إعـــــــلان

**السيد الكربلائي** · 06-09-2012, 12:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو اسعد

السلام عليكم سيدنا الفاضل
هل هذا المرصد التابع لقناة الجزيرة وخرائط الاستهلال لجامعة لندن جهه شرعية يمكن الاعتماد عليه
؟؟؟؟
مع العلم ان كل هذه النتائج مطابقة لحسبات الفلكي البرفيسور بالوب
كما ان توقعات الرصد لمكة المكرمة التابع للسعودية يعتمد عله ايضا
وهو في الجمله وحسب مباني السيد الشهيد ليس له اعتبار شرعي الا مع حصور البينه
وعليه يكون الجمعة اول ايام شهر رمضان المبارك !!!!
كما اني لم اكن غافل عن الحسابات الفلكيه المنشوره منذ وقت كبير وقد بينت رأي السيد الشهيد حولها
ارجو المراجعه
كما لازلت اتمنى عرض المصدر الشرعي او الجهه الشرعية التي يمكن التعويل عليه حسب شروط الرسائل العمليه
بخصوص ان االرؤيا لم تتم في ايران او استراليا او اي دوله غرب العراق او متحده بالافق العرفي

المشاركة الأصلية بواسطة ابو اسعد

هالرجل ابن الحوزة العلمية و له مرصد خاص به

http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=174003

**ابو اسعد** · 06-09-2012, 01:51 PM

اخي الفاضل
هل هذا التقرير هو تقرير مراصد او لجان استهلال تابعة للشيخ فاضل البديري
يعتبر حجة شرعية تبطل كل من يقول بثبوت الرؤيا على مباني السيد الشهيد الصدر
كما صدر عن مكتب السيد الشهيد الصدر في العراق ؟؟؟؟؟؟؟؟
ولو عرضنا الامر هاكذا
ان الشيخ فاضل البديري له لجان في جميع ارجاء العالم وهو يدعي يستهل بناءا على مباني السيد الشهيد الصدر
ولم تثبة لديه الرؤيا وكان الاثنين اول ايام العيد حسب لجان الاستهلال التابعه له
وان مكتب السيد الشهيد الصدر بشيوخه وطلابه التابعين للسيد الشهيد وهم لديهم لجان استهلال في جميع انحاء العالم
وثبتت لديهم الرؤيا وهم يدعون انها وفق مباني السيد الشهيد الصدر ((ولا يوجد مبرر لمخالفتها تلك المباني ))
وكان الاحد او ايام العيد المبارك
ما هو المبرر لتكذيب مكتب السيد الشهيد الصدر في قبال غيره

**السيد الكربلائي** · 06-09-2012, 04:04 PM

اخي الفاضل
هل هذا التقرير هو تقرير مراصد او لجان استهلال تابعة للشيخ فاضل البديري
يعتبر حجة شرعية تبطل كل من يقول بثبوت الرؤيا على مباني السيد الشهيد الصدر
كما صدر عن مكتب السيد الشهيد الصدر في العراق ؟؟؟؟؟؟؟؟
ولو عرضنا الامر هاكذا
ان الشيخ فاضل البديري له لجان في جميع ارجاء العالم وهو يدعي يستهل بناءا على مباني السيد الشهيد الصدر
ولم تثبة لديه الرؤيا وكان الاثنين اول ايام العيد حسب لجان الاستهلال التابعه له
وان مكتب السيد الشهيد الصدر بشيوخه وطلابه التابعين للسيد الشهيد وهم لديهم لجان استهلال في جميع انحاء العالم
وثبتت لديهم الرؤيا وهم يدعون انها وفق مباني السيد الشهيد الصدر ((ولا يوجد مبرر لمخالفتها تلك المباني ))
وكان الاحد او ايام العيد المبارك
ما هو المبرر لتكذيب مكتب السيد الشهيد الصدر في قبال غيره

انا لم اقل ان الرؤية ثبتت لديه ام لم تثبت
انا اخذت رأيه كخبير فلكي .. و الرأي يقول لا يمكن رؤيته في العراق و الدول الاسلامية يوم السبت
الان كيف شاهدته لجنة الاستهلال في مكتب السيد الشهيد الصدر قده ؟
و هي لا تحتاج الى لجان في كل دول العالم ... لان مبناه رض هو اتحاد الافق العرفي .... اي الدول المجاورة للعراق
فضلا عن بقية الفقهاء الذين لهم نفس المبنى الفقهي كالشيخ الشيرازي ... و لم يقولوا بأن الاحد هو اول ايام شهر شوال

**ابو اسعد** · 06-09-2012, 04:25 PM

عود على بداء
حسابات الفلكيين ليست حجه
[مسألة 93] لا يثبت الهلال بقول المنجمين، ولا بحسابهم, ولا بغيبوبة الشفق, ليدل على انه لليلة السابقة, ولا بشهادة العدلين اذا لم يشهدا بالرؤية. ولا برؤية الهلال قبل الزوال, ليكون هو اليوم الاول, ولا بتطوق الهلال ليدل على انه لليلة السابقة. نعم، اذا حصل الاطمئنان في شيء من ذلك أو غيره, كان حجة.))
واشرت لك اخي الفاضل ان بعض الحسابات تشير الى امكان الرؤيا في استراليا والعراق يعتبر غربها
وان كان لا يشترك معها بالافق عرفا بعتبار المسئله
[مسألة 95] اذا رؤي الهلال في بلد أو منطقة من الارض, كفي في الثبوت في غيره مع اشتراكهما في الافق عرفا، بل وكذلك مع اشتراكهما في خط الطول. وبخلافه : فان ثبوت الهلال في أي منطقة, كاف للثبوت فيما يكون على غربها من المناطق, ولا يكفي لما يكون على شرقها الابعد مضي برهة معتد بها, كعشرين ساعة أو نحوها من الزمن.))

اما الخرائط والحسابات الفلكيه فهي ذات ىنسبة خطأ كبيرة بحيث لا يعول عليها وهذا ايضا حسب مباني السيد الشهيد
وسأعيد مقارنتي لو ثبت الهلال لدى لجنة الاستهلال لمكتب السيد الشهيد في الدول الواقعه الى الشرق من العراق
ولم يثبت الهلال لدى السيد الشيرازي حفظه الله فهل هذا يعتبر حجة شرعية على ان لجنة مكتب السيد الشهيد خالفة مباني السيد الشهيد؟؟؟؟
المسئله عائده للوثوق والاطمئنان وليس لمخالفة المباني

**السيد الكربلائي** · 06-09-2012, 06:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو اسعد

عود على بداء
حسابات الفلكيين ليست حجه
[مسألة 93] لا يثبت الهلال بقول المنجمين، ولا بحسابهم, ولا بغيبوبة الشفق, ليدل على انه لليلة السابقة, ولا بشهادة العدلين اذا لم يشهدا بالرؤية. ولا برؤية الهلال قبل الزوال, ليكون هو اليوم الاول, ولا بتطوق الهلال ليدل على انه لليلة السابقة. نعم، اذا حصل الاطمئنان في شيء من ذلك أو غيره, كان حجة.))
واشرت لك اخي الفاضل ان بعض الحسابات تشير الى امكان الرؤيا في استراليا والعراق يعتبر غربها
وان كان لا يشترك معها بالافق عرفا بعتبار المسئله
[مسألة 95] اذا رؤي الهلال في بلد أو منطقة من الارض, كفي في الثبوت في غيره مع اشتراكهما في الافق عرفا، بل وكذلك مع اشتراكهما في خط الطول. وبخلافه : فان ثبوت الهلال في أي منطقة, كاف للثبوت فيما يكون على غربها من المناطق, ولا يكفي لما يكون على شرقها الابعد مضي برهة معتد بها, كعشرين ساعة أو نحوها من الزمن.))

اما الخرائط والحسابات الفلكيه فهي ذات ىنسبة خطأ كبيرة بحيث لا يعول عليها وهذا ايضا حسب مباني السيد الشهيد
وسأعيد مقارنتي لو ثبت الهلال لدى لجنة الاستهلال لمكتب السيد الشهيد في الدول الواقعه الى الشرق من العراق
ولم يثبت الهلال لدى السيد الشيرازي حفظه الله فهل هذا يعتبر حجة شرعية على ان لجنة مكتب السيد الشهيد خالفة مباني السيد الشهيد؟؟؟؟
المسئله عائده للوثوق والاطمئنان وليس لمخالفة المباني

هناك سوء فهم في عدم حجية الفلكيين

نعم هذا صحيح، واثباته بقول الفلكي ليس من حيث أنه فلكي بل من حيث ان قول الفلكيين يوجب الإطمئنان، لأنهم أهل الخبرة، وقول أهل الخبرة حجة عند العقلاء.
فالفقيه يأخذ من الفلكي ما هو من اختصاصه، لقانون الرجوع الى أهل الخبرة، وهو: ساعة ولادة الهلال، عمر الهلال، خروجه عن الإقتران، غروبه قبل غروب الشمس ام بعده، مقدار بقاءه في الأفق، مقدار درجته، مقدار قسمه المنار، إمكان رؤيته بصريا أو جهازياً....وهذا كله من مختصات الفلكي.
ثم يأتي الفقيه فيطبق المباني الفقهية على هذه الأمور المسلّمة عنده، فهل يكتفي بوحدة الأفق، هل يكتفي بالرؤية التقديرية، هل يكتفي بالرؤية المسلحة،وهكذا....فأنا أتيت بكلامي من عين صافية، وهي على وفق الضوابط العقلائية والفقهية....والحمد لله الملك الوهاب.

تفضل هنا
http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=172640

**ابو اسعد** · 06-09-2012, 08:24 PM

اسمح لي ان اقول ان هنالك سوء فهم لكن ليس في عدم حجية الفلكيين
ولكن الاطمئنان اليها مع توفر الرؤية البصرية كما بينت سابقا نقلا عن كتاب ما وراء الفقه للسيد الشهيد قد
هذا من جهه
ومن جهه اخرى فان هذه الحسابات حول موعد الاقتران وزواية الرؤيا الى اخرة ليست محل بحث فهي
حجة مورثة للاطمئنان بالموازين الشرعيه
الكلام في الجزء المنار من القمر وشدة تلك الانار بعتبار ظروف الجوية امر متغير وغاية في الصعوبه ان يتكهن به
وليس للحساب الدور الاكبر فيه و انما يعول على الرصد والعين المسلحه التي يكون لها الدور العملي بعد الولاده الطبيعيه للقمرومدى مطابقتها مع الرؤيا المجرده
ولنقول كذلك ان الحسابات الفلكيه او الفلكيين اثبتوا ولادة القمر الطبيعيه يوم الخميس
وحسب خرائطهم التي من اشهرها كما اسلفنا البرفيسور بالوب وهو كما نقلت لي اصل
كل تقارير الاستهلال سواء للشيخ او باقي المكاتب التي ترجحه ان اول ايام العيد هو يوم الاثنين
تعطي نتيجه مفاده ان القسم المنار للهلال لا يمكن رؤيته في العراق وشرقه من الدول
ثم ثبتت رؤيته بالعين المسلحه في ايران كما تريد اتنه على ما اظن
وثبتت رؤيته بالعين المجرده لدى مكتب السيد الشهيد سواء من العراق
او الدول الواقعه الى شرقه او اثبت الرصد في ايران او استراليا (وهي دوله تفترض تلك الحسابات امكان الرؤيا فيها ))
كما مبين في الجدول التالي:

توقع رؤية هلال آخر الشهر (رمضان)

سيحدث الاقتران المركزي (المحاق المركزي) يوم الجمعة 17 آب / أغسطس 2012 في الساعة 15:54 بالتوقيت العالمي بمشيئة الله

إمكانية رؤية هلال آخر الشهر يوم الجمعة 17 آب / أغسطس 2012 ويوم الخميس 16 آب / أغسطس 2012 موضحة في الأشكال التالية باستخدام برنامج المواقيت الدقيقة باعتماد معيار عودة، بحيث:-

رؤية هلال آخر الشهر مستحيلة من المناطق الواقعة في اللون الأحمر بسبب شروق القمر بعد شروق الشمس أو/و بسبب حصول الإقتران السطحي قبل شروق الشمس.
رؤية هلال آخر الشهر ممكنة باستخدام التلسكوب فقط من المناطق الواقعة في اللون الأزرق.
رؤية هلال آخر الشهر ممكنة باستخدام التلسكوب من المناطق الواقعة في اللون الزهري، ومن الممكن رؤية الهلال بالعين المجردة في حالة صفاء الغلاف الجوي التام والرصد من قبل راصد متمرس.
رؤية الهلال ممكنة بالعين المجردة من المناطق الواقعة في اللون الأخضر.
رؤية الهلال غير ممكنة بالعين المجردة أو بالتلسكوب من المناطق غير الملونة، على الرغم من شروق القمر قبل شروق الشمس ومن حصول الإقتران السطحي بعد شروق الشمس، وذلك بسبب قلة إضاءة الهلال و/أو بسبب قربه من الأفق.
يرجى ملاحظة أن الأشكال أدناه تبين إمكانية رؤية الهلال في المناطق الواقعة بين خطي عرض 60 شمالا و60 جنوبا.

الجمعة 17 آب / أغسطس 2012

http://www.icoproject.org/icop/ram33w_1.gif

وكما ترى اخي الفاضل ان الفلكيين يرون امكان الرؤيا المجرده في استراليا وهي من الدول التي يقع العراق الى الغرب
منها
يعني الاختلاف بين في القسم المنار من القمر بين تلك الخرائط وتقارير الاستهلال
الان هل نضرب بعرض الحائط نتائج ثبوت الرؤيا لمكتب السيد الشهيد وهو يتفق مع بعض االحسابات ويختلف مع اخرى؟؟

**حسين القيسي** · 07-09-2012, 12:44 AM

[quote=ابو اسعد]عود على بداء
حسابات الفلكيين ليست حجه
[مسألة 93] لا يثبت الهلال بقول المنجمين، ولا بحسابهم, ولا بغيبوبة الشفق, ليدل على انه لليلة السابقة, ولا بشهادة العدلين اذا لم يشهدا بالرؤية. ))

quote

اخي الفاضل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يذكر السيد الشهيد في موسوعته الفقهية ان هناك استفادة من المراصد الفلكية فقهيا وسننقل لك بعض كلامه قدس سره

(( الجهة الثالثة: يمكن الاستفادة من المراصد الحديثة من الناحية الفقهية في عدة موارد:
اولا: يمكن ان يثبت بها ان الاهلال لا وجود له اصلا. الامر الذي يوفر الجهد للناظرين بمحاولة رؤيته.
ثانياً: ان يثبت بها ان الهلال صغير جدا بحيث لا يكون قابلا للرؤية. الامر الذي يوفر الجهد اولا، ويثبت عدم امكان بدأ الشهر القمري ثانياً.
ثالثاً: ان يثبت ان الهلال كبير بحيث يكون قابلا للرؤية، الامر الذي يمكن به اثبات اول الشهر وان لم يره بالعين المجردة احد.
رابعاً: ان يثبت بالمرصد جهة وجود الهلال واحدايثاته، حتى ينظر نحوها الناظرون ويركزون بها، دون ان يبذلوا جهدا ضائعاً في الاطراف الاخرى.
وهنا لا ينبغي ان يفوتنا امران:
الامر الاول: انه يجب من الناحية الفقهية ان يكون المخبر عن نتيجة الرصد الفلكي بينة عادلة. ولا يكفي فيه الواحد الثقة او الخبير على الاحوط. فضلا عن الفاسق فضلا عن الكافر. بل يجب ان يكون خبيراً وعادلاً، فضلا عن كونه رجلا مسلما ومؤمنا. ليس هذا فقط بل رجلان من هذا القبيل.
نعم، اذا حصل العلم او الاطمئنان او الوثوق التام، من قول أي انسان امكن التعويل عليه كحجة شرعية، لان هذه العناوين او قل: هذه الدرجات من العلم هي حجة عرفا وشرعا.
الامر الثاني: اذا حصلت نتيجة الرصد وعرفناها بالطريق المعتبر الذي اشرنا اليه امكن ان نحصل على النتائج التالية: وننقل محل الشاهد

--
اولا: اذا اخبر المرصد بعدم وجود الهلال فهذا معناه عدم بدأ الشهر القمري.
ثانياً: اذا اخبر المرصد عن ضعف اغلهلال، وكونه دون الرؤية البصرية المجردة، كان معناه عدم بدأ الشهر ايضا.

وهنا النقطة المهمة في حال وجود شهود للرؤية فعلا ::-
((
سابعاً: اذا اخبر الراصد بعدم وجود الهلال او ضعفه ووجدت – مع ذلك – حجة معتبرة على الرؤية، فهذا من باب تعارض الحجتين ومقتضى القاعدة تساقطهما والرجوع الى قاعدة غيرهما وهي اكمال العدة ثلاثون يوما كما سوف نشير.))

يعني اخي الفاضل مع فرض وجود شهود وكان قولهم حجة معتبرة فهذا يعني تعارض الحجتين - حجة الرصد - وحجة الرؤية

وهنا نستفيد امران :-
1- اكمال عدة اي ان اول الشهر يوم الاثنين لتعارض حجة الشهود وحجة المرصد .
2- حجية قول ( الخبير الفلكي ) لدى سماحته وهو خلاف ما ادعيته اخي الفاضل بقط خلطة بين قول الفلكي الخبير والرصد الفلكي مع قول المنجمين - فسماحته لا يرى حجية المنجم لكن يرى حجية قول الخبير الفلكي

**حسين القيسي** · 07-09-2012, 01:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو اسعد

نتائج ثبوت الرؤيا لمكتب السيد الشهيد

اخي الغالي ابو سعد كررت هذه العبارة كثيرا ...
ارجوا الوضيح اين ثبتت الرؤية لدى مكتب السيد الشهيد - باي بلد - وما هو عدد الشهود بالمنطقة الواحدة ...

ممكن مع الدليل

**ابو اسعد** · 07-09-2012, 02:31 PM

اتمنى ان يكون بحثنا لله ورسوله وليس للهوى
وانا معك ان شاء الله قلبا وقالبا
مولاي وعزيزي ابو علي
الذي ذكرته انت قمت بنقله في بداية مشاركتي
الموضوع كتالي
توجد خرائط البرفيسور بالوب عن طريق الرصد والاقمار الصناعيه تشير الى عدم امكان الرؤيه في الدول الواقعه الى شرق العراق
وخرائط عوده كما نقلت سايقا تشير الى امكان رؤيته بالعين المجرده في استرايا وغوينيان واندنوسيا اي شرق العراق
وحتى بالعين المسلحه في ايران والدول المشتركه بالافق العرفي للعراق
http://www.icoproject.org/icop/ram33w_1.gif
هنا الا تجد التعارض في الرصد بما لا يورث الاطمئنان
ويكون ادعاء الرؤيه حجة مع الاطمئنان
هذا من جهه
وادعى مكتب السيد الشهيد الرؤيه بدون ان يحدد مكان الرؤيه او بالعين المسلحه الموازيه للرؤيه الطبيعه
(وهو ليس واجب عليه كما اظن شرعا )ثم كنت انا الفرد البسيط مطمئن لجنة استهلال المكتب الشريف
وافطرت يوم الاحد بعتباره اول ايام العيد
السؤال لماذا نحن خلفنا مباني السيد الشهيد الممكنه علميا بالاتفاق مع الخرائط التي عرضتها على اقل تقدير؟؟؟
ملاحظه :هل انا كمكلف يجب على ان اعرف كيف ثبتت الرؤيا لمكتب السيد الشهيد ام يكفي الاطمئنان ؟؟؟

**حسين القيسي** · 07-09-2012, 09:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو اسعد

اتمنى ان يكون بحثنا لله ورسوله وليس للهوى
وانا معك ان شاء الله قلبا وقالبا
مولاي وعزيزي ابو علي
الذي ذكرته انت قمت بنقله في بداية مشاركتي
الموضوع كتالي
توجد خرائط البرفيسور بالوب عن طريق الرصد والاقمار الصناعيه تشير الى عدم امكان الرؤيه في الدول الواقعه الى شرق العراق
وخرائط عوده كما نقلت سايقا تشير الى امكان رؤيته بالعين المجرده في استرايا وغوينيان واندنوسيا اي شرق العراق
وحتى بالعين المسلحه في ايران والدول المشتركه بالافق العرفي للعراق
http://www.icoproject.org/icop/ram33w_1.gif
هنا الا تجد التعارض في الرصد بما لا يورث الاطمئنان
ويكون ادعاء الرؤيه حجة مع الاطمئنان
هذا من جهه
وادعى مكتب السيد الشهيد الرؤيه بدون ان يحدد مكان الرؤيه او بالعين المسلحه الموازيه للرؤيه الطبيعه
(وهو ليس واجب عليه كما اظن شرعا )ثم كنت انا الفرد البسيط مطمئن لجنة استهلال المكتب الشريف
وافطرت يوم الاحد بعتباره اول ايام العيد
السؤال لماذا نحن خلفنا مباني السيد الشهيد الممكنه علميا بالاتفاق مع الخرائط التي عرضتها على اقل تقدير؟؟؟
ملاحظه :هل انا كمكلف يجب على ان اعرف كيف ثبتت الرؤيا لمكتب السيد الشهيد ام يكفي الاطمئنان ؟؟؟

اخي الفاضل - الاطمئنان حجة اخي الفاضل وازيدك من الشعر بيت اني افطرت يوم الاحد لذا ارجوا ان تجعل في بالك اني لست بصدد تسقيط احد او ان مشاركتنا بالموضوع اتباعا للهوى .... بل للوقوف حقيقة على الاشكال ...

اما بخصوص الثبوت وما نقلته اخي الفاضل ... عن مكتب السيد الشهيد فلم اجد باعلانه في بيانه الذي نشره سواء اكان في الصفحات الخاصة بالهيئات التابعة للمكتب الشريف او الموقع الخاص بسماحة السيد مقتدى الصدر اي اشارة للثبوت فقط ( يعلن ان يوم الاحد .... ) على خلاف بياناته السابقة عندما يكون اعلانه ثبوتي بعبارة ( ثبت شرعا ...)

اما بخصوص قول المراصد الفلكية ... فيا اخي هناك عدد من المراصد الفلكية التابعة لمكاتب المراجع دام ظلهم قد اطبقت بحسب اطلاعي على تعذر الرؤية في العراق ودول اسيا ... ما بخصوص ما نقلته لنا من خرائط تثبت الرؤية في استراليا ... فمع التنزل بوثاقته وعدالته فهو قول واحد ازاء بقية الاقوال ناهيك عن اثبات كونه من اهل الخبرة فعلا ام لا ....

وعموما اخي الفاضل المراصد الفلكية التي تعطي احتمالية الخسوف والخسوف بالجزء من الثانية وبكل دقة وقد اثبتت دقتها هي ذاتها التي قالت باستحالة الرؤية ...

مع كل هذا وذاك فالموضوع اثير بشكل واسع ونحن بانتظار التوضيح من قبل المكتب الشريف لوضع النقاط على الحروف ....

**ابو اسعد** · 07-09-2012, 11:49 PM

السلام على اخي الفاضل
ارجو فقط ان تتامل في ما قول ليس لان احوز قصب السبق عليك اخي
الفاضل ولكن الاطمئنان حجه وهو في نفس الوقت مرتكز لاي بحث
اولا :الى الان لم يعلن اي مكتب خريطة استهلال بحيث يثبت معاييرة التي اعتمدها واسلوبه في الحساب
ما عدا مكتب السيد الاخامنئي ولكن ما عدى شهر شوال لهذه السنه للاسف
اثنان :على فرض وجود مراصد لمكاتب المراجع ادامهم الله فهي متضاربه في ما بينها بحيث لا يمكن الاخذ بها جميعا
او تركها جميعا وانما كل واحد وجهة اطمئنانه كمثال بسيط للتضارب هو ان الرؤية حسب خرائط الاستهلال التي يعتمدها باقي المراجع (وهم ليس لديهم غير خرائط جامعة لندن السابقة الذكر )ان ايرن غير ممكنه ثبوت الرؤيا حتى بالتلسكوب
ومكتب السيد الخامنئي ثبتت له الرؤيه وهو لديه مراصد ومعاهد وفرق استهلال اعلن ثبوت الرؤيه ؟؟؟؟؟!!!!
ثالثا:كل الحسابات الاستهلال لرمضان ولشوال هي حسابات جامعة لندن حسب معايير البرفيسور بالوب
وخرائط الاستهلال حسب معايير عوده
البرفيسور بالوب ومعاييره ليست حجه الا لمن يطمئن لها وهو راي واحد
وكذلك معايير وحسابات محمد عوه ليس حجه الا لمن يطمئن له وهو راي واحد
فالامر ليس مجهول اسمه محمد عوده ومرجعيات لها العداله والثقه
وانما الامر بين مجهولين ومعاييرين بروفيسور بالوب ومعايير محمد عوده هذا من جهه
رابعا :اعطيك تناقض اخر مع خرائط بالوب التي هي معتمد اغلب المرجعيات كما هو ظاهر الامر
وهو شهاده الشيخ ابو محمد العاملي الشخصيه على نفر في لبنان تمكنوا من رؤية الهلال بالعين المجرده يوم الجمعه
http://www.yahosein.org/vb/showthrea...=174012&page=2
وكذلك ثبوت الرؤيه عند السيد الاخامنئي في ايران وهي على اسوء التقادير بالعين المسلحه
وانت يمكنك مراجعة الخرائط بالوب التي تقول باستحالة رؤيته في الاماكن المؤهوله من العالم القديم حتى بالتلسكوب
فايهما نصدق ومن نتبع ؟؟؟؟
النتيجه لا يوجد رأي علمي جازم وموحد بعدم امكان الرؤيه في الدول شرق العراق او العراق وما يتفق معه من الدول عرفا
ياخي الفاضل الامر ليس فيه اي لبس او يوجد داعي لتكذيب هذا او ذاك ولا يوجد مخالفة لمباني السيد الشهيد الامر كله انك تفطر وتصوم مع الجهه الشرعيه التي تطمئن لها وهذه الجهه هي التي تختار الرأي الفلكي الذي تثق به وتقبل بالشهود
الذين تراهم عدول من غيرهم (بعد ان تكون مطمئن لها بانها تطبق مباني من تقلد)
ثم تقول غدا عيد او ثبتت الرؤيه او تم ثبوت الرؤيه بكيفيه الفلانيه

**ابو اسعد** · 08-09-2012, 12:25 AM

وهنا انقل لك هذا المقطع للشيخ ابو محمد العاملي
خلاصة الامر من الناحية العلمية ، هي أنه لا يزال أمامنا مشكلتان لاثبات الهلال شرعيا - هذا من الناحية العلمية - وهما :
المشكلة الاولى : هي أنه لحد الان لم يتوصل علماء الفلك الى اتفاق على جميع الشرائط العلمية التي يجب توفرها للحكم بإمكان الرؤية ، بل للقول بتولد الهلال شرعا ، إذ اتضح الفرق بين ولادة القمر وولادة الهلال ، فولادة الهلال تعني خروجه من تحت شعاع الشمس ، وأما ولادة الهلال فهي ظهور الضوء تجاه الارض ، وهذا يكون بعد ابتعاد القمر عن الشمس عدة درجات ، وتحديدها لا يزال مورد اختلاف بين العلماء كما مر بيانه .
المشكلة الثانية : هي أنه من خلال التتبع العلمي الذي يرتكز على المراقبة والمقارنة والتجربة العملية ، فقد ثبتت في موارد متعددة نتائج عكسية للدراسات العلمية ، حيث حصلت الرؤية في موارد كان العلماء يحكمون مسبقا بعدم إمكانية الرؤية ، وامتنعت في موارد حكموا بإمكانية الرؤية ، وهو ما ذكرناه مفصلا .
http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=9608
اتمنى عليك مراجعة هذا الموضوع
مع اللتفات الى امر و هو اني لا اسقط حجة الفلكيين كما لا يفعل الشيخ
كل ما يقوله واقوله ان الاراء الفلكيه مختلفه ولكن لكل جهه شرعيه الحق في ااتخاذ راي تطمئن اليه

**حسين القيسي** · 08-09-2012, 01:21 AM

اخي الغالي بحدود ما اطلعت عليه لم اجد هناك اختلاف في اصدارات مكاتب المراجع حول الاستهلال

هذا من جهة ومن جهة اخرى غالينا قول اهل الاختصاص والخبرة حجة كما تعلم .... والسيد الشهيد اخذ كثيرا واستفاد من اهل الخبرة وهو واحد ( الدكتور محمد الياس ) واعتمد كثيرا على ما قدم من دراسات فلكية ....

اخي الغالي .... انا لا استطيع ان احكم بالظاهر مكاتب المراجع تعتمد اي الحسابات وحسب ما اطلعت عليه من النت فقد وجدت الكثير من المراصد الفلكية غير التي ذكرتها اخي الغالي وحسب ما اطلعت فقد اطبقت على استحالة الرؤية

اما بخصوص من اعلن العيد من المراجع فله اطمئنانه وحجته ... لكني اخي الفاضل اقول ان السيد الشهيد اشترط شياع الرؤية في حال مخالفتها لقول الفلكي .... وعلى اقل تقدير خمسين شاهدا للمنطقة الواحدة

وهناك مراجع شهد القاصي والداني بعلمهم يتوافقون مع المبنى الفقهي للسيد الشهيد ..... لم يثبت لهم الرؤية رغم ان مكاتبهم منتشرة في انحاء العالم ... ورب سائل يسال لماذا شاهده البعض دون البعض الاخر ...

نعم من حقك ان تقول ان فلان او فلان ثبت لديه الاطمئنان بالرؤية ... وهذا ما اريد ان اصل اليه اخي الغالي .... ما مدى ثبوته لدى مكتب السيد الشهيد وهل هناك بيان رسمي يثبت ثبوته شرعا لدى مكتبه في النجف ....

واخي ابو سعد صورة الرابط هذه عن اي شهر تتحدث التي ادرجتها بموضوعك

**ابو اسعد** · 08-09-2012, 01:09 PM

الصوره لشهر اب/اغسطس
ويمكنك مراجعة هذا المصدر الذي ادرجه الاخ السيد الكربلائي في احد ردوده
http://www.icoproject.org/icop/shw33.html
وكذلك هذا الرابط ايضا لخرائط محمد عوده
وكيف انها متضاربه مع بالوب
وامكانية الرؤية في استراليا وغيرها
http://mzinj.org/NewsDetails.aspx?id=383&PKCategoryId=0
المهم الذي اريد ان اصل اليه انه لا يوجد رأي لاهل الاختصاص واحد حتى نتكلم عن شياع الرؤيه في قباله
ولا يوجد تقارب مع موضوع الفلكي الذي اتخذ السيد الشهيد مصادره في كتبه وبحوثه لاني ساقول لك ان في علم الفلك
من لديهم مصادر وبحوث وحسابات لا تتفق مع الدكتور محمد الياس عندها وببساطه ستقول لي
ان السيد الشهيد وبحكم اطلاعه وانفاسه في البحث العلمي وجد ان هذا الدكتور متميز على اقرانه ووثق بما وضعه من حسابات وغيرها برغم من وجود غيره اكيدا وفي نفس الاختصاص
وارجو التفريق بين خرائط الاستهلال ونتائج لجان الاستهلال سواء كانت التي تملك مراصد ام لا
والذي له اعتبار في الاشكال او ان يقول قائل مختص (يمكن الاطمئنان اليه من جهه ويكون رأيه جازم الا يمكن نقضه من اهل الاختصاص انفسهم ويمكن الوثوق برأيه))انه من المستحيل رؤية الهلال في دول شرق العراق او المتحده معه عرفا
اما مكاتب المراجع فانهم ليسوا حجه الا على من يقلدهم او يطمئن لهم بوصفهم اصحاب راي فلكي مختص
واهل الاختصاص يتكلمون في امكانية الرؤيا من عدمها
والامر الجازم والوحيد هو ان القمر مولود وهو موجود يوم الجمعه ويوم السبت
اما اي خريطه او نتيجة مرصد في العالم كله فهيه متضاربه واحتماله
ولها قيمه فقط عند من يطمئن لها
وهذا جدا كافي في تصديق مدعى مكتب السيد الشهيد (مع الاطمئنان)
اما بالنسبه للبيان انا نفسي تلقيت خبر العيد مباشرة من لجنة الاستهلال في النجف الاشرف شخصيا
وما هو الفرق لي او اي مقلد للسيد الشهيد بل لكل مكلف اتجاه مرجعيته
في ان يخبر باول ايام العيد مشافهه او عن ثقات او يقرأ بيان
للمكتب مكتوب فيه ان (انه ثبت شرعا غدا يوم الاحد لدى مكتب السيد الشهيد اول ايام العيد المبارك لشهر شوال لعام 1433))!!؟؟؟

**حسين القيسي** · 08-09-2012, 01:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو اسعد

الصوره لشهر اب/اغسطس
ويمكنك مراجعة هذا المصدر الذي ادرجه الاخ السيد الكربلائي في احد ردوده
http://www.icoproject.org/icop/shw33.html
وكذلك هذا الرابط ايضا لخرائط محمد عوده
وكيف انها متضاربه مع بالوب
وامكانية الرؤية في استراليا وغيرها
http://mzinj.org/NewsDetails.aspx?id=383&PKCategoryId=0
المهم الذي اريد ان اصل اليه انه لا يوجد رأي لاهل الاختصاص واحد حتى نتكلم عن شياع الرؤيه في قباله
ولا يوجد تقارب مع موضوع الفلكي الذي اتخذ السيد الشهيد مصادره في كتبه وبحوثه لاني ساقول لك ان في علم الفلك
من لديهم مصادر وبحوث وحسابات لا تتفق مع الدكتور محمد الياس عندها وببساطه ستقول لي
ان السيد الشهيد وبحكم اطلاعه وانفاسه في البحث العلمي وجد ان هذا الدكتور متميز على اقرانه ووثق بما وضعه من حسابات وغيرها برغم من وجود غيره اكيدا وفي نفس الاختصاص
وارجو التفريق بين خرائط الاستهلال ونتائج لجان الاستهلال سواء كانت التي تملك مراصد ام لا
والذي له اعتبار في الاشكال او ان يقول قائل مختص (يمكن الاطمئنان اليه من جهه ويكون رأيه جازم الا يمكن نقضه من اهل الاختصاص انفسهم ويمكن الوثوق برأيه))انه من المستحيل رؤية الهلال في دول شرق العراق او المتحده معه عرفا
اما مكاتب المراجع فانهم ليسوا حجه الا على من يقلدهم او يطمئن لهم بوصفهم اصحاب راي فلكي مختص
واهل الاختصاص يتكلمون في امكانية الرؤيا من عدمها
والامر الجازم والوحيد هو ان القمر مولود وهو موجود يوم الجمعه ويوم السبت
اما اي خريطه او نتيجة مرصد في العالم كله فهيه متضاربه واحتماله
ولها قيمه فقط عند من يطمئن لها
وهذا جدا كافي في تصديق مدعى مكتب السيد الشهيد (مع الاطمئنان)
اما بالنسبه للبيان انا نفسي تلقيت خبر العيد مباشرة من لجنة الاستهلال في النجف الاشرف شخصيا
وما هو الفرق لي او اي مقلد للسيد الشهيد بل لكل مكلف اتجاه مرجعيته
في ان يخبر باول ايام العيد مشافهه او عن ثقات او يقرأ بيان
للمكتب مكتوب فيه ان (انه ثبت شرعا غدا يوم الاحد لدى مكتب السيد الشهيد اول ايام العيد المبارك لشهر شوال لعام 1433))!!؟؟؟

حبيبي الغالي انت نقلت لنا سابقا صورة لخريطة لمحمد عودة وادعيت انها مخالفة لما يقوله البروفسور بالوب في حين ان الصورة التي نقلتها لنا مكتوب عليها شهر رمضان - وعند الدخول لرابط الخاص الذي ينشر خرائط محمد عودة وجدناه متطابق مع خرائط البروفسور بالوب وهو عدم امكانية الرؤية في دول اسيا .....

اما بخصوص الرؤية في استراليا هل هي تلزم الثبوت في العراق على راي السيد الشهيد اي هل انها واقعة مع افق العراق عرفيا وتقع على خط الطول ذاته الذي يقع عليه العراق ...

اما بخصوص الدكتور محمد الياس فقد اخذ منه الكثير السيد الشهيد باعتباره صاحب خبرة بل قد تكون بعض اراءه الفقهية راجعة اليه وسواء اختلف معه احد او لم يختلف ما اردنا قوله هو حجية اهل الخبرة من الفلكيين لدى سماحته ( قدس سره ) حتى ان السيد الشهيد طبع بعض بحوث الدكتور محمد الياس وقد كتبة مقدمة الكتاب بخطه ... ودعا ناصحا العلماء والحوزويين قراءة هذا الكتاب الذي يتحدث عن الهلال واوقات الصلاة بحيث ان الدكتور خالف في بحوثه بعض المشهور والموروث ..من التقاويم التاريخية

ونبقى ننتظر ردا من قبل المكتب الشريف على هذه الشبهه التي اثيرت حول اعلانه العيد ... ومخالفته لاراء السيد الشهيد كما يدعي الدعاة ...

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 72 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

حول حكم من افطر يوم الاحد من من مقلدي السيد الصدر(قدس سره الشريف)

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين