إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل أخبر النبي عليه السلام عن مقتل فاطمة أم عن لحوقها به بوفاة طبيعية ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني
    قول الشيخ لايكون حجة لانه نفس الشيخ المجلسي اشار بوضوح الى ان روايات تحريف القران متواترة عن الائمة فلو كان كلام المجلسي حجة للزمك ان تعتقد بتحريف القران لان المجلسي قال ذلك
    فانه لايمكن للعاقل ان يصدق كلام المجلسي بمكان ويرده بمكان اخر


    ههههههههه
    تقصد في موضوع انت فتحته سابقا
    شوف بس لا تلوف
    قضية التواتر ان صحت النسبة له فمعناها واضح لدينا وما المقصود منها
    ومن ثم حينما يقول بالتواتر في أمر فعليه أن يأتي بمداركه ومستنده ونحلله. وروايات التحريف وإن تواترت كلها وإن صحت فهي لا يمكن أن تعارض القرآن الكريم فتوجب أن المقصود بالتحريف ما نقول به من انها ليس المعنى المتصور بل التأويل والتفسير لا غير. وهذا البحث مما اشبع فيه الكلام.
    عموما كلامه واضح وعندما يقول المحدث الخبير المجلسي ان شهادتها متواترة غير ما يقوله (واحد) آخر من العلماء. نفس كلامه هو حجة ما لم يثبت عكسه.

    تعليق


    • #32
      الرواية ضعيفة وغير صحيحة
      يعني بكل بساطة ضعيفة وغير صحيحة؟ كيف ذلك يا ترى!!

      الجويني شيعي كان يستعمل التقية مع علماءالمسلمين ليوهمهم انه سني ذكره اغا بزرك الطهراني في الذريعة وذكره السيد الامين في اعيان الشيعة
      وهو عند السنة حاطب ليل
      ومع هذا وذاك فالراوية ضعيفة جدا على الاقل بانقطاع سندها بين الجويني الحموئي وبين سعيد بن جبير حيث بين وفاة هذا وذاك 600 سنة
      هههههه وهل هو ينقلها مباشرة عن سعيد بن جبير؟!!
      أم لأنه شيعي ضعفته؟!!


      الراوية ضعيفة منقطعة السند
      يعني كيف ضعيفة وما هو وجه الضعف هل لأن فيها فضيلة لفاطمة واهل بيت رسول الله صلى الله عليه وآله أم لأن جابر لم يعاصر رسول الله ولا ابنته؟!!!
      كتاب سليم بن قيس الهلالي كتاب مكذوب كذبه ووضعه ابان بن ابي عياش باتفاق كل علماء الشيعة الاوائل
      والرواية فيه موضوعة


      ليس الامر كما تقوله، ورأي العلماء في الكتاب واضح، فراجعه.

      النظام كذاب والسند منقطع ولا سند للنظام لان ولد بعد الحادثة ب 200 سنة
      وإن ولد بعدها بألف، كيف انقطع السند، وكيف صار النظام كذاب؟!!! ها انت وانا نحدث
      مقاتل ضعيف والسند منقطع فالرواية ضعيفة


      وورد ذلك أيضاً في: (الإمامة والسياسة 1 / 31 ـ 32) لابن قتيبة، و(شرح نهج البلاغة 14 / 193) لابن أبي الحديد، و(الفَرق بين الفِرق / 107) للإسفرائيني، و(لسان الميزان 1 / 293) لابن حجر العسقلاني، و(العقد الفريد 2 / 197) لابن عبد ربّه. وانظر تهديدَهمُ الزهراءَ (عليها السّلام) بحرق دارها في: (تاريخ الأمم والملوك 3 / 198 ـ 199) للطبري، وفيه روايتان: الأولى بسنده عن زياد بن كليب، والثانية عن حميد الحِمْيري.
      وإضافة إلى وفرة المصادر السُنيّة تتضاعف عليها الكتب الشيعيّة ... كـ (الشافي) للشريف المرتضى / 240 ، و(الطرائف) للسيّد ابن طاووس / 64، و(مرآة العقول) للشيخ المجلسي 5 / 318، و(كتاب سليم بن قيس) 2 / 585 ـ 588 و675 و864، وموارد اُخرى فيه, وغيرها, وهُنّ كثار، يراجع تحقيق ذلك تفصيلاً في كتاب وفاة الصدّيقة الزهراء (عليها السّلام) للسيّد عبد الرزّاق المقرم، وكتاب مأساة الزهراء (عليها السّلام) للسيّد جعفر مرتضى العامليّ في جزءين، وكتاب حوار حول الزهراء (عليها السّلام) للسيّد هاشم الهاشمي.

      كثرة المصادر لاتجعل الضعيف صحيح
      فمثلا اكذوبة الابن والابن وروح القدس وردت في 74 انجيل وهي متواترة مشهورة بين الناس
      وهذا التواتر والمشهور بين الناس لايجعل اكذوبة الانجيل صحيحة والا لكان دين النصارى هو الصحيح وديننا هو الباطل
      مما يثبت قرانيا وعقلا وشرعا ان الاستشهاد بالمشهور بحجة انه متواتر هو امر باطل لايقبله العقل ولا الدين
      وهل تعتبر هذا حجة امام كل هذه المصادر؟!!
      وهل الحق بالكثرة والقلة؟!! وهل تواطئ الجميع على الكذب!! نعم لأن القضية في فضائل اهل البيت عليهم السلام وفضح مخالفيهم!!
      وهل ما ذكروه يخالف الشرع والدين؟


      نسينا أمرا واحدا: انك لا ترى الا صحة البخاري وبقية الصحاح!! ولذلك هل لكم أن تأتوا لنا منها بغير ما يثبت انها ماتت شهيدة صلوات الله عليها وذكر ذلك بصراحة في الصحاح؟!! ولن تأتوا


      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
        والأقرب لفهمك ماهو !
        بمعنى حدد الأقرب لفهمك !
        فمثلا أنا أرى أن ألفاظ الرواية تعني أنها تموت بشكل طبيعي لادم فيه ولاقتل !

        أنت ماذا تقول !
        ماذا ترجح وفق فهمك !

        ما هذا الإفلاس..

        على أي أساس قمت بترجيح أحد المعنيين دون الثاني؟؟

        أم أن المسألة هي انتصار لما تشتهيه نفسك و ليّ عنق الأحاديث بما يوافق هواك؟

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
          ما هذا الإفلاس..

          على أي أساس قمت بترجيح أحد المعنيين دون الثاني؟؟

          أم أن المسألة هي انتصار لما تشتهيه نفسك و ليّ عنق الأحاديث بما يوافق هواك؟
          الترجيح للأسباب التالية :
          أولا : أن رواية أول الناس لحوقا هي الرواية الأخيرة زمنا لأنها قبل وفاة النبي عليه الصلاة والسلام ولم يرد فيها ذكر القتل أبدا بل اللحاق فقط فهل لديك رواية قيلت بعد تلك الرواية عن وفاة الزهراء رضي الله عنها .

          ثانيا : لأن الرواية عن استشهاد علي والحسين رضي الله عنهما كانت واضحة جدا ولوكانت الزهراء رضي الله عنها ستقتل لكانت الرواية صريحة في حقها كصراحتها في علي والحسين رضي الله عنهما .

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
            الترجيح للأسباب التالية :

            أولا : أن رواية أول الناس لحوقا هي الرواية الأخيرة زمنا لأنها قبل وفاة النبي عليه الصلاة والسلام ولم يرد فيها ذكر القتل أبدا بل اللحاق فقط فهل لديك رواية قيلت بعد تلك الرواية عن وفاة الزهراء رضي الله عنها .



            كأننا و الماء من حولنا...قوم جلوس حولهم ماء

            هل ذكرت الرواية أن الوفاة طبيعية؟؟


            المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
            ثانيا : لأن الرواية عن استشهاد علي والحسين رضي الله عنهما كانت واضحة جدا ولوكانت الزهراء رضي الله عنها ستقتل لكانت الرواية صريحة في حقها كصراحتها في علي والحسين رضي الله عنهما .

            أولا: لا علاقة لرواية الزهراء عليها السلام عن الروايتين الخاصتين بأمير المؤمنين و الحسين عليهما السلام..

            ثانيا: رواية وفاة الزهراء عليها السلام منقولة بمعناها و لم تنقل بنصها

            فليس فيها "قال رسول الله ..." بل فيها إخبار بالمعنى فميّز بين المعنيين

            تعليق


            • #36
              هل فرغ أبو الطيب من هذا الموضوع؟؟ أم أنه مشغول بفتح مواضيع جديدة؟؟

              العبرة بالمواصله يا أبا الطيب و ليس بكثرة المواضيع المفتوحة

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                [/u]


                كأننا و الماء من حولنا...قوم جلوس حولهم ماء

                هل ذكرت الرواية أن الوفاة طبيعية؟؟
                [/color][/size][/b]




                أولا: لا علاقة لرواية الزهراء عليها السلام عن الروايتين الخاصتين بأمير المؤمنين و الحسين عليهما السلام..

                ثانيا: رواية وفاة الزهراء عليها السلام منقولة بمعناها و لم تنقل بنصها

                فليس فيها "قال رسول الله ..." بل فيها إخبار بالمعنى فميّز بين المعنيين
                مرحبا صديقي .
                أولا : بل لها علاقة وألف علاقة فليس علي والحسين رضي الله عنهما بأقرب إلى رسول الله من ابنته وطالما أخبر عن استشهادهما بشكل صريح ولم يخبر عن فاطمة رضي الله عنها بأنه ستقتل فهذا يعنى انتفاء القتل عنها وأن المسألة لحوق فقط بوفاة طبيعية .

                ثانيا :رواية موت الزهراء رضي الله عنها كان في آخر حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم ولو كان يعلم أنها ستقتل لأخبر بذلك كما أخبر عن علي والحسين رضي الله عنهما .
                ثالثا : هل لديك رواية متأخرة عن رواية موت الزهراء رضي الله عنها تخبر أنها ستقتل فهاتها وانتهى الأمر
                شكرا لك ..

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                  هل فرغ أبو الطيب من هذا الموضوع؟؟ أم أنه مشغول بفتح مواضيع جديدة؟؟

                  العبرة بالمواصله يا أبا الطيب و ليس بكثرة المواضيع المفتوحة

                  مواضيعي الجديدة بفضل الله أمام الجميع وأحمد الله أن جعل الأسئلة طريق الحق والاستدلال عليه.
                  وأعلم هنا أن البعض بدأ يشوش ويخرب هربا وخوفا من الحديث عن الأسئلة نفسها وهذا يعني أن الرسالة وصلت ولله الحمد .

                  مواضيعي الجديدة ياصديقي أدعوكم فيها إلى العقل وأحرمكم فيها من النسخ واللصق حتى يكون التفكير طريقنا للوصول إلى الحق .

                  ولذلك لاغرابة أن أجد هروبا من الإجابة عليها أو تهريجا وتشويشا وطريق الحق يحتاج إلى الصبر والحديث هنا ليس عنك ياصديقي بل حديث عن المواضيع الجديدة التي لمحت إليها .

                  شكرا لك .

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
                    مرحبا صديقي .



                    أولا : بل لها علاقة وألف علاقة فليس علي والحسين رضي الله عنهما بأقرب إلى رسول الله من ابنته وطالما أخبر عن استشهادهما بشكل صريح ولم يخبر عن فاطمة رضي الله عنها بأنه ستقتل فهذا يعنى انتفاء القتل عنها وأن المسألة لحوق فقط بوفاة طبيعية .


                    أنت الآن تلعب بالكلام...فقلنا أن الرواية لا تثبت و لا تنفي..

                    و بالتالي فعدم سماعك لكلام رسول الله ليس دليلا على عدم إخباره لابنته بطريقة وفاتها عليها السلام..



                    المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
                    ثانيا :رواية موت الزهراء رضي الله عنها كان في آخر حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم ولو كان يعلم أنها ستقتل لأخبر بذلك كما أخبر عن علي والحسين رضي الله عنهما .



                    كلام مكرر...

                    المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
                    المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
                    ثالثا : هل لديك رواية متأخرة عن رواية موت الزهراء رضي الله عنها تخبر أنها ستقتل فهاتها وانتهى الأمر
                    شكرا لك ..

                    الرواية التي عندنا لا تحديد فيها سواء قتلا أو وفاة طبيعية...و بالتالي فلا يمكن ترجيح القتل على الوفاة و لا الوفاة على القتل..

                    عفوا






                    المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
                    مواضيعي الجديدة بفضل الله أمام الجميع وأحمد الله أن جعل الأسئلة طريق الحق والاستدلال عليه.
                    وأعلم هنا أن البعض بدأ يشوش ويخرب هربا وخوفا من الحديث عن الأسئلة نفسها وهذا يعني أن الرسالة وصلت ولله الحمد .


                    مواضيعي الجديدة ياصديقي أدعوكم فيها إلى العقل وأحرمكم فيها من النسخ واللصق حتى يكون التفكير طريقنا للوصول إلى الحق .

                    ولذلك لاغرابة أن أجد هروبا من الإجابة عليها أو تهريجا وتشويشا وطريق الحق يحتاج إلى الصبر والحديث هنا ليس عنك ياصديقي بل حديث عن المواضيع الجديدة التي لمحت إليها .

                    شكرا لك .
                    المشكلة أن أسئلتك تناقش أمورا غيبية أو أنك تبنيها على أسس خاطئة و بالتالي فكثير من

                    الإخوة المحاورين الجادين لا يتكلفون حتى عناء المشاركة في الكثير من مواضيعك..

                    أسس مواضيعك بشكل علمي منسق و اطرح أسئلتك بشكل سليم بعيد عن التهكم و الاستهزاء المبطن ستجد إن شاء الله تفاعلا أكبر مع مواضيعك..

                    العفو

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

                      أنت الآن تلعب بالكلام...فقلنا أن الرواية لا تثبت و لا تنفي..

                      و بالتالي فعدم سماعك لكلام رسول الله ليس دليلا على عدم إخباره لابنته بطريقة وفاتها عليها السلام..

                      كلام مكرر...


                      الرواية التي عندنا لا تحديد فيها سواء قتلا أو وفاة طبيعية...و بالتالي فلا يمكن ترجيح القتل على الوفاة و لا الوفاة على القتل..

                      عفوا


                      المشكلة أن أسئلتك تناقش أمورا غيبية أو أنك تبنيها على أسس خاطئة و بالتالي فكثير من

                      الإخوة المحاورين الجادين لا يتكلفون حتى عناء المشاركة في الكثير من مواضيعك..


                      أسس مواضيعك بشكل علمي منسق و اطرح أسئلتك بشكل سليم بعيد عن التهكم و الاستهزاء المبطن ستجد إن شاء الله تفاعلا أكبر مع مواضيعك..


                      العفو
                      احسنتم يا مالك

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13


                        أنت الآن تلعب بالكلام...فقلنا أن الرواية لا تثبت و لا تنفي..

                        و بالتالي فعدم سماعك لكلام رسول الله ليس دليلا على عدم إخباره لابنته بطريقة وفاتها عليها السلام..






                        كلام مكرر...




                        الرواية التي عندنا لا تحديد فيها سواء قتلا أو وفاة طبيعية...و بالتالي فلا يمكن ترجيح القتل على الوفاة و لا الوفاة على القتل..

                        عفوا








                        المشكلة أن أسئلتك تناقش أمورا غيبية أو أنك تبنيها على أسس خاطئة و بالتالي فكثير من

                        الإخوة المحاورين الجادين لا يتكلفون حتى عناء المشاركة في الكثير من مواضيعك..

                        أسس مواضيعك بشكل علمي منسق و اطرح أسئلتك بشكل سليم بعيد عن التهكم و الاستهزاء المبطن ستجد إن شاء الله تفاعلا أكبر مع مواضيعك..

                        العفو
                        أولا : كون الرواية لاتنفي ولاثبت ماذا يعني !
                        بمعنى كيف نتعامل معها من وجهة نظرك
                        ثانيا : لاأناقش أمر غيبيا بل أناقش أمرا في ضوء معتقدك .
                        ثالثا : لا أهتم بمشاركة المحاورين كعدد وكثرة بل أهتم بحوارهم كجواب على الأسئلة والنقاش حولها.
                        رابعا :السؤال يحتاج إلى جواب ياصديقي ولايحتاج إلى تقييم وخاصة ممن لا تتفق معه ولايتفق معك في المعتقد .

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
                          أولا : كون الرواية لاتنفي ولاثبت ماذا يعني !
                          بمعنى كيف نتعامل معها من وجهة نظرك


                          يبدو أنك لا تجد غير التكرار في جعبتك لأنك سبق أن سألتني نفس السؤال و رددت عليك في المشاركة رقم 6 أي منذ أكثر من اسبوعين..


                          المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
                          ثانيا : لاأناقش أمر غيبيا بل أناقش أمرا في ضوء معتقدك .


                          لا فائدة من مناقشة معتقدي لأن معتقدي ليس حجة عليك كما سبق و قلت..

                          المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
                          ثالثا : لا أهتم بمشاركة المحاورين كعدد وكثرة بل أهتم بحوارهم كجواب على الأسئلة والنقاش حولها.


                          المسألة ليست بالعدد لكن بالنوعية..و حسن صياغة مواضيعك و طرحها بشكل جيد سيجذب النوعية التي تريدها من المشاركين

                          المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
                          رابعا :السؤال يحتاج إلى جواب ياصديقي ولايحتاج إلى تقييم وخاصة ممن لا تتفق معه ولايتفق معك في المعتقد .
                          المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
                          ليس كل سؤال يستحق الإجابة..فالسؤال الذي يُطرح بشكل عائم لن يجذب

                          المشاركين الجادين بل سيكون مدخلا للردح المتبادل كما هو حاصل في أغلب مواضيعك..

                          إن كنت محبا لذلك النوع من المساجلات فأنت و شأنك...النصيحه مجانية على أي حال

                          تعليق


                          • #43
                            يرفع...

                            حياك يا أبا الطيب بمعرفك الآخر

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                              يرفع...

                              حياك يا أبا الطيب بمعرفك الآخر
                              وننصحه بقراءة هذه المواضيع

                              http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792

                              http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=184274

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X