إعـــــــلان

**alyatem** · 11-10-2012, 09:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

هل افهم من هذا ان كلام النبي عليه الصلاة والسلام ليس نص واضح وقطعي هل تستدل بفهم الصحابة كقرينة؟
ثم تقول : فهم الصحابة ايضا ليس بواضح ونص قطعي وسوف استدل بقرينه لفهم فهم الصحابة؟

هل تتفق معي اولا على ان نص النبي عليه الصلاة السلام يحتاج الى فهمه بالاعتماد على فهم السامعين؟

اذا كان الجواب نعم ننتقل الى فهمهم ونناقشة
واما لو كان الجواب لا، فكيف تفسر لي اختلاف معاني الكلمة ولايجوز في العقيدة الاعتماد على معنى محتمل لمعاني كثيرة.

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
نحن هنا نستدل واحد للآخر
ولسنا نستدل للصحابة حتى يفهموا
نقول ان هذه القرائن دليل على أن فهم الصحابة كان هذا
والنبي لم يترك الامر دون توضيح
فمقدمة كلامه دليل على الباقي

**بوطاهر** · 11-10-2012, 09:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
نحن هنا نستدل واحد للآخر
ولسنا نستدل للصحابة حتى يفهموا
نقول ان هذه القرائن دليل على أن فهم الصحابة كان هذا
والنبي لم يترك الامر دون توضيح
فمقدمة كلامه دليل على الباقي

لماذا تعتمد على فهم الصحابة؟
السبب؟

الا اذا كان النص يحتمل معاني كثيرة ويحتاج الى قرينة للوقوف على المعنى الصحيح
اليس كذلك؟

لان النص القطعي الصحيح الصريح الواضح لايحتاج الى قرينة للبحث عن فهم السامعين له حتى نبحث عن المعنى المراد الا اذا كانت معاني كثيرة ولايفهم المعنى الا بما فهمه السامعين.

فماذا تقول؟؟؟

**alyatem** · 11-10-2012, 10:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

لماذا تعتمد على فهم الصحابة؟
السبب؟
الا اذا كان النص يحتمل معاني كثيرة ويحتاج الى قرينة للوقوف على المعنى الصحيح
اليس كذلك؟
لان النص القطعي الصحيح الصريح الواضح لايحتاج الى قرينة للبحث عن فهم السامعين له حتى نبحث عن المعنى المراد الا اذا كانت معاني كثيرة ولايفهم المعنى الا بما فهمه السامعين.
فماذا تقول؟؟؟

اذا كان السامعين قشوريين ومدلسين وكذبة ومنافقين ومتلونين وفاسقين وناصبين العداء لآل البيت عليهم السلام فكيف لا يكون الحديث فيه كل هذا اللغط مع وضوحه، وبالرغم من اننا اتينا بالقرائن على ان فهم الصحابة هو ما فهمته الشيعة منذ البداية نراهم يلفون ويدورون ويخورون باتفه الحجج، بالرغم من وضح الامر.
لا حول الا بالله ولا قوة الا به.

**بوطاهر** · 11-10-2012, 08:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

اذا كان السامعين قشوريين ومدلسين وكذبة ومنافقين ومتلونين وفاسقين وناصبين العداء لآل البيت عليهم السلام فكيف لا يكون الحديث فيه كل هذا اللغط مع وضوحه، وبالرغم من اننا اتينا بالقرائن على ان فهم الصحابة هو ما فهمته الشيعة منذ البداية نراهم يلفون ويدورون ويخورون باتفه الحجج، بالرغم من وضح الامر.
لا حول الا بالله ولا قوة الا به.

سؤالي كان واضح جدا

فهل عندك جواب؟؟؟

وذلك حتى ننتقل الى فهم الصحابة رضوان الله عليهم اجمعين

**نعيم عجلان** · 11-10-2012, 10:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

لم يختلف المسلمين
ورأي الامامية لايعتد به
[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]

تأدب يا بو طاهر نتأدب معك ...
رأي الامامية هو النص القطعي الصادر عن الشارع المقدس المبلغ باللسان الذي لا ينطق عن الهوى و المعتصم بحبل الله المتين الامراء الاثنا عشر المبشر بهم في التوراة اولهم علي واخرهم مهدي فلا تقل ادبك عندما تتحدث عن مذهب كان شوكة في عيون الطغاة ولم يكن كغيره من المذيهبات حميرا يمتطيهم السلطان

قولك لم يختلف المسلمون نقبله فقط اذا عرضت علينا جواز سفرك قادما من المريخ او عطارد
صح النوم يا بوطاهر
حرب الجمل بقيادة عائشة ليست من افلام هوليوود
كلمة الكفر (حسبنا كتاب الله ) التي نطق بها من تعرف بوجه اخر الانبياء ليست قصيدة من قصائد كثير عزة !!
عثمان لم يمت بالحصبة
حرب صفين لم تكن جزءا من ثلاثية سيد الخواتم
رسول الله يقول سيتفرق المسلمون الى اكثر من سبعين فرقة و انت ترد عليه كما رد من هو دونك يوم رزية
الخميس وتقول لم يختلف المسلمون !!
بيت سيدة النساء يكبس و تهدد بالحرق ولم يختلف المسلمون
اخر الرسل يصلى عليه فرادى ولم يختلف المسلمون
محمد بن الخليفة الاول يشوى على الطريقة الاموية في جوف حمار و لم يختلف المسلمون
رسول الله يوصي بخمسة اشخاص اجتمعت لهم ارادة التطهير من الله فماذا فعل بهم المسلمون الذين لم يختلفوا
قتلوهم عن بكرة ابيهم ولو و صى بهم الرسول قتلا لما زادوا على ما فعلوا
و طبعا لم يختلف المسلمون

على ان لدينا الدواء لقلة الادب ام الحماقة فقد اعيتنا نعترف بذلك ولكن انتظرنا سنأتيك بما يلقف ما تأفكون

**نعيم عجلان** · 11-10-2012, 10:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

وذلك حتى ننتقل الى فهم الصحابة رضوان الله عليهم اجمعين

هلم يا بو طاهر وهنا انتهى بنا الحوار عن فهم عمر لحديث من كنت مولاه مع ابي الطيب اذاب الله تجميده
فتفضل ( ملاحظة قد ترد كلمة ابي الطيب سهوا فالرد كان عليه ولكن الموضوع واحد)

الاخ ابو الطيب مرحبا بك محاورا صبورا و باحثا على الحقيقة غيورا
كلامنا عن تهنئة عمر لابي الحسن ع بعد حديث من كنت مولاه فعلي مولاه
حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة أخبرنا علي بن زيد عن عدي بن ثابت عن البراء بن عازب قال كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في سفر فنزلنا بغدير خم فنودي فينا الصلاة جامعة وكسح لرسول الله صلى الله عليه وسلم تحت شجرتين فصلى الظهر وأخذ بيد علي رضي الله تعالى عنه فقال ألستم تعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا بلى قال ألستم تعلمون أني أولى بكل مؤمن من نفسه قالوا بلى قال فأخذ بيد علي فقالمن كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه قال فلقيه عمر بعد ذلك فقال هنيئا يا ابن أبي طالب أصبحت وأمسيت مولى كل مؤمن ومؤمنة قال أبو عبد الرحمن حدثنا هدبة بن خالد حدثنا حماد بن سلمة عن علي بن زيد عن عدي بن ثابت عن البراء بن عازب عن النبي صلى الله عليه وسلم نحوه مسند احمد بن حنبل الحديث
18011
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=6&startno=11
قولك : الجواب سهل افرحني كثيرا وحيرني ايضا وبعث في نفسي الشك عن معنى اسئلتك الستة في معراض جواب هذا السؤال السهل !!
قولك:كانت تهنئة الفاروق رضي الله عنه بمعنى المحبة والمودة .
صدمتني فلطالما سمعت من مشايخنا ان حديث الغدير يثبت الامامة لامير المؤمنين و كان حديثهم دائما على القرائن و من تلك القرائن تهنئة عمر لامير المؤمنين بعد تبليغ النبي و كما هو نص التهنئة فقد كانت التهنئة مختصة بحديث الغدير لا بحديث غيره
و عليه اذكر لك بعض الاشكالات التي تترتب على جوابك الكريم واتمنى منك دحضها بالدليل النقلي أوالعقلي و ليس بالكلام الانشائي ومن يدري لعلك تظفر اليوم بخير مما طلعت عليه الشمس و تهدي عبدا خائضا في الضلالات والاشكالات و
و بعكسه اي ان عجزت عن دفع اشكلات هذا العبد المسكين الحيران او اجبته بالانشاءات بدل الالزامات فقد عزمت ان ظفرني الله بالوقت المديد ان افرد اجابتك اياها بموضوع مستقل اخترت له
اسم (منهاج الزلة العمرية في الرد على الاعضاء السلفية ) !! علني اجد يغيتي عند احد اخوانك
الاشكال الاول : هل طبق الصحابة الذين عاصروا و حضروا و سمعوا و فهموا حديث الغدير بمعنى وجوب محبة ومودة علي كوجوب محبة ومودة النبي ( وهذا نص غير قابل للاجتهاد الا ان تقول ان محبة النبي فيها اجتهاد فأختر) هل طبقوا هذا الفهم مثلا هل طبق طلحة والزبير و عائشة و معاوية هذا الحديث عندما شهروا سيوفهم بوجه علي ام انك ستجيب مثل ما اجاب اخي اليتيم (في مورد الرد عليك ) ان الفهم شيء والتطبيق شيء اخر !! فمن يعصي الامر بالمحبة فهو الى عصيان الامر بالاستخلاف اقرب
الاشكال الثاني : المحبة والمودة ثابتة بنص القرآن لكل مؤمن ومؤمنة !! و انتم ترون ان المحبة والمودة ثابتة لامثال خالد بن الوليد الذي اسلم بعد علي بسنوات بل قاتل علي كافرا و المودة والمحبة ثابتة لامثال الصحابية الجليلة (عندكم) هند بنت عتبة آكلة كبد حمزة وامثال ابي سفيان الذي حاصربني هاشم في الشعب فلماذا جهل عمر ثبوتها بحق علي طوال تلك السنوات حتى اخبرعنه الرسول فهنأه عمر لانه (يومذاك ) اصبح وامسى ولي كل مؤمن ومؤمنة تماما مثل هند بنت عتبة وخالد و ابي سفيان فهل يستحق هذا التهنئة و هل كان عمر جاهلا بالقرآن بابسط
احكامه (المؤمنون بعضهم اولياء بعض) ام تراه كان شاكا في ايمان علي ؟
الاشكال الثالث : يقول بن تيمية ان كثيرا من الصحابة والتابعين كانوا يبغضون عليا , وقد علمت يا ابالطيب و اقررت كما فهم عمر وفهم الصحابة ان محبة علي واجبة كمحبة الرسول وبما ان بغض
الرسول كفر لا شك فيه فاختر هل كان بن تيمية كاذبا ام كان كثير من الصحابة والتابعين كفارا
منهاج السنة ( ومعلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم ، لا سيما الخلفاء - رضي الله عنهم - ، لا سيما أبو بكر وعمر ; فإن عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما ن ، م ، س : يودوهما . ، وكانوا خير القرون . ولم يكن كذلك علي ، فإن كثيرا من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونهويسبونه ويقاتلونه [ ص: 138 ] (انتهى)
http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=108&ID=424
الاشكال الرابع : اذا كان مقصود الرسول ايجاب حب علي على كل مؤمن ومؤمنة فان هذا ان كان ثابتا لاي صحابي فهو لعلي اثبت لا يشك في ذلك عاقل فما وجه استنكار الصحابي الجليل ابي الطفيل لهذا الحديث و وجوب المحبة ثابتة لابن الطفيل نفسه كونه صحابيا فهل ارتضى محبة المؤمنين والمؤمنات لنفسه واستنكرها لعلي ابن ابي طالب و بالاحرى ايضا لماذا يطلب علي شهادة
الصحابة له بالمحبة فهل كان من الصحابة من يشك بايمان علي ؟؟
رقم الحديث: 18875
(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا حُسَيْنُ بْنُ مُحَمَّدٍ ، وَأَبُو نُعَيْمٍ ، المعنى ، قَالَا : حَدَّثَنَا فِطْرٌ ، عَنْ أَبِي الطُّفَيْلِ ، قَالَ : جَمَعَ عَلِيٌّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ النَّاسَ فِي الرَّحَبَةِ ، ثُمَّ قَالَ لَهُمْ : أَنْشُدُ اللَّهَ كُلَّ امْرِئٍ مُسْلِمٍ سَمِعَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَوْمَ غَدِيرِ خُمٍّ مَا سَمِعَ ، لَمَّا قَامَ ، فَقَامَ ثَلَاثُونَ مِنَ النَّاسِ ، وَقَالَ أَبُو نُعَيْمٍ : فَقَامَ نَاسٌ كَثِيرٌ ، فَشَهِدُوا حِينَ أَخَذَهُ بِيَدِهِ ، فَقَالَ لِلنَّاسِ : أَتَعْلَمُونَ أَنِّي أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنْفُسِهِمْ ؟ قَالُوا : نَعَمْ يَا رَسُولَ اللَّهِ ، قَالَ : " مَنْ كُنْتُ مَوْلَاهُ ، فَهَذَا مَوْلَاهُ ، اللَّهُمَّ وَالِ مَنْ وَالَاهُ ، وَعَادِ مَنْ عَادَاهُ " ، قَالَ : فَخَرَجْتُ وَكَأَنَّ فِي نَفْسِي شَيْئًا ، فَلَقِيتُ زَيْدَ بْنَ أَرْقَمَ ، فَقُلْتُ لَهُ : إِنِّي سَمِعْتُ عَلِيًّا رَضِيَ اللَّهُ تَعَالَى عَنْهُ يَقُولُ كَذَا وَكَذَا ، قَالَ : فَمَا تُنْكِرُ ؟ قَدْ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ ذَلِكَ لَهُ .
http://www.islamweb.net/hadith/displ...875&pid=672952
فهذه بعد الاختصار اشكالات اربعة على جوابك اياه ,انتظر منك ان تبيض وجه مذهبك بالحجة الدامغة وان لاتفضحه بالانشاءات الهابطة وحياك الله فتفضل

**بوطاهر** · 12-10-2012, 05:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة نعيم عجلان

رأي الامامية هو النص القطعي الصادر عن الشارع المقدس المبلغ باللسان الذي لا ينطق عن الهوى و المعتصم بحبل الله المتين الامراء الاثنا عشر المبشر بهم في التوراة اولهم علي واخرهم مهدي فلا تقل ادبك عندما تتحدث عن مذهب كان شوكة في عيون الطغاة ولم يكن كغيره من المذيهبات حميرا يمتطيهم السلطان

قولك لم يختلف المسلمون نقبله فقط اذا عرضت علينا جواز سفرك قادما من المريخ او عطارد
صح النوم يا بوطاهر
حرب الجمل بقيادة عائشة ليست من افلام هوليوود
كلمة الكفر (حسبنا كتاب الله ) التي نطق بها من تعرف بوجه اخر الانبياء ليست قصيدة من قصائد كثير عزة !!
عثمان لم يمت بالحصبة
حرب صفين لم تكن جزءا من ثلاثية سيد الخواتم
رسول الله يقول سيتفرق المسلمون الى اكثر من سبعين فرقة و انت ترد عليه كما رد من هو دونك يوم رزية
الخميس وتقول لم يختلف المسلمون !!
بيت سيدة النساء يكبس و تهدد بالحرق ولم يختلف المسلمون
اخر الرسل يصلى عليه فرادى ولم يختلف المسلمون
محمد بن الخليفة الاول يشوى على الطريقة الاموية في جوف حمار و لم يختلف المسلمون
رسول الله يوصي بخمسة اشخاص اجتمعت لهم ارادة التطهير من الله فماذا فعل بهم المسلمون الذين لم يختلفوا
قتلوهم عن بكرة ابيهم ولو و صى بهم الرسول قتلا لما زادوا على ما فعلوا
و طبعا لم يختلف المسلمون

على ان لدينا الدواء لقلة الادب ام الحماقة فقد اعيتنا نعترف بذلك ولكن انتظرنا سنأتيك بما يلقف ما تأفكون

اساسا كل الذين كانوا معاصرين لعلي بن ابي طالب من الصحابة سواء من وقعت بينهم حروب او من كان في جيش علي وايضا علي بن ابي طالب نفسه لم يدعي احدا منهم ان هناك نص من الرسول عليه الصلاة والسلام

ولكن سؤالي قبل الانتقال الى فهم الصحابة
هل قول الرسول عليه الصلاة والسلام واضح صريح ليس له معاني مختلفة؟

لان النص لو كان يحتاج الى قرينة، فعندها يتم الذهاب الى فهم السامعين.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 102 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 72 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني أراد النبي ص في الغدير تنصيب علي للإمامه واعترض الحارث فعذبه الله وأنزل سأل سائل بعذاب واقع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-06-2022, 06:45 AM	استجابة 1 111 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:31 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

نظرة في القرائن المحيطة بحديث (من كنت مولاه فهذا علي مولاه)

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين