إعـــــــلان

**المهراجا غاندي** · 01-09-2012, 11:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

طيب مالإشكال ليس في كل حديث رواه هذا الرواي فيه نظر والبقيه وثقوا وفي بعضهم خلاف
على حسب إجتهاد أهل الجرح والتعديل
هل لديك إعتراض !!!!

هو هذا الراوي مجهول موسى بن جعفر بن ابراهيم الجعفري ماذكره الا العقيلي وقال في حديثه نظر
ومجهوليته كافية لاسقاط حجيته
ثانيا امطيك مثال اخر
هشام بن سعد في سند الرواية

. قال أبو حاتم عن أحمد لم يكن هشام بالحافظ وقال عبد الله بن أحمد عن أبيه هشام ابن سعد كذا وكذا كان يحيى بن سعيد لا يروي عنه وقال أبو طالب عن أحمد ليس هو محكم الحديث وقال حرب لم يرضه أحمد وقال الدوري عن ابن معين ضعيف وداود ابن قيس أحب إلي منه وقال ابن أبي خيثمة عن ابن معين صالح وليس بمتروك الحديث وقال معاوية بن صالح عن ابن معين ليس بذاك القوي وقال ابن أبي مريم عن ابن معين ليس بشئ كان يحيى بن سعيد لا يحدث عنه وقال العجلي جائز الحديث حسن الحديث وقال أبو زرعة محله الصدق وهو أحب إلي من ابن إسحاق وقال أبو حاتم يكتب حديثه ولا يحتج به هو ومحمد بن إسحاق عندي واحد وقال الآجري عن أبي داود هشام بن سعد أثبت الناس في زيد بن أسلم . وقال النسائي ضعيف وقال مرة ليس بالقوي وروى ابن عدي أحاديث منها حديثه عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم وقد أفطر في رمضان فقال له أعتق رقبة الحديث وقال مرة عن الزهري عن أنس قال والروايتان جميعا خطأ وإنما رواه الثقات عن الزهري عن حميد عن أبي هريرة وهشام خالف فيه الناس وله غير ما ذكرت ومع ضعفه يكتب حديثه . قيل مات في أول خلافة المهدي وقيل مات سنة ستين ومائة . قلت : المهدي ولي في أواخر سنة تسع وخمسين فالقولان بمعنى واحد في سنة تسع . ذكره ابن قانع وقال ابن سعد كان كثير الحديث يستضعف وكان متشيعا وقال ابن أبي شيبة عن علي بن المديني صالح وليس بالقوي .((تهذيب التهذيب - ابن حجر - ج 11 - ص 37 ))

واكتفي بهذا واذا تريدين ابحثلك على البقية

**أبو الطيب** · 01-09-2012, 11:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانم

ولكن الهزيمة منك تتطلب ان يكون مذهبك باطلا ومذهب الشيعة حق
فهل تقبل اثار الهزيمة عندك
وتقبل اثار النصر لنا
حميد الغانم

أولا : أنا لم أت هنا للبحث عن فوز أو هزيمة فليس فوزي أو فوزك هو الحل لإبطال مذهب وإحقاق آخر بل الحوار والحوار فقط ووضع القارىء الكريم أمام الحقيقة .
ثانيا : أترك مسألة آثار الهزيمة للقراء الكرام ياصديقي .
ثالثا : هب ياصديقي أن أهل السنة المشاركين هنا تشيعوا جميعا أو أن أهل المنتدى هنا اتبعوا مذهب السنة جميعا !
هل تظن ذلك يدخل ضمن النصر والهزيمة !
لا ياصديقي النصر يكمن فقط في اتباع الدليل الصحيح فهما وواقعا وليس وفق فهم أهل العصور المتأخرة لما لم يفهمه أهل العصور الأولى المعاصرين التي حصلت في عصرهم الوقائع .
رابعا : شكرا لك ياصديقي وحوارك هنا أسعدني .

**حميد الغانم** · 01-09-2012, 11:04 PM

تاريخ التّسجيل: Aug 2012
المشاركات: 84
آخر تواجد: اليوم 08:56 PM
الجنس:
الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: حميد الغانم
منكم نستفيد .

شكرا لحضورك ياصديقي .

وعليكم ننتصرررر
شكرا لهروبك يا صديقي
ولا زال السؤال قائما
لماذا لم تجلب عائشة الورقة والقلم لرسول الله
وهل عصت رسول الله ونترضى عليها ايضا لانها عصته
حميد الغانم

شكرا لك ياصديقي وأبارك لك الفوز بروح رياضية .
وسنواصل الحوار مع بقية الأخوة والأخوات حيث لافوز لنا أو لهم بل حوار وفق النصوص والروايات الصحيحة ومافيها من معان ودلائل وبحث عن الحق بإذن الله .
شكرا لك .
الهزيمة الاولى لابي الطيب
انتظرونا في الهزيمة الثانية

**أبو الطيب** · 01-09-2012, 11:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

وهل كانت لكلمته يهجر صدى عند الجميع حتى يتفقوا عليها !!!!!!!!!!!!!!!

بل هناك من عارضه وعدم إحضار الطلب كررنا أنه بسبب هذه الكلمه القويه التي

كرهها المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم فمن الظلم أن يرمى الإنسان بالهذيان وهو يريد أن يملي أمر هام فيه منفعه للناس وهذه الكلمه تسببت في طرد عمر ومن وافقه

مرحبا بك وحياك الله أيتها المكرمة .
أولا : لم يعارض الفاروق رضي الله عنه أي صحابي من الخلص وغير الخلص وأعني هنا أن المعارضة تكون بإثبات العكس بشكل عملي وليس باختلاف لانتيجة له .
وكان الأولى لمن اختلف لنعرف أنه اختلف هو الذهاب وإحضار الدواة والكتف لكن ذلك لم يحصل .
ثانيا : مادليلك على أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كره تلك الكلمة القوية أو عاقب صاحبها
ثالثا : الذي تسبب في إخراج الفاروق ومن معه هو الفعل الجماعي بعدم تنفيذ أمر رسول الله لذلك كان الإخراج جماعيا ولايعقل أن يعاقب رسول الهدى والرحمة والحق والعدل مجموعة كاملة بذنب رجل واحد حيث لاتزر وازرة وزر أخرى .

شكرا لك .

**أبو الطيب** · 01-09-2012, 11:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهراجا غاندي

هو هذا الراوي مجهول موسى بن جعفر بن ابراهيم الجعفري ماذكره الا العقيلي وقال في حديثه نظر
ومجهوليته كافية لاسقاط حجيته
ثانيا امطيك مثال اخر
هشام بن سعد في سند الرواية

. قال أبو حاتم عن أحمد لم يكن هشام بالحافظ وقال عبد الله بن أحمد عن أبيه هشام ابن سعد كذا وكذا كان يحيى بن سعيد لا يروي عنه وقال أبو طالب عن أحمد ليس هو محكم الحديث وقال حرب لم يرضه أحمد وقال الدوري عن ابن معين ضعيف وداود ابن قيس أحب إلي منه وقال ابن أبي خيثمة عن ابن معين صالح وليس بمتروك الحديث وقال معاوية بن صالح عن ابن معين ليس بذاك القوي وقال ابن أبي مريم عن ابن معين ليس بشئ كان يحيى بن سعيد لا يحدث عنه وقال العجلي جائز الحديث حسن الحديث وقال أبو زرعة محله الصدق وهو أحب إلي من ابن إسحاق وقال أبو حاتم يكتب حديثه ولا يحتج به هو ومحمد بن إسحاق عندي واحد وقال الآجري عن أبي داود هشام بن سعد أثبت الناس في زيد بن أسلم . وقال النسائي ضعيف وقال مرة ليس بالقوي وروى ابن عدي أحاديث منها حديثه عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم وقد أفطر في رمضان فقال له أعتق رقبة الحديث وقال مرة عن الزهري عن أنس قال والروايتان جميعا خطأ وإنما رواه الثقات عن الزهري عن حميد عن أبي هريرة وهشام خالف فيه الناس وله غير ما ذكرت ومع ضعفه يكتب حديثه . قيل مات في أول خلافة المهدي وقيل مات سنة ستين ومائة . قلت : المهدي ولي في أواخر سنة تسع وخمسين فالقولان بمعنى واحد في سنة تسع . ذكره ابن قانع وقال ابن سعد كان كثير الحديث يستضعف وكان متشيعا وقال ابن أبي شيبة عن علي بن المديني صالح وليس بالقوي .((تهذيب التهذيب - ابن حجر - ج 11 - ص 37 ))

واكتفي بهذا واذا تريدين ابحثلك على البقية

رفع الله قدرك وأنار دربك أخي الكريم .

**وهج الإيمان** · 01-09-2012, 11:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهراجا غاندي

هو هذا الراوي مجهول موسى بن جعفر بن ابراهيم الجعفري ماذكره الا العقيلي وقال في حديثه نظر
ومجهوليته كافية لاسقاط حجيته

من قال أنه مجهول وأكرر لك العلامه الألباني لم يجده في ضعفاء العقيلي!!!!و ذكروه ووثقه ابن حبان

المشاركة الأصلية بواسطة المهراجا غاندي

ثانيا امطيك مثال اخر
هشام بن سعد في سند الرواية

. قال أبو حاتم عن أحمد لم يكن هشام بالحافظ وقال عبد الله بن أحمد عن أبيه هشام ابن سعد كذا وكذا كان يحيى بن سعيد لا يروي عنه وقال أبو طالب عن أحمد ليس هو محكم الحديث وقال حرب لم يرضه أحمد وقال الدوري عن ابن معين ضعيف وداود ابن قيس أحب إلي منه وقال ابن أبي خيثمة عن ابن معين صالح وليس بمتروك الحديث وقال معاوية بن صالح عن ابن معين ليس بذاك القوي وقال ابن أبي مريم عن ابن معين ليس بشئ كان يحيى بن سعيد لا يحدث عنه وقال العجلي جائز الحديث حسن الحديث وقال أبو زرعة محله الصدق وهو أحب إلي من ابن إسحاق وقال أبو حاتم يكتب حديثه ولا يحتج به هو ومحمد بن إسحاق عندي واحد وقال الآجري عن أبي داود هشام بن سعد أثبت الناس في زيد بن أسلم . وقال النسائي ضعيف وقال مرة ليس بالقوي وروى ابن عدي أحاديث منها حديثه عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم وقد أفطر في رمضان فقال له أعتق رقبة الحديث وقال مرة عن الزهري عن أنس قال والروايتان جميعا خطأ وإنما رواه الثقات عن الزهري عن حميد عن أبي هريرة وهشام خالف فيه الناس وله غير ما ذكرت ومع ضعفه يكتب حديثه . قيل مات في أول خلافة المهدي وقيل مات سنة ستين ومائة . قلت : المهدي ولي في أواخر سنة تسع وخمسين فالقولان بمعنى واحد في سنة تسع . ذكره ابن قانع وقال ابن سعد كان كثير الحديث يستضعف وكان متشيعا وقال ابن أبي شيبة عن علي بن المديني صالح وليس بالقوي .((تهذيب التهذيب - ابن حجر - ج 11 - ص 37 ))

واكتفي بهذا واذا تريدين ابحثلك على البقية

المشاركة الأصلية بواسطة المهراجا غاندي

قال عنه أبوداوود : هو ثقه أثبت الناس في زيد بن أسلم وأخرج له مسلم في المتابعات

**أبو الطيب** · 01-09-2012, 11:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانم

تاريخ التّسجيل: Aug 2012
المشاركات: 84
آخر تواجد: اليوم 08:56 PM
الجنس:
الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: حميد الغانم

الهزيمة الاولى لابي الطيب
انتظرونا في الهزيمة الثانية

طالما يهمك الفوز ياصديقي فأنت الفائز وأبارك لك وبإمكان القراء متابعة الحوار وأسئلتك ليهنئوك بالفوز أيضا !

شكرا لك ياصديقي .

**حميد الغانم** · 01-09-2012, 11:49 PM

نعم بامكان المتابعين ان يقراوا الموضوع من اساسه الى راسه
ولينظروا كيف هربت هروبا اولا
وسياتي الهروب الثاني
والفوز
يعني بطلان موضوعك اولا
وخراب مذهبك ثانيا
وهذا ما تحاوله فعله انت يا طيوب
وبن تفلح
حميد الغانم

**حميد الغانم** · 01-09-2012, 11:51 PM

ونكرر السؤال للمرة الثانية للطيب الذي هرب من سؤالي الاول

مرحبا بك وحياك الله .

أولا : بما أن الفاروق رضي الله عنه كافر عند بعض الشيعة ومن أهل النار فكيف يجد حديثه صدى في نتيجته النهائية ليتحد الجميع في عدم إحضار الكتف والدواة وهذا هو الأمر المحير مهما بررنا أو اعتذرنا أو شرحنا أو فصلنا لأن شرحنا وتفسرنا لن يحضر دواة ولاكتفا !
.............................................
ونسال السؤال الثاني ونذكر انك اعلنت هزيمتك في السؤال الاول
سؤال
هل قال عمر مباشرة هجر بعد طلب رسول الله الورقة والقلمة ام انتظر قليلا
انتظرك
حميد الغانم

**حميد الغانم** · 01-09-2012, 11:55 PM

اجمل مشاكرات ابو الطيب

شكرا لك ياصديقي وأبارك لك الفوز بروح رياضية .
وسنواصل الحوار مع بقية الأخوة والأخوات حيث لافوز لنا أو لهم بل حوار وفق النصوص والروايات الصحيحة ومافيها من معان ودلائل وبحث عن الحق بإذن الله .
شكرا لك .

**أبو الطيب** · 01-09-2012, 11:57 PM

لتذكير القراء الكرام بأساس الموضوع .
أولا : الثابت في رزية الخميس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم طلب إحضار دواة وكتف أو لنقل بالمعنى العام اليوم ورقة وقلما .
ثانيا : من الواضح أن الكتابة كان متوقفة على حضور الدواة والكتف التي أمر بها رسول الله صلى الله عليه وسلم .
ثالثا : الأصل أن يتسابق الصحابة رضوان الله عليهم مباشرة لإحضار الدواة والكتف وفق أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم .

وأمام تلك العناصر يظهر مايلي :
1/ هل قصد النبي عليه الصلاة والسلام شخصا بعينه ليحضر الدواة والكتف.
2/ من هو الأقرب من الحضور نسبا ومنزلا لإحضار الدواة والكتف .
3/ هل تم تنفيذ أمر رسول الله وأحضرت الدواة والكتف أم أن الجميع لم يحظ بشرف إحضار ماطلب رسول الله عليه الصلاة والسلام وهل كانت الكتابة متوقفة على حضور الدواة والكتف وانتفت بسبب عدم إحضارهما ..
4/ من الشخص المؤهل في تلك اللحظة لكتابة ذلك الكتاب ونيل الشرف بكتابة مايمليه نبينا العظيم .

ملاحظة / الحديث هنا عن إحضار الدواة والكتف ومدى تنفيذ صحابة رسول الله لهذا الأمر أو امتناعهم كلهم مهما كانت المبررات إلا إذا ثبت أن أحد الصحابة نفذ أمر رسول الله فعلا وأحضر الدواة والكتف .

**حميد الغانم** · 02-09-2012, 12:00 AM

ونكرر السؤال للمرة الثانية للطيب الذي هرب من سؤالي الاول

مرحبا بك وحياك الله .

أولا : بما أن الفاروق رضي الله عنه كافر عند بعض الشيعة ومن أهل النار فكيف يجد حديثه صدى في نتيجته النهائية ليتحد الجميع في عدم إحضار الكتف والدواة وهذا هو الأمر المحير مهما بررنا أو اعتذرنا أو شرحنا أو فصلنا لأن شرحنا وتفسرنا لن يحضر دواة ولاكتفا !
.............................................
ونسال السؤال الثاني ونذكر انك اعلنت هزيمتك في السؤال الاول
سؤال
هل قال عمر مباشرة هجر بعد طلب رسول الله الورقة والقلمة ام انتظر قليلا
انتظرك
حميد الغانم

**حميد الغانم** · 02-09-2012, 12:01 AM

ونذكر ان ابو الطيب صاحب الموضوع لم يستطع عن عائشة التي لم تجلب الورقة والقلم ولا يزال يقول رضي الله عنها وارضاها
كيف
حميد الغانم

**أبو الطيب** · 02-09-2012, 12:02 PM

ونضيف من خلال الحوارالسابق كنقاط أيضا مايلي :

أولا : أن الصحابة رضوان عليهم الخلص وغير الخلص لم يقوموا بتنفيذ أمر رسول الله صلى الله ولم يحضرواالدواة ولا الكتف وهذا أمر ثابت .

ثانيا : أنه رغم اللغط والاختلاف إلا أن حضور المجلس جميعا لم يقوموا بلوم الفاروق رضي الله عنه على كلامه أو رأيه أو جعل كلامه محور استغراب .

ويظهر هنا مايلي :

1/ هل فهم الصحابة رضوان الله عليهم من كلام الفاروق رضي الله عنه في الرزية مايحاول البعض أن يفهمه اليوم ويصوره وفق رؤيته وفهمه .

2/ هل هل كانالاختلاف بين الصحابة في كون الفاروق رضي الله عنه قد أخطأ عمدا أو أنهم فهمواكلامه أنه خطأ كبير .!

أم كان الخلاف واللغط في هل نحضر الكتاب أم لانحضره والذي كانت نتيجته عدم إحضاره من الجميع الخلص وغيرالخلص

3/ ذهاب الفاروق رضي الله عنه إلى السيقفة بعد ثلاثة أيام أو أربعة من رزية الخميس ليناقش أمر الأمة على ماذا يدل !

وأقصد هنا لو فهم الصحابة أن الفاروق رضي الله عنه قد أساء إلى نبي الأمة العظيم فهل كانوا سيتركونه في ذلك الموقف !

أم سيعيرونه ويذكرونه بالرزية كنقيصة له للتخلص منه وطرده من السقيفة مع بيان سبب طرده وجعله مقرونا بالرزية .

4/ ثبت من خلال امتناع الصحابة جميعا الخلص وغير الخلص أن الرزية الكبرى والمصيبة العظمى كانت في العصيان الجماعي لأمر رسول الله وانتهاء الجلسة دون أن يحضر أي صحابي دواة أو كتفا فكان إخراجهم جميعا هو العقوبة لعصيانهم الجماعي !

**المهندس الكاتب** · 02-09-2012, 07:14 PM

اخواني الاعزاء
خطر ببالي قبل فترة ان اكتب موضوع حول تفريغ الاسلام من محتواه فمثلا نستطيع طرح اي قضيه ثم نفرغها من محتواها بسهوله ويسر وهذا ما اراه اليوم بارزا ومتجليلا عند بععض مدعي التشيع واراه متاصلا عند السنه فمثلا : يستطيع كل السنه ان يعترفوا بحديث من كنت مولاه فعلي مولاه يستطيعون الاعتراف به الف مره لا بل والدفاع عنه الا انهم ومن جانب اخر سيفرغون هذا الحديث عن مضمونه فيقولى بان المولى بمعنى المحب وان هذا الحديث واشباهه من فضائل الامام علي التي لا نشك بها ولكن للصحابه ايضا توجد فضائل وهكذا هم مع جميع القضايا ..قبل فترة طلبت من احد السنه ان يعلق على قضيه هدم البقيع فكتب يارب سترك او شيء من هذا القبيل ولم يرتب اي اثر على هذا الجرم الكبير في اشارة واضحة الى تربيه التفريغ من المحتوى التي تربى عقله وتفكيرة عليها .. ويبدو ان صاحب الموضوع من هذه الفئة التي تحاول تفريغ المفاهيم فبدلا من ان يناقش كلمه عمر : ان الرجل يهجر .. غلبه الوجع .. يذهب ليتسائل عن الورقه والقلم .. بربك رجل مريض يقول احظروا لي ورقه وقلم وبعد ان اتم كلامه باغته شخص بقوله مسمعا صوته له وللموجودين .. انه يهذي الا تعني هذه الكلمه : اتركوه انه يهذي .. الا تعني : لا تنفذوا امره انه يهذي ... على كل حال اذا كان العقليه عقليه تفريغ فعلى الدين السلام اذ حتى كلمات الكفار نستطيع تفريغها ولا نرتب عليها اي اثر .. اللهم احفظ عقولنا من الافات بحق محمد وال محمد

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

من المعني بإحضار الدواة والكتف في رزية الخميس ومن حظي بشرف إحضارهما ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين