B5%D9%88%D9%84-%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%A7%D9%81%D9%8A-%D9%85%D9%88%D9%84%D9%8A-%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF-%D8%B5%D8%A7%D9%84%D8%AD-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%B2%D9%86%D8%AF%D8%B1%D 8%A7%D9%86%D9%8A-%D8%AC-%D9%A4/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_15


                      تحيّاتي ..



                      نرجوا التوضيح ..

                      تحيّاتي ..

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة لبيك يا شهيد
                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        اللهم صل على محمد وآلِ محمد وعجل فرجهم ..
                        سلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

                        شكراً جزيلاً للكريم علينا محمد أمين السلامي .. ونرجوا منكم التوضيح ..

                        الصفات المنتزعة من مقام الفعل كالرزق والكلام حادثة لأنَّها فعليّة ! فالله تعالى رزق فسمي رازق وهكذا ..ولكن صفات الله الذاتية أزلية لأنَّها ( وفق نظرية العين ) هي عين وجود الله تعالى , فكيف لا تكون أزلية أو سرمدية ؟! الكقدرة والحياة وغيرها .. ؟
                        نعم !
                        بين أهلُ البيت عليهم السلام أنَّ ألفاظ الأسماء والصفات حادثة غير أزلية !

                        ثم ..

                        إذا كانت صفات الله الأزلية حادثة، فهي لا تخلو من أمرين:
                        الأوّل: هي التي أوجدت نفسها، وهذا محال.
                        الثاني: أنّ الغير أوجدها، وهذا الغير لا يخلو من أمرين:
                        الأوّل: هو غير الله، فلابدّ أن ينتهي إلى الله وإلاّ لزم التسلسل، وهو محال.
                        الثاني: هو الله تعالى، فيلزم أن يكون فاقد الشيء معطياً له; لأنّ الله تعالى ـ وفق هذا الرأي ـ كان فاقداً لها قبل إحداثها، وهذا باطل.
                        يلزم اتّصاف الله بصفات حادثة افتقاره تعالى إلى غيره، والباري منزّه عن جميع أنواع الاحتياج والافتقار.


                        المصدر السابق ..


                        وهذا كلام المولى محمد صالح المازندراني يؤكد ما ذكرتُ ..

                        http://www.shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/1177_%D8%B4%D8%B1%D8%AD-%D8%A3%D8%B5%D9%88%D9%84-%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%A7%D9%81%D9%8A-%D9%85%D9%88%D9%84%D9%8A-%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF-%D8%B5%D8%A7%D9%84%D8%AD-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%B2%D9%86%D8%AF%D8%B1%D 8%A7%D9%86%D9%8A-%D8%AC-%D9%A4/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_15


                        تحيّاتي ..



                        نرجوا التوضيح ..

                        تحيّاتي ..
                        اللهم صل على محمد وال محمد
                        السلام عليكم اخي (لبيك ياشهيد )
                        ان صفات الذات مرتبطة بالقديم ارتباطا وتعلقا ذاتيا فلذلك ننسب تلك الصفات الى الله لاالى غيره لان العلاقة بين الصفة وموصوفها مرتبطة ذاتيا وهذا الاتباط الذاتي بين القديم والصفة لايحيلها الى قديم لان هذا الارتباط والعلاقة الذاتية محدود بحدود الانشاء والحدوث فقط فاذا زال ذلك الحدوث انقطعت كل الصلات بين الصفة وموصوفها بما في ذلك الزمن لان الصفة غير موجودة فمثلا في النوروالزيت فالنور مرتبط بالزيت ارتباطا ذاتيا والا لاينسب النور الى الزيت ولكن هذا الارتباط الذاتي محدود بحدود الانشاء والايجاد فقط وتنتهي كل الصلات بين النور والزيت عند انطفاء النور بما في ذلك الزمن فالنور قد انعدم فاي تزامن بين الوجود والعدم واذا قلنا ان النور من الزيت والزيت مجرد من النور فلا ينطبق عليه فاقد الشيء لايعطيه وسبق وان كررنا الفكرة وحتى صفات الفعل فهي مرتبطة بصفات الذات ارتباطا ذاتيا فان الله يرزق ويخلق ويطعم ويبتلي وغيرها من صفات الفعل بعلمه وقدرته فلا توجد صفة فعل الا بصفة ذات
                        وان صفات الذات لابد ان تتجلى في المخلوق فالمخلوق مركب من صفات الذات فاذا صدر من الله علم وقدرة لابد ان يتجلى كخلق وقبل الخلق وبعده لاتوجد اي صفة ذات في الوجود واذا قلنا ان صفات الذات قديمة يلزم تعدد القديم وتفقد الذات بساطتها
                        ونرجو منكم العذر على هذه العجالة في المشاركة ووفقنا جميعا لما يحب ويرضى
                        التعديل الأخير تم بواسطة محمد امين السلامي; الساعة 12-09-2012, 12:47 AM.

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة محمد امين السلامي
                          واذا قلنا ان صفات الذات قديمة يلزم تعدد القديم وتفقد الذات بساطتها
                          ونرجو منكم العذر على هذه العجالة في المشاركة ووفقنا جميعا لما يحب ويرضى

                          عليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

                          أخي المحترم ..

                          كلامك هذا من قال به من علمائنا الأعلام ؟! هذا أولاً .

                          ثانياً تقول الصفات الذاتية حادثة فهل تعني أنَّه تعالى كان ميّتاً فطرأت عليه الحياة ..؟! كان عاجزاً فطرأت عليه القدرة ..؟! ألخ .. !!

                          حاشاه تعالى !

                          بالمناسبة زعمك بأنَّ القول بقدم الصفات يلزم منه تعدد القدماء أجبت عنه في البداية ! فراجع .

                          تحيّاتي ..

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة لبيك يا شهيد

                            عليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

                            أخي المحترم ..

                            كلامك هذا من قال به من علمائنا الأعلام ؟! هذا أولاً .

                            ثانياً تقول الصفات الذاتية حادثة فهل تعني أنَّه تعالى كان ميّتاً فطرأت عليه الحياة ..؟! كان عاجزاً فطرأت عليه القدرة ..؟! ألخ .. !!

                            حاشاه تعالى !

                            بالمناسبة زعمك بأنَّ القول بقدم الصفات يلزم منه تعدد القدماء أجبت عنه في البداية ! فراجع .

                            تحيّاتي ..
                            ان ذات الله الغيب المطلق ولا يجوز التفكر فيها ولانعرف عنها الا انها علة كل شيء فهو سبحانه واهب العلم والحياة والقدرة ولا يقاس بغيره فاذا تجرد غيره من الحياة كان ميتا ومن القدرة كان عاجزا ومن العلم كان جاهلا لان الله هو مصدر الحياة والعلم والقدرة قبل الحياة والعلم والقدرة وذات الله لايطرأ عليها اي شيء والصفة تتزامن مع ذات الموصوف في حالة الحدوث فقط اما قبل حدوث الصفة وبعدها فتنقطع كل صلات الذات مع صفتها واما قولك ان القول بعينية الصفة لاينافي تعدد القدماء فاجابك عليها مولانا امير المؤمنين (ع)(بشهادة كل صفة انها غير الموصوف وشهادة كل موصوف انه غير الصفة فمن وصفه فقد قرنه ) فاذا حقت صفة ذاتية لله كان الله قرين هذه الصفة تلازمه لاتنفك عنه ولا ينفك عنها وفقدت الذات بساطتها فاذا اعتقدت بعينية الصفة او ذاتيتها فكيف لاتكون قديمة وان الصفات التي هي عين الذات اذا كانت من الذات فهي محدثة واذا كانت من غير الذات فهناك ازلي غير الله اوجد هذه الصفات وان صدور الصفة من الذات المجردة منها لاينطبق عليه فاقد الشيء لايعطيه فكيف يصدر النور والحرارة من الزيت الذي ليس فيه نورا ولا حرارة وفقكم الله لكل خير

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة محمد امين السلامي
                              ان ذات الله الغيب المطلق ولا يجوز التفكر فيها ولانعرف عنها الا انها علة كل شيء فهو سبحانه واهب العلم والحياة والقدرة ولا يقاس بغيره فاذا تجرد غيره من الحياة كان ميتا ومن القدرة كان عاجزا ومن العلم كان جاهلا لان الله هو مصدر الحياة والعلم والقدرة قبل الحياة والعلم والقدرة وذات الله لايطرأ عليها اي شيء والصفة تتزامن مع ذات الموصوف في حالة الحدوث فقط اما قبل حدوث الصفة وبعدها فتنقطع كل صلات الذات مع صفتها واما قولك ان القول بعينية الصفة لاينافي تعدد القدماء فاجابك عليها مولانا امير المؤمنين (ع)(بشهادة كل صفة انها غير الموصوف وشهادة كل موصوف انه غير الصفة فمن وصفه فقد قرنه ) فاذا حقت صفة ذاتية لله كان الله قرين هذه الصفة تلازمه لاتنفك عنه ولا ينفك عنها وفقدت الذات بساطتها فاذا اعتقدت بعينية الصفة او ذاتيتها فكيف لاتكون قديمة وان الصفات التي هي عين الذات اذا كانت من الذات فهي محدثة واذا كانت من غير الذات فهناك ازلي غير الله اوجد هذه الصفات وان صدور الصفة من الذات المجردة منها لاينطبق عليه فاقد الشيء لايعطيه فكيف يصدر النور والحرارة من الزيت الذي ليس فيه نورا ولا حرارة وفقكم الله لكل خير

                              واحدة واحدة !

                              أما قول الإمام علي عليه السلام فهو عن الصفات الزائدة ( الفعلية ) وليس عن الصفات الذاتية الثبوتية .. وقال أهلُ البيت عليهم السلامُ ..
                              لم يزل الله جل وعز ربنا والعلم ذاته ولا معلوم والسمع ذاته ولا مسموع والبصر ذاته ولا مبصر والقدرة ذاته ولا مقدور , فلما أحدث الأشياء وكان المعلوم وقع العلم منه على المعلوم والسمع علي المسموع والبصر على المبصر والقدرة على المقدور قال - الراوي - قلت فلم يزل الله متكلماً ؟ قال - الإمام الصادق عليه السلامُ - إن الكلام صفة محدثة وليست بأزلية كان الله عز وجل ولا متكلم .

                              وأما مثالك هذا الزيت والنور فهو خاطيء ولا قيمة له .. لأنَّه يخالف الأدلة النقلية والعقلية .. فيلزم من كلامك الدور ..

                              الصفات محدثة - كما تعتقد - فمن أوجدها .. الذات ؟ أذاً الصفات متوقفة على الذات ..

                              والذات - حتى توجد هذه المحدثات محتاجة إلى العلم والقدرة وغيرهما من الصفات الذاتية ! - فيلزم منه الدور , والدور باطل ! .

                              ثم هذا الزيت الذي تخرج منه الحرارة ويخرج منه النور .. هكذا - بدون عامل خارجي ؟!- أكيد لا ! هناك فاعل سلط النار أو الكهرباء أو غيرها على الزيت فأخرج لنا حرارة ونور !

                              وبالتالي كيف تمثل هكذا مثال خاطيء عن الله تعالى ؟!

                              فمن أوجد لله صفاته ؟!!

                              تحيّاتي ..
                              التعديل الأخير تم بواسطة لبيك يا شهيد; الساعة 14-09-2012, 02:01 PM.

                              تعليق


                              • #30
                                بالمناسبة .. ما تذهب أنتَ أليه لم يذهب أليه الإمامية قاطبة !

                                وتفضل كذب كلامي بأحد أعلامها قال بما تقول !

                                كلامك أنحراف عقائدي خطير أدرك نفسك وكف عنه !

                                وأن أحببتَ أن تتكلم معي .. فلا تكرر مثال الزيت والنور فهو خاطيء بأمتياز !

                                والحمد لله رب العالمين ..

                                تحيّاتي ..

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X